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看板 Gossiping
作者 iDemon (iDemon)
標題 Re: [新聞] 核四儀控系統 美核管會拒審
時間 2014年04月25日 Fri. PM 11:28:26


※ 引述《aloba.》之銘言:
: ※ 引述《pippenjr (礁溪吳孟達)》之銘言:
:         雖然我在軟體公司,但我不是儀控專家,
:         看到儀控系統的DCIS,就上網查了一下。
:         http://www.docin.com/p-569463698.html
:
龙门计画数位仪控系统(DCIS)设计与工厂测试经验 - 豆丁网
:
[圖]
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:  

:         這邊是台電去大陸分享的簡報,看到第 18 / 19 頁,
:         我有點驚訝.....老實講,這個工程還蠻大的...
:         通常要整合三四家公司的軟體,就是很有挑戰的工程了....
:         龍門儀控系統底下,有四個主要承包商
:         Hitachi (日本)  負責    Radwaste
:         MHI     (日本)  負責    T'B
:         GE      (美國)  負責    NSSS
:         S&W     (美國)  負責    BOP
:         其中GE再整合以下次包商:
:         Hitachi (日本)  負責    RC&IS
:         RDE     (德國)  負責    模擬器
:         以下五間是美國公司
:         Invesys                 DCIS
:         DRS                     ESF
:         NUMAC                   RPS
:         B&V                     BONI
:         GEIS                    SB&PC
:         然後是兩家西班牙廠商:
:         Inabensa                MCR Panel
:         Tecnatom                HF
:         我不是很懂這種工廠管理軟體,但跨這麼多廠商與國家的整合,
:         其實挑戰很大。
:  http://www.aec.gov.tw/webpage/UploadFiles/report_file/1266906112NRDLM9904.pdf
:         另外順便GOOGLE到幾年前的視察報告,
:         照片 11-19....老實講這種施工品質還蠻爛的,
:         不是應該採用結構化佈線嗎?
:         另外照片 13 ~ 16 ,看起來主機板都已經擺上去了,
:         現場已經有空調了嗎?
:         主機板是金屬製品,在沒有環控的地方,很容易因為濕氣
:         產生電氣缺陷。
:         想請問鄉民,就目前的資料,可以判斷這個儀控系統的品質嗎?

第一點:上面的報告並不是很大的問題、因為只要出現在上面後面必然要改善

這在任何督導都是很常見的事。

第二點:那種佈線方面在儀控是很常見的、請問你的結構化布線是啥東西?
       能不能po一張示範圖說你認為很棒的儀控線配置是什麼樣子?
==========================================
    剛剛查了一下,這種玩意是中看不中用,只是圖個看起來比較漂亮
    表面上看起來很漂亮、不過要查修的時候就~嘿~嘿~嘿~~~
    上面認同這樣搞的人就是這樣被我打槍的,無話可回、而且非常認同我的看法

第三點:那種控制室理論上都是有冷氣了、小工廠不講,大公司還沒見過沒冷氣的

第四點:不同家的控制器整合軟體界面應該不是太大的問題,像 kepware 這類的軟體同時可以抓數十家的控制器
    像iconic還有dataworks這種東西可以到處丟資料同步



以上是用 plc 這種類型的工業控制器為控制主體的說明、就算因應核電廠用特制型號的
應該落差也不會太遠……

--
※ 作者: iDemon 時間: 2014-04-25 23:28:26
※ 編輯: iDemon 時間: 2014-04-26 01:22:13
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1916 
1樓 時間: 2014-04-25 23:39:17 (台灣)
+2 04-25 23:39 TW
那相約到核四裡面視察兼辯論吧!
我只是就上篇的發言疑義回答
基本上那些疑義都是搞儀控的基本常識
通不通、SCADA 看有沒有資料過來就一目瞭然了 做一個點一個點 IO 測試那是很難做假的
有就有,沒有就是沒有、這種東西有什麼好辯論的?
2樓 時間: 2014-04-25 23:41:00 (台灣)
  04-25 23:41 TW
反正我是不相信大雜燴能有多好用
大雜繪不是問題,因為除非用歐系的控制器(而且還要相當冷門)
否則美日台廠的儀控基本架構通常不會差太遠
現場控制器 > 通訊介面 > pc > opc(kepware之類的、有時圖控本來就有內含opc) > SCADA
你可以看看 kepware 軟體支援的控制器 那才叫大雜燴,重點是非常好用(要花錢就是了)
3樓 時間: 2014-04-26 00:38:05 (台灣)
  04-26 00:38 TW
高鐵?
工業化的東西,重點是通用耐久
要到哪種工業都能用
所以不管大小工廠、電子廠這類儀控架構基本上都是大同小異 發現類似的東西是正常的
頂多通訊協定各家差異會頗大(所以才會有kepware這種軟體產生) 但最起碼應該也都會支援 modbus 這種免費通訊格式
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