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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 核四儀控系統 美核管會拒審
時間 Sat Apr 26 08:07:32 2014
※ 引述《aloba (aloba)》之銘言：
: ※ 引述《pippenjr (礁溪吳孟達)》之銘言：
: 雖然我在軟體公司，但我不是儀控專家，
: 看到儀控系統的DCIS，就上網查了一下。
: http://www.docin.com/p-569463698.html
龙门计画数位仪控系统(DCIS)设计与工厂测试经验 - 豆丁网
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: 我有點驚訝.....老實講，這個工程還蠻大的...
: 通常要整合三四家公司的軟體，就是很有挑戰的工程了....
我快速回應你的講法，因為挑戰很大不代表會有問題
問題的發現不是憑感覺，憑網路資料，而是要用現場的測試去確認
: 龍門儀控系統底下，有四個主要承包商
: Hitachi (日本) 負責 Radwaste
: MHI (日本) 負責 T'B
: GE (美國) 負責 NSSS
: S&W (美國) 負責 BOP
: 其中GE再整合以下次包商：
: Hitachi (日本) 負責 RC&IS
: RDE (德國) 負責 模擬器
: 以下五間是美國公司
: Invesys DCIS
: DRS ESF
: NUMAC RPS
: B&V BONI
: GEIS SB&PC
請讓我告訴你，模擬器並沒有跟DCIS網路相連的
而DRS與NUMAC是安全級網路，基本上它是獨立網路，訊號只會單方面送到DCIS網路
不接受DCIS的訊號。
廠家雖然有四個，但是原則上是依照NRC的GDC來設計網路層之間的通訊規範，
所有網路層之間是有共同的通訊協定傳遞信息。
: 然後是兩家西班牙廠商：
: Inabensa MCR Panel
: Tecnatom HF
: 我不是很懂這種工廠管理軟體，但跨這麼多廠商與國家的整合，
: 其實挑戰很大。
這是盤體製造商，基本上就是機櫃。
Inabensa與Techatom是具有安全級設備製造能力的廠家，
除了提供台灣核能電廠機櫃設備外，這兩家公司也提供美國核能電廠機櫃設備
核能設備的供應商全世界就幾家而已
: http://www.aec.gov.tw/webpage/UploadFiles/report_file/1266906112NRDLM9904.pdf
: 另外順便GOOGLE到幾年前的視察報告，
: 照片 11-19....老實講這種施工品質還蠻爛的，
: 不是應該採用結構化佈線嗎？
這裡有些是新設計的線路，核四施工很多地方都有採用結構化的佈線
或是原本就已經安裝在模組上整批從工廠運進來，
視察報告裡講的是缺失部分，但這是個案，但不要拿個案想像通案。
: 另外照片 13 ~ 16 ，看起來主機板都已經擺上去了，
: 現場已經有空調了嗎？
有臨時空調。
: 主機板是金屬製品，在沒有環控的地方，很容易因為濕氣
: 產生電氣缺陷。
: 想請問鄉民，就目前的資料，可以判斷這個儀控系統的品質嗎？
你知道的，現場都知道，現場知道的，你不一定知道。
就目前的資料，是片面資料，而且是經過篩選對於反核立論有利的資料，
如果有心，怎麼不引用經濟部安檢資料，其中有個測試叫作LDI測試，這就是全面
的系統邏輯連鎖關聯性的確認測試，這個測試涉及六個網路層的連動，
並且在廠家與原能會的見證下，順利完成，符合設計要求與測試規範接受標準。
品質不是用看的，品質要用測試的。
這個儀控系統的品質，是通過測試的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.129.91
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※ 同主題文章:
04-25 17:11 ■ [新聞] 核四儀控系統 美核管會拒審
04-25 19:36 ■ Re: [新聞] 核四儀控系統 美核管會拒審
04-25 23:28 Re [新聞] 核四儀控系統 美核管會拒審
04-25 23:52 ■ Re: [新聞] 核四儀控系統 美核管會拒審
● 04-26 08:07 ■ Re: [新聞] 核四儀控系統 美核管會拒審
04-26 12:32 ■ Re: [新聞] 核四儀控系統 美核管會拒審
→ :那些人根本不相信政府的報告 只願意相信自己的空想1F 04/26 08:14
推 :專業給推..用幻想決定安不安全..很無言..外行裝內行2F 04/26 08:25
→ :交給專業的實測..可過就用..不可過就直接全民擔..
→ :交給專業的實測..可過就用..不可過就直接全民擔..
