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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-09 06:42:46
看板 Gossiping
作者 Morrislakbay (莫里斯四方報)
標題 Re: [新聞] 史上第一！　彭淮南再奪A躍升「11A總裁」
時間 Tue Sep  9 02:05:45 2014

※ 引述《Induction (Induction)》之銘言：



: 你的主張從原文跳到前一篇推文再跳到這一篇, 其實都不太一樣.
: 原文你捧聯準會責怪彭放貶, 結果發現兩者做的事情是一樣的.
: 前一篇推文你突然又主張其實是彭印得不夠多 (這樣不就貶更兇? 那一開始還罵彭放貶?)
: 到了這篇突然又變成為了穩定匯率導致物價上揚是不好的.
: 可是你知道你前一篇推文中的主張會造成更劇烈的物價上揚嗎?

: 事實上匯率的劇烈變動不管升值貶值都不利經濟, 以失業率考量的話升值更是不宜.
: 唯一可以討論的是所得分配不均, 不過你必須論證是穩定的物價會讓所得分配極端化?
: 還是資本主義的運作本身就會推動這件事情? 以馬克思的觀點來講, 答案是後者.



我於前文中已經有解釋了 不過還是在重複一次好了


本文的主命題是: 更強烈的匯率變動 無論上下


下降 如我所主張的 實行如同美國QE一般 更強烈的量化寬鬆

會使失業率降低 工資提高


上升 如前面s大所論的

將會使原物料進口更便宜 物價更低  同時使不良企業直接面對國際競爭 加速淘汰



這兩個方向都是對全民有利的

而且同樣的 是使匯率的變動更加劇烈。



至於匯率穩定 只會爽到出口商而已


現在的所得分配  已經證明出口穩定所帶來的經濟成長

並沒有透過涓滴效應等或其他方式讓全中華民國的人民共享這個成果

反而是還有經濟學人的裙帶資本主義指數 富士比百大富豪等指標

可證明有錢人政商勾結的程度與擁有資產的數量愈來越龐大




也就是說


穩定匯率的政策

受惠者  的是少數的出口廠商  而非總體經濟的主體---全國人民




你不相信親眼所見的  依此法實際實行政策的惡果

只信奉教科書上穩定匯率的教條?




真是馬克思式的做法。



這樣繼續穩定匯率下去  就準備進到資本主義的最終階段了呢zzz

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.119.126
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1410199547.A.0E9.html
※ 同主題文章:
　 09-09 00:50 Morrislakbay. ■ Re: [新聞] 史上第一！　彭淮南再奪A躍升「11A總裁」
　 09-09 01:32 Induction. ■ Re: [新聞] 史上第一！　彭淮南再奪A躍升「11A總裁」
● 09-09 02:05 Morrislakbay. ■ Re: [新聞] 史上第一！　彭淮南再奪A躍升「11A總裁」
推 littlehero: 原po是那位經濟學大師，已經可以說教條不對了?1F 09/09 02:07

日美中央行  都在讓匯率的變動越來越大

請問哪位寫教科書的理論大師會比這些央行的實際操盤者更強?

推 davideason: imperialism ?2F 09/09 02:08
→ littlehero: 另外五分位差是連四年下降。3F 09/09 02:08

恩 我有找到相關的資料了  這個數據和實際薪資狀況 產業結構變化

人口成長率+失業率一比

就像是和神奇的CPI公式一樣的東西

之前也有人鞭過了  所以就先不談這個部分並將前面以此為例的部分刪除之

→ lasda: 弱智 6資產價格都不用管..4F 09/09 02:09
推 johnny3: 印鈔票 如果印出來的鈔票都流向房地產呢5F 09/09 02:14
推 smallpuma: 沒印鈔票一堆錢都流向房地產 物價也沒便宜呀6F 09/09 02:15
→ smallpuma: 而且有一說 房產的錢是股市流出來的錢(證所稅)
噓 greedypeople: 台灣就是閒錢太多才會全部擠在房地產你還印8F 09/09 02:17
→ greedypeople: 錢變出來要實際投資到產業才會降失業率

