※ 本文為 tofu.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-31 10:23:37
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 亞投行二三事
時間 Tue Mar 31 06:37:18 2015
有人問我就講一下好了
這種超國界金融組織的成立
都是為了穩定金融體系而玩的
大家看到世界銀行集團、IMF國際貨幣基金都是
前兩者發展到後來被賦予了不少以經濟手段去影響國家、政治體系、改革等等
可參考97亞洲金融風暴韓國向IMF貸款案例 可略知一二
Q:為什麼中國會拋亞投行議題
A:
主要還是因為美國QE印了一堆鈔票，導致大家也瘋狂印鈔票，全世界熱錢滿天飛
，熱錢滿天飛一方面固然會推動經濟發展，另外一方面也會因為經濟發展造成許
多潛在問題，像是台灣的房地產奇蹟，有句話叫做有錢的男人愛作怪，你滿手鈔
票就會搞東搞西的，製造一堆問題，中國其實就是已經遇到瓶頸了，不得不這樣
玩，建倉放這些錢，而不動產是全世界唯一一個可以快速抵銷熱錢動能，又可以
讓貨幣價值縮水（折舊）的東西，原先老美是想讓中國經濟出現崩潰，中國也很
聰明，問題是你美國製造出來的，老子放棄主導地位，用美金計算單位，你美國
自己也滿手鈔票滿天飛，要玩不玩隨便你，老美想陰中國沒陰到，只好屁顛屁顛
喊他也要玩了。
，熱錢滿天飛一方面固然會推動經濟發展，另外一方面也會因為經濟發展造成許
多潛在問題，像是台灣的房地產奇蹟，有句話叫做有錢的男人愛作怪，你滿手鈔
票就會搞東搞西的，製造一堆問題，中國其實就是已經遇到瓶頸了，不得不這樣
玩，建倉放這些錢，而不動產是全世界唯一一個可以快速抵銷熱錢動能，又可以
讓貨幣價值縮水（折舊）的東西，原先老美是想讓中國經濟出現崩潰，中國也很
聰明，問題是你美國製造出來的，老子放棄主導地位，用美金計算單位，你美國
自己也滿手鈔票滿天飛，要玩不玩隨便你，老美想陰中國沒陰到，只好屁顛屁顛
喊他也要玩了。
Q:我們自己央行不能玩嗎?
A:
可以，但是夠不夠資本是一個問題，借出去以後收不收的回來也是個問題，即便
是世銀、IMF也是呆帳滿天飛，如果自己玩，百分百會變呆帳，只好找大家一起
來玩，找個好名目，最終變呆帳，還能自我安慰互相取暖一下，是為了世界大同
、愛與和平之類的（放屁）。
是世銀、IMF也是呆帳滿天飛，如果自己玩，百分百會變呆帳，只好找大家一起
來玩，找個好名目，最終變呆帳，還能自我安慰互相取暖一下，是為了世界大同
、愛與和平之類的（放屁）。
Q:加入亞投行有什麼好處?
A:
透過操作外匯的方式借款給其他國家投資基礎建設(不動產)，可以打消國內一些
金融問題，穩定貨幣價值，還可以借錢過程中，對借款國家提出要求（干預內政）
，順便收利息錢，要借錢的時候還能凹看能不能便宜點，一舉多得。
Q:加入亞投行的壞處？
A:
根據世銀集團跟IMF的例子，投入的錢，最終變呆帳的機率頗高，當一個超國界
金融組織被掏空時，這組織大概也就接近名存實亡了，可看IMF貸款希臘案例。
借錢的時候要看人臉色還要被干預內政......順便背負國恥之類的。
金融組織被掏空時，這組織大概也就接近名存實亡了，可看IMF貸款希臘案例。
借錢的時候要看人臉色還要被干預內政......順便背負國恥之類的。
Q:亞投行台灣依國際慣例加入爭議？
A:
根據近年來的資料(其實只有WTO)，締約權係屬總統職權，本案為台灣對GO
（政府組織），應屬大法官第329號解釋正式對外作為，非屬兩岸關係，程
序上應以總統指派代表（特使），攜由總統簽屬，外交部長副署之文件
（政府組織），應屬大法官第329號解釋正式對外作為，非屬兩岸關係，程
序上應以總統指派代表（特使），攜由總統簽屬，外交部長副署之文件
（意向書），前往北京亞投行秘書處遞交，方為適宜，名稱上則為台澎金馬
特別關稅行政區，援依國際慣例，不影響兩岸發展。
--
人格的維護不在於他人的褒貶，而在於自身的行為增損；
提出訴訟是憲法保障的權利，但未必有助於問題的解決；
金錢的請求看似損害填補，實則僅是滿足自己物質需求，
與人格的維護並無幫助。－論網路妨礙名譽興訟
ψ筆名蘇溫永
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.112.201
