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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-10 22:28:18
看板 PublicIssue
作者 zx198507 (晨星)
標題 Re: [討論] 台北人的想法
時間 Sun Aug 10 13:28:53 2014


※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言:
: ※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言:
: 台北市的藍營,並不是一直以來都這麼堅固,像是網路所說的鐵票
: 部隊。
: 時間回到1998年,阿扁雖然滿意度7成,但是只拿下43%的選票,沒
: 有過半是事實,但是基本盤小幅擴展也是事實。對當時的藍營而言
: ,會支持馬英九,一來是政黨支持度因素,二來是馬英九當時的聲
: 望僅次於宋楚瑜,是國民黨的一線明星,三來則是部分人士有感於
: 阿扁強人政治硬幹的個性,對強人的恐懼,在這幾個要素下,台北
: 市民進黨的基本盤本來就沒勝過國民黨下,即使陳水扁有效的開拓
: 基本盤(2%左右),依舊是無法有效的過半。
: 陳水扁98年敗選後,台北市一直都是藍大於綠直到14年,這背後有
: 著諸多脈絡,但是在怎樣,16年過去了,老人逝去,年輕一代的享
: 有投票權,時空背景都不同,還一直自我設限在98年的陰霾中,那
: 也是另一個錯誤。
: 台北市從98年起,98年馬英九、02馬英九、06郝龍斌、10郝龍斌,
: 這四任市長都是國民黨當時最強的政治明星,國民黨拿黨內一線明
: 星參選台北市長,搭配著陳水扁執政的八年餘毒以及08年金融海嘯
: 後經濟傾中的心態,造就藍營的基本盤一直都開得很漂亮。
: 但是,14年台北市長跟過往不同了,連勝文代表國民黨參選台北市
: 長,當時跟他競爭的是立法委員丁守中,一個經營台北市超過20年
: 的老國民黨員。連跟丁都不是國民黨內一線明星,前者一生中幾乎
: 沒工作做過事,後者聲望不足,國民黨丟出這兩個候選人給台北市
: 民,一定程度上就是挑戰支持者基本盤的信仰是否堅定,在這個脈
: 絡下,為藍營鬆動提供了最基本的條件。
: 所以,要說台北市的藍營是鐵票,無法動搖,這句話是錯誤的,過
: 往國民黨推出的候選人都是藍營最強的一線明星,給支持者一個踏
: 實支持的理由。
: 而民進黨在98年阿扁敗選後,視台北市為敵寇,阿扁任內中國城叫
: 個不停,以及民進黨推出的市長候選人,02年李應元當砲灰,06年
: 謝長廷在中央執政下時不我與,10年蘇貞昌選假的。民進黨在這16
: 年內,身為一個老台北人,還真的感受不太到民進黨對於台北市的
: 愛,反倒是對於中國城這三個字有著莫名的肚爛感。
: 做個簡單的總結,國民黨推出強棒催化支持者,民進黨在台北市未
: 打先輸沒認真堅定的長期耕耘,造就基本盤就掛在那邊一掛就掛了
: 16年了。
: 台北市民並不是真的鐵票,並不是基本盤就掛在45%過不去,事在
: 人為,台北人並沒有看到民進黨有堅定的決心要爭取台北人的認同
: 。


我想所謂台北人重視明星及害怕強人的心態,就滿值得人就這件事來探討的

誰能想像一個號稱重視對台北的耕耘的人

對種子選手的要求,只需要臉蛋標緻,會唱戲,有明星的曝光率及光環即可。

但對另一方的挑戰選手卻要求要深耕台北。

這種言行不一的標準,誰信台北人口中的標準呢?話都給你講就好啦,
標準也給你定就好啦


這讓我想起陳為廷這句:為什麼你們對掌權的人這麼寬容,對於沒有權力、一路被壓著打
,一路想要提出事實的人這樣嚴苛,這什麼社會?

此外,如果我們能設身處地的站在選手的地位想

這種偏袒的意識形態,對任何一個選手來說,都是對它努力及意圖的污辱,
也暴露出自己的膚淺和自己預設的意識形態。


再來進入正題,誰塑造國民黨的政治明星呢 ? 民進黨有政治明星嗎?

台北人對民進黨印象,是典型的下三濫加二分法操弄民粹沒水準的暴民吧~


停在這裡時

我們應該想一想,為什麼會出現這樣的結果。當時的民進黨內並不缺年輕的帥哥美女啊

但明星是須要媒體曝光率來建構出來的,此外不只要曝光,媒體還需要配合該明星,以拍
攝到最完美的形象

答案很清楚,就是媒體是受控制的

一般人對政治人物的觀感,很容易是媒體塞給自己的意識型態

媒體決定了我們要吸收什麼知識和照片,決定了我們應該從什麼角度去看一個人

這也就是說,媒體決定了民進黨,是個下三濫加二分法操民粹沒水準的暴民集合
也是因為媒體的原因,所以你感受不到,挑戰選手想要深耕台北的意願。



您以為國民黨不知道這點嗎?