同上所述 量化寬鬆只是其中一種做法。

推 smallpuma: 要投資到產業才會降失業率 問題慣老闆不會呀10F 09/09 02:18
→ smallpuma: 所以更要讓不良企業直接面對國際競爭逼他們投資
→ greedypeople: 那不會你是要寬鬆來銃三小的　　嫌房價太低逆12F 09/09 02:19
→ smallpuma: 我說了 企業直接面對國際競爭逼他們轉型 投資13F 09/09 02:20
→ chirex: 一樓最偉大的鍵盤理論大師啊14F 09/09 02:20
→ smallpuma: 就是因為匯率鎖死 才會這樣15F 09/09 02:21
推 ImBBCALL: 台灣一堆公司都是靠出口,大幅降匯會先死一批員工16F 09/09 02:21
推 leptoneta: QE來逼企業面對競爭促進投資?你是沒看過台灣的政策?17F 09/09 02:22
→ smallpuma: 目前來看 物價高 失業率也高 這樣的匯率政策對嗎18F 09/09 02:22
→ greedypeople: 物價高又不只是因為輸入性通膨　失業率高也不是因為19F 09/09 02:24
→ kraven: 同意波動對勞工有利，要不是通膨的厲害，基本工資不會漲20F 09/09 02:24
→ greedypeople: 貨幣供給不足　　干匯率鳥事21F 09/09 02:24
推 smallpuma: 物價高又不"只是"因為輸入性通膨 但也是原因之一22F 09/09 02:24
推 littlehero: 請問企業轉型不過的話，勞工會.....??23F 09/09 02:24

勞工頂多就是像現在一樣出國當台勞  或在國內領兩萬二而已

理由很簡單 因為出生率已經越來愈低

勞工供給現在已經少到會讓加油站請不到人了



不過 即便轉型了  勞工大概也好不到哪去

理由很簡單 越新型的技術 資本替代勞工的狀況越強烈

但這部分不是著眼在薪資 而是在轉型成功後帶來的內需 如消費 投資等等

→ kraven: 貨幣供給跟匯率很有關係24F 09/09 02:24
→ smallpuma: 企業轉型不過 那就鎖外勞並且取消契約工吧25F 09/09 02:26
→ smallpuma: 責任制也取消吧
推 leptoneta: 就算央行QE 我相信台灣經濟部會用政策婊央行27F 09/09 02:28
→ smallpuma: 話說韓國現在可以比台灣強 一部份要拜金融風暴所賜28F 09/09 02:28
推 littlehero: 如果人口外移到不需要加油站，就沒有請不到人的問題29F 09/09 02:37
推 krishuang: 你知道壓低匯率本身就含了印鈔嗎？加強印？30F 09/09 02:38
→ littlehero: 產業轉型，表示勞工也要轉型，轉不過去的勞工就呷賽31F 09/09 02:38

誠然 競爭與轉型是企業與勞工都必須面對的

不過現階段很多企業靠著穩定的匯率政策 不主動進行轉型

持續以老舊設備與低薪員工謀取這些不屬於他們的利潤

那是不是也應該讓他們像勞工一樣 嘗嘗無法轉型 就去甲賽的結果呢?

推 krishuang: 另外台幣不比美日歐，印太多只會往印尼盾、辛巴威幣方32F 09/09 02:39
→ krishuang: 向去

印是有印 但不夠強。

被動的  以穩定為目標的貨幣政策 和主動的 為強力帶動外銷而來的貨幣政策

結果差距很大


而基於同樣的想法 也還有另一種主動的 強烈的政策方向

如前所述

噓 HamalAri: 所以你倒底是要 QE 還是對美元升值啊？34F 09/09 02:45


我整篇文的主命題是---更強烈的匯率變動 無論上下

詳細內容請見前面

推 littlehero: 我不反對企業呷賽，但不希望為了讓企業呷賽而讓勞工35F 09/09 02:47
→ littlehero: 也呷賽，這你懂吧? 資本可以等三年，勞工每天都要吃飯

不用等阿 勞工現在就在吃了

貴得要死的進口原物料 充滿黑心 化工原料的本土食品

新聞都有報  你想不吃到都很難呢~

噓 HamalAri: 南韓的大企業還是小企業誰有比較多的錢可以因應南韓較37F 09/09 02:54
→ HamalAri: 台幣高的波動？ 你要台灣中小企業消失喔？

littlehero都說了 沒能力轉型 沒能力因應 就去甲賽阿

另外 別太小看台灣優質的中小企業了 很多廠商都有自己獨步全球的一套技術

至於那些只會能靠穩定匯率和壓榨勞工生存的 消失又何妨?