※ 文章代碼(AID): #1L6T0ZrS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427755043.A.D5C.html
推 : 房產飆升是馬造成的。600萬1F 03/31 06:38
→ : 說的簡單 但是中國可以拒絕台灣借錢給其他國家 XD2F 03/31 06:38
→ : 哇 好專業喔3F 03/31 06:38
→ : 本次加入後名稱 亂寫 台灣也無力反對 不會是台澎金馬的名稱4F 03/31 06:39
→ : 中國成立這個主要是本身國內經濟動能下滑 想要玩資產膨脹
→ : 中國成立這個主要是本身國內經濟動能下滑 想要玩資產膨脹
→ : 這點錢夠玩嗎？以後還要增加才夠吧...6F 03/31 06:42
→ : 憲法上給總統的締約權是虛權7F 03/31 06:43
推 : 推8F 03/31 06:45
推 : 清楚解釋推！9F 03/31 06:45
推 : 推10F 03/31 06:46
→ : 另外憲法規定立法院有議決條約等重要事項之權11F 03/31 06:46
是沒錯 但本案是出在先期意向書這邊 還沒到立院議決條約那
外交慣例走陸委會也不對 應走外交部
推 : 推整理12F 03/31 06:47
推 : 你沒炒這一波還是已經退場了？13F 03/31 06:47
→ : 所以應該還是要立院同意後再授權給總統締約14F 03/31 06:47
→ : 還在的人應該不太希望有人出來解釋XD15F 03/31 06:48
推 :16F 03/31 06:50
推 : 推！17F 03/31 06:50
推 : 看到新聞稿沒? 名稱是中國台北 XD18F 03/31 06:51
推 : 推19F 03/31 06:52
推 : 另外請問原PO，外國慣例也是不必經由國會，而由行政首20F 03/31 06:53
看各國自己的規定
像美國關於貿易部分需要國會事先授權 事後同意
台灣目前是只有原則事後同意 例外才有事先授權 有些是連送立院審都不用，
只要查照就好
推 : 馬先生還在想他的歷史定位XDDDDDDDDDD21F 03/31 06:54
→ : 長決定先期意向書嗎?22F 03/31 06:54
推 : 推23F 03/31 06:55
推 : 推24F 03/31 06:56
推 : 推25F 03/31 06:56
推 :26F 03/31 06:57
推 : 公民板有人提到 APEC跟WTO都是"中國台北"加入27F 03/31 06:58
→ : 所以亞投行用中國台北也不意外
→ : 所以亞投行用中國台北也不意外
推 : 很簡單,借人錢的幾乎是輸家29F 03/31 07:00
推 : 專業賣國馬英九30F 03/31 07:01
推 : 中國台北...... 雖然不意外但看到時心還是會抽一下31F 03/31 07:01
推 : 蠻專業，謝謝32F 03/31 07:04
→ : 太專業不適合這邊33F 03/31 07:05
推 : 溫水煮青蛙 中華台北->中國台北->接下來?34F 03/31 07:05
→ : 請問有30秒抹黑亞投行懶人包嗎?35F 03/31 07:05
推 : 亞投行本身就是黑心，不需要抹黑36F 03/31 07:08
推 : 推37F 03/31 07:08
推 : 共產黨：接下來是中國台灣38F 03/31 07:09
推 : 最好WTO是中國台北，瞎了嗎39F 03/31 07:09
推 : 請問你知道加入要什麼權利義務嗎？搞不好不主動投資以後還40F 03/31 07:10
→ : 要幫忙付債
→ : 要幫忙付債
推 : 這幾年 台灣銀行借給中國很多都是龐大金額的呆帳42F 03/31 07:11
推 : 專業推43F 03/31 07:11
推 : 中國對台灣：不還錢你敢怎樣嗎？44F 03/31 07:13
推 : 專業推45F 03/31 07:13
推 : Push46F 03/31 07:13
→ : 了解，但其實在法律上有解釋成需要國會先審議後再授權47F 03/31 07:14
沒有 都是簽一簽帶回來吵架 簽的過程只有行政權內部跟對外締約國或組織吵架
然後
雙邊(2)條約簽了以後帶回來只有要不要(服貿就是一例)
多邊(3以上)條約 才有保留空間(有些我想吃有些我不想吃)