推 :政府的報告還有公信力嗎4F 04/26 08:26
→ :蓋了如果真的安全又想直接停..真的當錢太多喔5F 04/26 08:27
→ :問題在於 所謂品質測試 有時候其實跟品質毫無關係 科科6F 04/26 08:29
我們測試的系統穩定度，現在的結果是合格的如果你要的是美觀程度的品質，那是差了一點
推 :測試有沒有意義 是基於你的測試規範怎麼定7F 04/26 08:31
推 :難道測試不需要國外原廠技師參與嗎…8F 04/26 08:36
國外的技師是有參與的噓 :假日還要上線幫忙解釋 辛苦你了9F 04/26 08:37
不客氣，你也辛苦了，假日還上來，中午記得要去領便當推 :系統實體 品質好=\安全 需要經過可靠性測試10F 04/26 08:41
推 :所以到底有沒有問題11F 04/26 08:57
個人覺得測試結果挺好的，反應時間都符合規範，規範其實挺嚴的※ 編輯: ifaduke (42.70.129.91), 04/26/2014 09:09:03
推 :不反核都沒錢領ˊˋ12F 04/26 09:12
推 :推13F 04/26 09:31
→ :反核是為小台灣無解的核廢處置和天災無法承受之意外。14F 04/26 10:04
推 :你才是真正的儀控人,很有sense的一篇專業文15F 04/26 10:11
推 :我現在都有點半放棄解釋了16F 04/26 10:16
→ :反正核四就是危險，加上政治因素後流言飛得更厲害
→ :一解釋不被抹黨工，就是被抹沒良心
→ :反正核四就是危險，加上政治因素後流言飛得更厲害
→ :一解釋不被抹黨工，就是被抹沒良心
→ :核廢就是一坨沖不走的大便，只會愈積愈多。19F 04/26 10:30
→ :蘭嶼放滿，想放達仁鄉，為啥不放用電多怕限電的縣市！
→ :運轉安全又怎樣？就是不斷的大便啊！
→ :蘭嶼放滿，想放達仁鄉，為啥不放用電多怕限電的縣市！
→ :運轉安全又怎樣？就是不斷的大便啊！
推 :辛苦了22F 04/26 10:40
→ :我台東人，我反核！一點都不辛苦！對你們屁話天龍國人!23F 04/26 10:46
推 :專業推24F 04/26 11:02
推 :有專業回應給推，應該多聽不同人的說法25F 04/26 11:03
推 :為何美國的官方機構不願意背書..你還是回避這問題..26F 04/26 11:41
推 :真要像你講的沒問題，美核管會拒審是怎麼回事？
這是新聞斷章取義，美國核管會是對DRS提出的認證程序有意見要澄清，但不是推 :真要像你講的沒問題，美核管會拒審是怎麼回事？
系統穩定度或可靠度的問題。再者，DRS專作核子潛艇的控制系統，也做南韓核能電廠
的控制系統，並不是一間無名廠家
推 :專業推28F 04/26 12:26
推 :樓上你去看第一篇好嗎？原因不是寫了嗎？
推 :樓上你去看第一篇好嗎？原因不是寫了嗎？
噓 :我不相信內部檢測，請第三方來吧30F 04/26 13:01
噓 :裡面的黑又不是沒聽員工說過
→ :做得這麼好就不要怕給領域內知名專家公開保證
第三方有來過啊，你們說人家是黑箱啊噓 :裡面的黑又不是沒聽員工說過
→ :做得這麼好就不要怕給領域內知名專家公開保證
噓 :台電什麼時候變成核能輸出國了，講來講去就是土炮居多嘛33F 04/26 13:06
噓 :那種墊片用法或許現在是能通過標準啦，長時間使用咧？膨脹
→ :系數？材料強度？4100億的工程無言....
你連核四花多少錢都講不對，你確定你要繼續指教我嗎噓 :那種墊片用法或許現在是能通過標準啦，長時間使用咧？膨脹
→ :系數？材料強度？4100億的工程無言....