推 ImBBCALL: 有一個問題，並非所有產業都有那麼大的轉型空間39F 09/09 02:56
→ ImBBCALL: 基礎原料產業可能因為匯率大幅波動就垮了

台灣是個資源不豐的小島

每一天穩定的匯價 都是由你我承擔昂貴的進口原物料 產品 所來的

我們的人民都能承受物價大幅波動這麼久了

廠商沒能力承擔? 應該不會的。

推 littlehero: 原po並沒有回應企業消失之後勞工何去何從。41F 09/09 02:59

現在就不知何去何從了 還需要知道以後嗎?

→ HamalAri: 所以有夠多的流動資本就等於優質，有機會轉型，大家都42F 09/09 02:59
→ HamalAri: 來炒股炒房就好了啊

現階段有興趣 有能力炒房的 也多半是那些中小企業的老闆。

至於大財閥 玩的都是更大型的都更和新市鎮開發案

把他們說成是炒房的主力 也真太小看他們了
※ 編輯: Morrislakbay (111.80.119.126), 09/09/2014 03:03:33
推 yoshilin: 台幣匯率好控制 台灣銀行不敢亂來44F 09/09 03:05
推 littlehero: 現在勞工還可以被壓榨領低薪，按照原po的政策企業倒了45F 09/09 03:07
→ Induction: 有個國家曾經妄自以為自己有辦法進行強迫性, 漫無目的46F 09/09 03:07
→ littlehero: 勞工明天要拿什麼吃飯?47F 09/09 03:07
→ Induction: 並且劇烈的產業轉型. 結果是造成了整個國家停滯30年48F 09/09 03:07
→ Induction: 當時的口號叫作「破四舊, 立四新」
→ Induction: 沒有一個國家經得起你主張的變動, 一定會有人死的.
→ Morrislakbay: 我國產業轉型目標 比他們明確多了51F 09/09 03:10
→ fu6iou: 原PO請好好留在八卦版即可XD52F 09/09 03:10
→ Induction: 你想看到革命蕭條犯罪跟飢荒出現國家破產就這樣搞吧.53F 09/09 03:10
→ Induction: 屁...台灣的工業轉型自20世紀末李國鼎孫運璿搞出高科技
→ Morrislakbay: 文創 科技 生技  皆然55F 09/09 03:10
→ Induction: 產業後學界產業界公認沒有出現過第四次工業轉型.56F 09/09 03:11
→ Induction: 生技文創觀光都是口號而已不成氣候, 而一般正常來說
→ Induction: 一個國家的產業10年必須進行一次調整. 這20年的轉型
→ Induction: 停滯恰巧反應在台灣的經濟成長與薪資成長停滯上頭

所以你認為讓現狀放著爛就可以了嗎?

企業難道不用不參與全球化的競爭  力圖改革與轉型嗎?

讓那些承受不起風險的企業繼續吸外匯與工資的血活下去就是好的?


這種論點 是非常典型的檸檬資本主義

其根本 就是一種共產式的想法不是?

→ Induction: 再沒有出現任何嶄新的指標產業帶動國家發展了, 哪來的60F 09/09 03:13
→ Induction: 自信認為台灣的產業轉型目標明確? 劇烈變動穩死不活的.

物價 房價變動的這麼劇烈 你我都活下來了

你我都撐過全球化 與中國多到滿坑滿谷的勞工競爭後 活下來了

你認為那些企業活不下來?



你認為那些沒能力活下來的  應該讓他們吃匯率與工資的大鍋飯?