去年的服貿走到最後才會要建立兩案監督條例
針對兩岸關係建立事先審查機制
推 : 淺顯易懂48F 03/31 07:14
→ : 權總統申請的空間49F 03/31 07:14
推 : 這才是認真文嘛50F 03/31 07:18
推 : 難怪大家在說國格矮化…51F 03/31 07:18
推 : 中國辦的 不要加入就對了 懂?52F 03/31 07:18
推 : 推53F 03/31 07:18
推 : 沒那個屁股 硬要吃這個瀉藥54F 03/31 07:18
推 : 推55F 03/31 07:18
推 : 淺顯易懂56F 03/31 07:19
推 : 推推57F 03/31 07:19
推 : 專業推58F 03/31 07:21
推 : 在台灣 要國會先審議再授權總統申請的空間+159F 03/31 07:21
推 : 台灣不是獨裁國家 不是總統一人做決定
推 : 台灣不是獨裁國家 不是總統一人做決定
推 : 推61F 03/31 07:23
推 : PUSH62F 03/31 07:23
推 : 感覺如果台灣經濟走下坡就要看阿共臉色63F 03/31 07:26
→ : 加入WTO時好像也是在簽訂入會議定書立法院事後才審查64F 03/31 07:26
這件事情的爭議在於意向書遞交程序跟名稱問題
到不用擔心會有規避立法院審查的空間
簽完一定都要帶回來審
重點是 對中國該硬的還是要硬一下
不過由於香港也要進入
在這裡是可以主張以各國關稅實體加入
那麼名稱問題就能解決
具體要看如何透過立法院給予行政體系壓力
在這部分可以滿足多數人的期待
推 : 重要65F 03/31 07:27
→ : 慣例上是行政首長先跟外國橋好再給立法院同意66F 03/31 07:27
推 :67F 03/31 07:28
→ : 但如果依憲法重大政策決定，並沒有說死立法院只能在事68F 03/31 07:29
→ : 後才能介入，事前審查也是一種方式
→ : 後才能介入，事前審查也是一種方式
亞投行其實是小事 說穿了短期內就是各國的金融屎坑聚集處罷了
長期要看他能不能穩健發揮功用在附加其他技能進去
透過操作外匯要丟進去的錢其實也還好 台灣每年發外債的速度
比丟進去的不知道多多少
推 : 推70F 03/31 07:31
推 : 推71F 03/31 07:32
推 : 推72F 03/31 07:32
推 : 無腦支支學生:不管啦，就是要鬧啦，馬英九賣台，叭叭叭73F 03/31 07:33
→ : 推ㄧ下74F 03/31 07:33
推 : 推這篇長知識75F 03/31 07:33
→ : 我比較擔心的是國台辦經手的程序會使台灣矮化76F 03/31 07:34
推 : 台灣加入不可能只是要消化熱錢而已，台灣如果向亞投77F 03/31 07:34
→ : 行借錢，人家就要求你對大陸完全開放，等於簽了賣身
→ : 契
→ : 行借錢，人家就要求你對大陸完全開放，等於簽了賣身
→ : 契
有可能 但是我們就要努力永遠保持借人家錢的地位
不要像韓國人那種鳥樣
推 : 會以這個為基礎發展出類似歐盟的組織嗎?80F 03/31 07:34
不會 東協比較有機會
推 : 推81F 03/31 07:35
推 : 大概加入的將來會以1元RMB兌換當地通貨40000元?82F 03/31 07:35
推 : 中國黨必滅 臺灣一定好83F 03/31 07:35
推 : 光是加入就是賣身契了吧84F 03/31 07:37
推 : 好處 穩定經濟 壞處 被老共吃豆腐85F 03/31 07:37
推 : 感謝原PO解惑!86F 03/31 07:40
推 : 推87F 03/31 07:41
推 : 推條理88F 03/31 07:42
推 : 謝謝89F 03/31 07:42
推 : 推90F 03/31 07:42
推 : 感謝整理91F 03/31 07:42
推 : 推92F 03/31 07:44
推 : 看那麼多篇，終於有人言之有物93F 03/31 07:46
→ : 哪裡可以穩定台灣經濟？94F 03/31 07:47
鈔票可以少印一些
→ : 可以說是中共開的老鼠會嗎？95F 03/31 07:47
推 : 推96F 03/31 07:51
推 : 推97F 03/31 07:51
推 : 推98F 03/31 07:51