噓 :拿幾個專業名詞唬唬人，誰都知機電系統難搞，就算各個系統36F 04/26 13:13
→ :獨立，拆這麼多家的原因咧？
噓 :「領域內知名專家」請找國外著名，多位且願意公開背書，我
專家要懂才叫專家，有抬頭不懂得不能稱為專家→ :獨立，拆這麼多家的原因咧？
噓 :「領域內知名專家」請找國外著名，多位且願意公開背書，我
→ :的命不是拿來給你土炮來玩的39F 04/26 13:16
你不也是土砲媽噓 :國外技師參與哪部分？領域呢？我們都知技師不可能全部都懂40F 04/26 13:24
→ :，若只能參與旁枝末結，那有何用？
重大測試國外技師都是全程參與，旁枝末節的小測試預算有限不需要用到牛刀吧→ :，若只能參與旁枝末結，那有何用？
推 :補推42F 04/26 13:30
推 :問一下 測試的方式跟結果有公佈嗎 想看一下43F 04/26 13:34
推 :這應該是可以公開拿來打反核臉的報告
※ 編輯: ifaduke (42.70.128.167), 04/26/2014 14:46:35推 :這應該是可以公開拿來打反核臉的報告
→ :把46項設計中有問題的可以公布嗎?45F 04/26 14:53
可以啊，不過我沒搞清楚你的問題，46項這個數字哪來的→ :把這麼大的機組架在規模小的電網 問題很多46F 04/26 14:55
反過來說，小規模的電網會面臨較大的成本問題現在不就是錢的問題嗎
※ 編輯: ifaduke (42.70.128.167), 04/26/2014 15:09:32
→ :全世界沒有電力公司不改進，拚命在蓋電廠的47F 04/26 14:58
→ :台電做事只圖方便 光是從變電箱爆炸就看的出來
→ :現階段把電壓不平衡的原因找出來和提高POWER FACTOR
要解決三相不平衡的問題代表你家裡馬達類型的家電產品都需要更換→ :台電做事只圖方便 光是從變電箱爆炸就看的出來
→ :現階段把電壓不平衡的原因找出來和提高POWER FACTOR
而且節省下來的電力跟在北部興建電廠減少南電北送的線路損失相比
其實差不了太多，宣傳時效果會誇大一點不要太在意
→ :而不是硬要運轉 明明連二號機都還沒搞好50F 04/26 15:05
→ :核四機組很大 代表需要備載容量需要更高 一但運轉
→ :核四機組很大 代表需要備載容量需要更高 一但運轉
噓 :很強很安全 世界第一阿希望以後可以賣錢喔52F 04/26 15:10
大家不就是想要努力的做到世界第一嗎※ 編輯: ifaduke (42.70.128.167), 04/26/2014 15:19:05
台灣電力股份有限公司-新聞稿
台灣電力股份有限公司 ...
台灣電力股份有限公司 ...
46件多半是補計算結果或是因為用料的來源不清楚需要澄清
但都不是儀控控制系統本身的問題
→ :台灣本來就是小電網 成本怎麼算都比龍門電廠便宜55F 04/26 15:19
不如你提供個數據我們參考看看→ :把三相不平衡的問題都丟給負載就是了56F 04/26 15:23
負載端不需要處理嗎→ :明明就想省變壓器的錢 才會這樣57F 04/26 15:25
三相不平衡光靠變壓器就能完全解決嗎※ 編輯: ifaduke (42.70.128.167), 04/26/2014 15:37:46
→ :所以就是不想解決 直接蓋大一點的機組這樣最快58F 04/26 15:40
→ :所以等到核四停役 就繼續蓋核五就對了 輕鬆解決
→ :不平衡的問題本來就不是單一端所能造成的
→ :問題是連找出問題原因都懶
→ :所以等到核四停役 就繼續蓋核五就對了 輕鬆解決
→ :不平衡的問題本來就不是單一端所能造成的
→ :問題是連找出問題原因都懶
噓 :問題都很會閃阿，指導你不如說是詢問你，數據跟答案呢62F 04/26 15:59
推 :請問你說的經濟部安檢報告連結是？我google不到63F 04/26 16:00
→ :三相不匹配靠變壓器是不能解決，但連這都能顧左右而言他64F 04/26 16:00
→ :把你所謂的專家拿出來阿，國外知名
→ :把你所謂的專家拿出來阿，國外知名
→ :不如你提供個數據 證明建置龍門電廠和後續處理核廢料66F 04/26 16:02
→ :的成本會比發展智慧電網和分散式發電還便宜
→ :的成本會比發展智慧電網和分散式發電還便宜
噓 :龍門的黑連內部工程師都知，別再凹68F 04/26 16:03
→ :當然打死不會比智慧型電網便宜，不承認罷了
→ :當然打死不會比智慧型電網便宜，不承認罷了
→ :核四跟改的儀表系統請掃成PDF給公眾監督70F 04/26 16:05
→ :台灣一堆綠能補助 想發展綠能是不用打入電網喔71F 04/26 16:05
噓 :想努力做到世界第一 是拿土炮來拼嗎？ 拿大家的命當賭注嗎
噓 :花別人錢的不用提供數據，要被花錢的提供
→ :台電營運方式真特別
噓 :國外知名當然你可以叫領域內，像你連抬頭都沒，出來說話洗
→ :洗睡
噓 :想努力做到世界第一 是拿土炮來拼嗎？ 拿大家的命當賭注嗎
噓 :花別人錢的不用提供數據，要被花錢的提供
→ :台電營運方式真特別
噓 :國外知名當然你可以叫領域內，像你連抬頭都沒，出來說話洗
→ :洗睡
→ :想請問原PO 核四二號機進度到哪了77F 04/26 16:15
推 :樓上你先回答原PO問你的問題再來發問好嗎?78F 04/26 20:26
推 :樓樓樓樓上洗洗睡79F 04/27 04:31
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