創新與競爭可是經濟學的第一前提呢



別再偷渡檸檬資本主義了


這年頭 連共產的中國也很強調企業之間的競爭

撐不過高工資 製造大量汙染的的台商都直接被趕走了呢~


推 Shxt: 你太煩了太認真 吱八版眾理盲濫情會攻擊你的62F 09/09 03:16
推 fu6iou: 雖然你有說清楚你的命題，但也要確定接下來後六行文字是63F 09/09 03:16
→ fu6iou: 正確的才有意義吧???
推 ImBBCALL: 變成是激進與保守兩個不可能有交集的討論了65F 09/09 03:21
→ Induction: 請停止使用二分性的邏輯. 更不要妄想讓國家進入動盪就66F 09/09 03:23
→ Induction: 是唯一的解決方案, 這毫無邏輯可言.
→ Induction: 台灣需要盡快歸結出下一次產業轉型的目標傾全國之力
→ Induction: 達成無庸置疑. 但這跟你的主張一點關聯都沒有, 請停止
推 ji394su33000: 這個半夜的經濟論壇太深奧了70F 09/09 03:25
→ Induction: 妄自將產業轉型與你的主張進行連結. 沒有一個國家會這71F 09/09 03:25
→ Induction: 樣搞, 這不是模擬城市, 攸關人民的身家性命.

英國在失去傳統工業優勢之後，將整個國家轉型為以創意掛帥的文化輸出國


美國在失去資訊業優勢後，透過QE撐過難關，並吸引製造業回流，開採頁岩油

重新成為為工業與能源輸出國


根本沒有工業優勢的新加坡，進行了一連串的產業轉型，從早期的轉口貿易 加工出口

到現在其國內的產業 從觀光 金融到博弈 可謂無所不包


曾被稱為全球工廠的中國，為了避免污染與提升人民生活水準，

不斷將舊有的高汙染 人力密集工廠從沿海踢到內陸


金融風暴差點崩盤的韓國，更是傾全國之力 投資高科技與密集的資本在重點企業上


在廣場協議後失落了二十年的日本，力圖透過量化政策提升出口增強經濟

失敗之後，則試圖透過對盜版網站的網路攻擊與重要站點收買 提升其文化產業的產值



沒有一個國家這麼搞? 我已經舉出六個了呢

產業轉型的 貨幣政策的 財政政策的都有喔~

→ Induction: 資本主義有其缺點, 不過Karl Polanyi也主張資本主義的73F 09/09 03:27
→ Induction: 雙重運動會為無止盡的剝削踩剎車, 這個說法合理的原因
→ Induction: 在於這樣子才最符合資本家的利益, 否則會出現革命.
→ Induction: 所以社福因應而生, 再怎麼樣悲慘與剝削, 資本家不會嘗
→ Induction: 試讓勞工活不下去, 試都不會試. 而你的主張會造成革命.
→ Induction: 所以這是不可能出現的假議題, 沒有討論的必要.
→ Induction: 我覺得我在浪費時間, 所以晚安, 睡.

本文所論非社會福利問題 而是非常徹底的經濟政策問題

在此之中，沒有任何會造成革命的因素

而且是全球各資本主義國家皆採行的方法



反之 維持現狀 繼續擴大貧富差距的鴻溝

才真的會達成馬克思所言的 資本主義發展至極之後的共產主義社會。

這種做法 就連中國都不採用了...



檸檬資本主義者真的這麼嚮往歷史決定論的最終結果嗎?

真是難以理解阿

推 mrsandwitch: 匯率穩定只是西方國家給後近國的枷鎖80F 09/09 03:31
噓 Induction: 你搞不清楚重點, 重點在於沒有國家會創造放倒所有既有81F 09/09 03:36
→ Induction: 企業的政策來推轉型, 台灣第一次工業轉型是上海幫帶來
推 mrsandwitch: 後進國想靠調整匯率降低失業率 馬上就會被大國制裁83F 09/09 03:37
→ Induction: 大型機具開啟了紡織業與食品工業為主的輕工業起飛, 後84F 09/09 03:37
→ Induction: 來遇到石油危機所以第二次產業轉型改作重工業.
→ Induction: 舉裕隆為例, 他的起家企業是台元紡織台文針織, 在石油
→ Induction: 危機後受政府扶植改作汽車可是台紡現在依舊在, 可沒有
→ Induction: 倒掉, 他的廠房依舊好好的在中壢工業區, 而且代理了亞
→ Induction: 曼尼 (嘉裕西服) 沒有人說產業轉型是不好的, 也不是沒Y
→ Induction: 有出現過產業轉型 (台灣自己就三次了 第三次是科技業)