推 : 高調99F 03/31 07:51
推 :100F 03/31 07:52
→ : 反正逾時審不完就算通過阿 老是走這條路真是混!101F 03/31 07:52
推 : 台灣在亞開行是Taipei,China,請正視這個問題102F 03/31 07:54
亞開行是1966年以R.O.C加入後來被片面改的
要以亞開行慣例 中國要接受台灣以中華民國加入
你認為可能嗎? 目前能遵循要不是奧會模式就是WTO模式
重點是在整個亞投行議約中如何爭取列入關稅實體資格部分
會是重點
推 :103F 03/31 07:56
推 : 那可以不要加嗎??????????104F 03/31 07:56
噓 : 沒必要在自慰了 現階段就是中國不承認你 拿外交部總統府105F 03/31 07:56
→ : 的公文去幹嘛...
→ : 的公文去幹嘛...
跟中國沒太大關係 中國當局也很清楚亞投行這議題上 不宜對台灣施加過度壓力
乾脆來個基本不理不睬 省得其他國家起疑慮 至少在整個亞投行能穩健發揮運作前
底線就在台澎金馬關稅實體 唯一要擔心的是WHA模式複製
那就會是奧會模式的完整複製
推 : 推個107F 03/31 07:57
推 :108F 03/31 07:58
推 : 推109F 03/31 08:04
推 : 推110F 03/31 08:05
推 : 高調推111F 03/31 08:09
推 : 推112F 03/31 08:09
推 : 專業推113F 03/31 08:12
推 : 現階段要檢討政府的問題是「為什麼要加入」？而不是「為什114F 03/31 08:13
→ : 麼透過國台辦加入」因為如果真的要進去那是唯一的管道
→ : 麼透過國台辦加入」因為如果真的要進去那是唯一的管道
你可以參考故前行政院長孫運璿先生關於奈及利亞電廠那段
從那裡去思考看看
台灣在亞投行裡面立足點是什麼
另外就基礎建設部分 台灣的優勢會是什麼
基本我就會想到大甲標哥跟中油............
推 : 淺顯易懂!!116F 03/31 08:14
推 : 推 我不認為為什麼要加入是個問題117F 03/31 08:14
推 : 八年拼經濟拼不起來，遵從你老八的遺願倒是快完成了118F 03/31 08:17
推 : 又想買下台灣了 國民黨不倒 台灣不會好119F 03/31 08:17
推 : 專業推120F 03/31 08:21
推 : 感謝整理121F 03/31 08:23
推 : 推122F 03/31 08:26
推 : 投資一定有賺有賠阿123F 03/31 08:26
推 : 推124F 03/31 08:26
推 : 才一天沒看八卦版 怎麼世界就變了...125F 03/31 08:27
推 : 先推了126F 03/31 08:28
推 : 推127F 03/31 08:29
推 : 超清楚推128F 03/31 08:29
推 : 推129F 03/31 08:30
推 : 推130F 03/31 08:31
推 :131F 03/31 08:33
推 :132F 03/31 08:36
推 : 貨貿過不了,沒想到這是玩更大,果然是急X年XD133F 03/31 08:40
推 : 推134F 03/31 08:42
推 : 如果認為「加入沒問題」那麼「透過國台辦加入」更不會是問題135F 03/31 08:44
推 : 現在錢放哪裡都不安全囉136F 03/31 08:44
推 : 那天借出去的錢被中國主導要不回來就好笑了137F 03/31 08:44
有可能 但是金融方法很多 謹慎注意 莫強求 別無他法
推 : KMT無恥138F 03/31 08:44
推 : 。他現實上就是由邪惡中國所主導的，要進去就只能循他的遊139F 03/31 08:44
→ : 戲規則玩
→ : 不用去肖想什麼由總統派特使簽署意向書由外交部或財長同意這
→ : 件事，因為事實上就是全世界幾乎都不承認台灣是個ㄍㄨㄛˊ
→ : 國家
→ : 戲規則玩
→ : 不用去肖想什麼由總統派特使簽署意向書由外交部或財長同意這
→ : 件事，因為事實上就是全世界幾乎都不承認台灣是個ㄍㄨㄛˊ
→ : 國家
世界多數國家不承認是一回事 這是基本國家應有的慣例
你認為不應維持這樣的慣例 跟世界多數國家不認同台灣是國家有何不同?