那你就太小看政大和世新的在廣電、傳播、心理、政治及新聞相關學系當初設立的目的及
實際上的影響力了

希特勒的宣傳部長說:
        謊言重復千遍就是真理

        人民大多數比我們想象的要蒙昧得多,所以宣傳的本質就是堅持簡單和重復。”

        不需要讓青少年有判斷力和批判力。只要給他們汽車、摩托車、美麗的明星、

        刺激的音樂、流行的服飾,以及對同伴的競爭意識就行了。」
        「剝奪青少年的思考力,根植他們服從指導者命令的服從心才是上策。
        讓他們對批判國家、社會和指導者抱持著一種動物般原始的憎惡。
 
        讓他們深信那是少數派和異端者的罪惡。
       讓他們都有同樣的想法 。
       讓他們認為想法和大家不同的人就是國家的敵人……



對比喜愛明星的台北人,
和對批判國家、社會和指導者抱持著一種動物般原始的憎惡的台北人。

我們難道不覺得台北人跟納粹統治底下的青少年有相似的處境嗎?

也需您會想國民黨跟納粹比根本ㄏㄏ,但他們都是典型的法西斯主義,這都是有研究的。
http://zh.wikipedia.org/wiki/法西斯主义
法西斯主義 - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
法西斯主義(英語:Fascism,義大利語:Fascismo,德語:Faschismus,民國初年又譯作棒喝主義[1])是一種國家民族主義的政治運動,在1922年至1943年間的墨索里尼政權下統治義大利。類似的政治運動包含了納粹主義,在第二次世界大戰期間蔓延整個歐洲及世界[2],包括日本[3]及中國[4][5][6]。 ...
 


所以我想這裡最重要的一點就是,我們需要洞察到這裡系統及結構上的問題,也就是歷史
脈絡中話語權完全不對等的問題。

而不是勉強自己去批評藍營的人錯了,
我想被媒體惡意的操控,不是任何人能夠拒絕的了,也沒有公民是有錯的

而這些系統性的問題,都需要從歷史的脈絡去了解,進而將這些脈絡納入考量,

但我可以了解大家希望彼此不要預設立場,可以理性論事重頭來過的想法,

但這世界上沒有人是白紙,把人預設成白紙是很危險的,

現實上,我們身處的文化環境和系統就決定了我們bias的顏色,如果不能意識到這一點,

認為自己是白紙的話,


那很可能表示說,他連意識到自己身處的系統,最基本的知覺都沒有,

大家可以想像,如果我們請阿拉伯人和猶太人理性客觀就事論事的,
                為耶路撒冷的前途著想的情景。

這樣,大家應該會了解到一廂情願的將對方設為白紙,會產生與事實多麼脫節的結論了吧


至於脈絡與人性交互作用的結果,有無實際的例子可以想像?

這好比說:雖然已經解除動員戡亂時代二十年了,
但因為行政中樞(請見早期高普考省籍比例制和退伍軍人轉公職的相關政策)
及衛戌部隊的關係,使得台北外省籍的比例,高於其他縣市許多,

而這些外省族群組成的家庭的子女們,自然從小時候就會被灌輸一個意識型態,

以凝聚家庭的向心力,因此在認同「原生家庭的所認同的價值」的原則下

以至於當自己在步出了原生集合的生活範圍之後,

自然會受到那些,與自己具有相似文化背景及相同語言者的吸引,

在未來,便進一步的構成共生集合,

這使得「認同原生環境」及「經由合群來維持共生集合的合諧」的原則

,大大的延長了甚至強化了意識型態及洗腦用樣板文宣的程度,

二十年真的不算什麼,
基本上我認為二十年無法使人變成一張白紙,

這就好比說法國大革命後一百年,保皇黨等右派仍然強盛,就是一個很好的例子。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.131.111
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1407648537.A.313.html
TanIsVaca: 同意,國民黨真的很有法西斯風格。1F 08/10 14:16
TanIsVaca: 但是每個社會總有一群人,對秩序的渴望超過了是非,所
TanIsVaca: 以法西斯永遠都有市場。

我...一廂情願的相信,他們只是沒嚐過自由的滋味
                        沒體會過實現自我思想,建構起自己存在意義,那令人著迷的
                                                                          過程
TanIsVaca: 當你站出來反抗法西斯,那些人就會罵你「沒禮貌」、「4F 08/10 14:27
TanIsVaca: 沒教養」、「擾亂社會秩序」!
TanIsVaca: 那些人不會在乎你講的話有沒有道理。
TanIsVaca: 他們為了保護「秩序」,會把你當成敵人。
aa20035: 用法西斯的手段去推行我們想要的東西會讓主張公民覺醒的8F 08/10 14:37
aa20035: 人覺得這樣的宣傳方式很噁心,不過話語權不平等確實找不
真的很很噁心,但我想被訓練成機械裝置的人們,也是真的無法吸收長篇大論
(尤其是引證一堆的長篇大論)
我們需要用他們從小習慣的方式來溝通,頂多再加上我們一點點的風格
說的直白一點,我們的想法需要經過compiler的編譯,視情況編譯成類法西斯式的語言
才能輸進他們腦子裡
不然一切努力都是無效的,像耳邊風一樣去了 啊斯~

offish: 戒嚴時期的公民教育,就是教秩序、權威重於一切的思維,催10F 08/10 14:37
aa20035: 其他方式去突破...那麼換句話說11F 08/10 14:38
offish: 生出比其他國家高的法西斯主義支持者算正常。12F 08/10 14:38
aa20035: 為了對抗惡魔而化身成餓鬼的有辦法還堅持公民覺醒嗎?13F 08/10 14:39