資訊科技已經讓舊有的媒體 文化 相關產業倒掉不少了

網購與物流業的也讓沒有特色傳統的傳統零售店面越來越走向沒落

而且智慧型手機崛起後  物聯網的革命已是指日可待

現階段也已經在其他國家  出現行動支付累積金額足以影響其國內金融產業的狀況



而在台灣，PCHOME便是絕佳的例子，從早期的入口網站 轉型至今成為全國最大網購業者

現在也持續向政府爭取開放行動支付市場

momo 東森等購物台 甚至是UDN這種老牌的新聞網站 也因應技術進步而轉型成網購業者

台灣的在X86時期發展起來的高科技產業  更是無時無刻盯緊科技發展

如ASUS ACER等廠商，皆力圖轉型 在ARM與蘋果系統控制的智慧型手機市場取得一席之地



這些能跟著時代改變 主動轉型 創新的公司

才是真正有未來 值得政府與人民花費大量資源投資的廠商



結果你舉了一個專吃政府關稅政策保護

且於過往已投下大量資源卻一事無成的裕隆當例子...



既然如此 你就不用擔心了

裕隆這種有關稅保護的 不會因為匯率政策而有所損失的

而台灣也還有很多有能力因應國際競爭 產業典範轉移 並主動創新 轉型的公司

不過是一個讓台灣的出口正常化 與世界潮流接軌的貨幣政策

因此革命? 根本不可能。

→ Induction: 是你放舊產業去死的手段有問題, 匯率急升, 代工業第一91F 09/09 03:42
→ Induction: 個倒, 接下來所有外銷產業都會吃屎; 反之貨幣急貶第一
→ Induction: 個影響的就是能源與糧食以及勞動力市場與基礎工業.
→ Induction: 簡單的說就是除了虛竹, 沒有人下棋會先把自己下了半盤
→ Induction: 的局勢全部毀掉堵死重新下的.


這種論點   和今天出來替餿水油伸張正義的 蘇正德教授所言 真像



因為怕產業倒掉  所以人民就該把餿水油吞下去?



別鬧了



天底下不是只有黑心企業 發現自己被人蒙騙 願意主動改變的企業也是很多的

像是李鵠餅店就主動連休多日 全額受理退貨

就連味全也在之前主動向政府單位坦白有使用這類劣質油品

義美更是從頭到尾都沒有貪小便宜 所用之油品完全無此類問題




這些台灣企業沒有你想像中的那麼脆弱

而且 他們是願意主動改變的



至於像強冠這種 不賣餿水油就活不下去的企業

除非你想喝餿水油 不然還是讓他從台灣消失吧。

推 littlehero: 原po的問題在於，因為現狀不好，所以改變就是好的。96F 09/09 03:45
→ littlehero: 答案當然不是，現狀不好，也不表示要亂改變。
→ littlehero: 不是你說「難道要維持現狀嗎?」就可證明你的改革方案
→ Induction: 問題在於他以為亂改變就是唯一解決方法, 太過自我膨脹.99F 09/09 03:48
→ Induction: → fu6iou: 原PO請好好留在八卦版即可XD       晚安
推 BDN: Induction在上一篇  要人想討論的話請彙整一篇回文討論101F 09/09 03:55
→ BDN: 不然推文會很亂  那你現在是？
※ 編輯: Morrislakbay (111.80.119.126), 09/09/2014 04:24:16
推 mikejr: 這篇寫得不錯 把makiew打得滿頭包 www103F 09/09 04:48
推 kiki2125: 我只知道 放任銀行大小眼給台灣企業 ,99%貸款頂新買帝寶104F 09/09 05:00
→ kiki2125:  出來說一下.代表他知情很久，要問的是有多少人如此
推 kiki2125: 護航的人莫非也是利用低利率加上展延來付員工薪水的相
推 kiki2125: 關利益者 若不是這樣做對你有什麼好處？台灣很多一支獨
→ kiki2125: 秀奴隸思維
→ kiki2125: 小英雄這麼多意見去發篇文
→ kiki2125: 我會幫你推 並和你討論 這樣不錯吧

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