或者要說這也是另外一回事?
推 : 推~144F 03/31 08:46
推 : 高調145F 03/31 08:48
推 : 推146F 03/31 08:50
推 :147F 03/31 08:53
推 : 推淺顯易懂，理性討論148F 03/31 08:59
推 : 整天如果講:有什麼辦法，被統也是馬上的事149F 03/31 09:00
推 : 糟糕 還是看不太懂XD150F 03/31 09:02
推 : 清楚推!!151F 03/31 09:04
推 : 推152F 03/31 09:05
推 : 按照慣例就是進不去啊= =是在那邊中二個什麼...賭一口氣？153F 03/31 09:07
世銀集團我們進去過、IMF也是、亞開銀也有 何來進不去?
縱使進不去 也無所謂 那我們自己就要夠強 不要像韓國擺爛被救好幾次
今天我們還要被他踩在頭上 而我們卻認為處處矮化國格 而不思進取
這是每一個人的責任
不要推、拖、拉、再看看、等一下、沒關係、不重要、都是別人的問題
推 : 推154F 03/31 09:11
推 : 按照慣例就是進不去,所以被矮化進去會比較好嗎?155F 03/31 09:16
→ : 其實這件事也沒那麼嚴重,根本不必急著加入.
→ : 只不過是一個展示火力的金融舞台,國力行銷的一環罷
→ : 了,行銷是要花錢的,這東西未來注定是個錢坑.
→ : 其實這件事也沒那麼嚴重,根本不必急著加入.
→ : 只不過是一個展示火力的金融舞台,國力行銷的一環罷
→ : 了,行銷是要花錢的,這東西未來注定是個錢坑.
推 : 推!!!159F 03/31 09:20
→ : 各國為了宣示存在感,當然先加入再看風向...160F 03/31 09:21
推 : ㄊㄨㄟ161F 03/31 09:21
→ : 台灣就算不是創始會員,日後加入後權益難道就打8折?162F 03/31 09:22
還是多少會有差別待遇就是了 像是扣打 利率 資格 有的沒的
推 : 推163F 03/31 09:25
推 : 台灣從來沒有自己宣稱台灣是一個國家，世界各國當然164F 03/31 09:29
→ : 不予承認。
→ : 不予承認。
推 : 推166F 03/31 09:31
推 : 推167F 03/31 09:34
推 : 重點在外交部168F 03/31 09:44
推 : 推169F 03/31 09:48
推 : 台灣現在還是wb跟imf會員？他們不是一定要國家？170F 03/31 09:58
台灣是資格被取代 聯合國模式
推 : 專業推171F 03/31 10:07
推 : 看起來台灣加入亞投Z>B，大家冷靜分析別為反馬而反對172F 03/31 10:08
推 : 推最後一段173F 03/31 10:10
推 : 這時罷免總統是否於事無補...174F 03/31 10:10
推 : 台灣從來沒有自己宣稱台灣是一個國家，世界各國當然175F 03/31 10:10
→ : 不予承認。+1
→ : 不予承認。+1
推 : 推177F 03/31 10:14
推 : 清楚推178F 03/31 10:18
推 : 推專業 碼的 上堂教授持續崩潰 哈哈179F 03/31 10:19
※ 編輯: staff23 (114.47.112.201), 03/31/2015 10:19:49--
11樓 時間: 2015-03-31 15:01:17 (台灣)
→
03-31 15:01 TW
美國是世界經濟一大亂源，中國只不過去學美國而已。你只要大到不能倒，大家都要買你的帳。
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