兄弟登山,各出奇招,各有市場的結果就是全包啦XDD 儘管放手去努力就好啦

yommy1108: 沒辦法  歷史 還有其他國家不是已經給我們當借鏡了14F 08/10 14:48
wolfpeter: 我就問你 阿扁怎麼會當選嘛? 郝龍斌在台北有像花媽一樣15F 08/10 16:21
wolfpeter: 被當神嗎XD

我不知道高雄怎樣,不過台北捷運的廣告上,許多都有郝會砍樹的Q板人像,
看的出來他也很努力在經營自己的形象囉

rayven: 這篇才值得M17F 08/10 17:24
greedypeople: 呃 現在人連阿扁怎麼當選台北市長都不知道了嗎 XD18F 08/10 17:34

別人已經放大決,用強人政治把所有深耕台北的政績一概否定了,
我們就不應該還在原地mar~mar說:阿扁政績有多好。  別人只會覺得你番(過來人經驗)
順著他的話講就好了,要記得尊重他人的主張、思路和生長過程所經歷的脈絡

nexusfantasy: 我比較好奇的是,你要怎樣讓沒有病識感的人去看醫生19F 08/10 17:58

嘿~這位朋友真的是一針見血

我認為就是要引發他人思想上的矛盾和衝突,進行解構式的問話(敘事心理治療專用語)

解構他人對現狀既有的信任,並強化他人對權威抗拒的經驗,

以及幫助他人想像可預見的努力及未來

其中最重要的想法是:我們一定要深刻的了解到:


1.在人性之前,自己做出的決定絕對不會比他人還高明,因此他人絕對沒有錯。


2.討論時要保持不確定的語態,使自己發生錯誤時能有台階下,
                                      並且保留他人參與討論的空間


wolfpeter: 有一種情況 沒病識感的人說她人沒病識感20F 08/10 18:53
skysail: 推21F 08/10 19:40
tigerzz3: 推22F 08/10 20:59
chenn: 1.在人性之前,自己做出的決定絕對不會比他人還高明23F 08/10 21:19
chenn: 因此他人絕對沒有錯。  你確定真的是這樣???
chenn: 2.討論時要保持不確定的語態  那你的1 有保持不確定語態??
chenn: 你用了  絕對沒有錯  這個沒有不確定性的語態喔
chenn: 你要不要再考慮修正一下你的說詞  你的1與2相衝突喔

哈哈 那就表示我也會錯啊

不過我想還是留著吧 因為這兩項針對的層次或集合,是不同的。
※ 編輯: zx198507 (27.51.52.84), 08/10/2014 21:30:09
chenn: 如果你的1成立 那這世界怎麼分對的事或錯的事??28F 08/10 21:36
chenn: 就我來看我接受你2的概念  但是我不能接受你1的說法

大多數的問題都是系統性或結構性的問題啊,不是表面看到的,可以用對或錯來二分的

除非我們能除去系統性的影響,不然我想,沒有人有辦法斷定他人是對或錯

並且您能保證,自己天生就能跳脫系統的侷限嗎?

如果不行的話,那我們不過是站在本位主義和既得利益的的角度,嘲笑別人的無能

像是站在橋頭,跟過橋者說風涼話而已

我想:
我們不過就是碰巧有比較好的機緣能夠先覺醒,

這樣的我們,有什麼理由要對後來者擺出傲慢的態度呢?
※ 編輯: zx198507 (27.51.52.84), 08/10/2014 21:48:19
chenn: 舉例來說 面對暴政 有人選擇屈服後跟著欺壓其他平民30F 08/10 21:39
chenn: 有人選擇 起身抵抗或默默保護被欺壓的人民
chenn: 這兩種完全不同的做法  你告訴兩種都沒錯??

有些順民連永續共生的概念都沒有,他只是沒有機會知道,

你要他怎麼想像永續共生的景象呢,如果不能想像,那你要他給自己什麼理由來抗暴呢?
※ 編輯: zx198507 (27.51.52.84), 08/10/2014 21:51:32
chenn: 我只能說 我的思想是很康德式的  你不是XD33F 08/10 21:53
zx198507: 那我應該是混沌式,無法標籤定位的那種^^34F 08/10 22:12
sading7: 好文35F 08/10 22:22

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1樓 時間: 2014-08-10 23:48:26 (台灣)
  08-10 23:48 TW
一百年?問題在於台灣有辦法撐那麼久嗎?
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