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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-19 14:30:22
看板 Gossiping
作者 aa011854 (AAA)
標題 Re: [新聞] 餐飲業喊缺工 員工：低薪高工時，誰待得
時間 Mon Oct 19 03:41:12 2015

你的觀點有道理

但是

像春水堂這種飲料店

一杯珍奶賣個九十一百

薪水卻還只有22k

店內客人好像也不少

營業額應該也不少

但卻還開這種薪水

這種老闆到底是…???


※ 引述《gn00324893 (OMaNiYaBoo)》之銘言：
: 基本上這種文章我之前有打過一篇
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1439924960.A.8E6.html
Re: [新聞] 餐飲科名廚夢碎 北市就業率沒3成 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

 剛好小弟目前就是在做這行的，就打篇文章來說說我的拙見 先打一下目前台灣普遍的餐飲就業環境與薪資福利結構
 
: 這篇有分析一些原因
: 然後前面幾篇有說到不是不加薪而是因為賺不多
: 那麼今天我們就來探討一下餐飲業營利的問題
: 首先，開一間餐飲店之前
: 是否各位老闆有去觀察周遭相似性質店家的營業狀況、價位、餐點品質?
: 再來，你的店跟其他同性質的店比起來有什麼不同??
: 好然後讓我們先來討論一下台灣餐飲業食材備料現況
: 台灣餐飲業普遍有一個最大的特點就是『工廠加工』過的食材特別多
: 像是醬料、湯頭，工廠都幫你準備好或者有濃縮包
: 不然就是雞排、豬排、炸物類都是工廠都已經幫你們裹好粉只要負責炸熟
: 更猛的就是工廠全都幫你處理便便，只要打開調理包拿去加熱就能出餐
: 飲料店也是，MENU上面想要配啥飲料只要跟廠商講
: 廠商就會幫你準備好那些茶包、精、漿等等『半加工』好的原料
: 你只要拿去煮一煮照著上面配方做，一杯XXXXX茶就完成了
: 如果把店家的餐點(or飲料)分類為
: Ａ級－超級好吃
: Ｂ級－好吃
: Ｃ級－普通
: Ｄ級－勉強
: Ｅ級－超雷
: 店內餐點成本40%左右食材是工廠幫你準備好的餐飲店
: 區間「通常」落在Ｂ－Ｄ之間，越低通常代表工廠幫你準備好的東西越多
: 那種會抱怨多給員工加點薪資就會沒賺多少錢的店家
: 在大家的評價裡都會落在Ｃ－Ｄ之間
: Ｅ級就不用討論了，那種店遲早會倒的沒什好討論
: 而，這裡就可以回到剛剛說的，你的店跟其他附近同性質的店比起來哪裡不一樣?
: 食材幾乎都跟其它間一樣跟工廠叫來的『半成品』
: 那麼憑什麼你的店能賺大錢?賺得少根本就是活該
: 再檢討別人薪資之前先好好檢討一下自己，自己有多少本事能夠支撐你開間店?
: 如果你覺得那些都是叫來的東西弄一弄、搭一搭拿去賣給客人就是本事
: 那我很遺憾，這就是台灣餐飲業墮落的原因
: 說實話這種店真的太多了，那些人根本不配做老闆、不配開間餐飲店
: 只是看到別人這樣賣感覺不錯賺所以想跟個風也來開間店賣賣的門外漢而已
: 也就是因為現在街上一堆這種店
: 才會造成現在台灣餐飲業一堆亂象
: 薪資低、營收低、工時高
: 因為賣得不好賺沒多少錢所以只好把營業時間拉長、店休日減少
: 也因為賺沒多少錢所以員工薪資無法給太高
: 也因為你的店賣的餐點跟其他間比起來沒比較好吃也沒比較特別所以價位不能拉高
: 所以說實在的，當你們這些老闆出來哭喊也是咬牙在苦撐的時候
: 勸你們還是把店收一收吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.66.200
※ 文章代碼(AID): #1M8_NQre (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445197274.A.D68.html
※ 同主題文章:
　 10-18 13:55 Salcea. ■ [新聞] 餐飲業喊缺工 員工：低薪高工時，誰待得
　 10-18 14:11 SkyPlus. ■ Re: [新聞] 餐飲業喊缺工 員工：低薪高工時，誰待得
　 10-18 23:21 gn00324893. ■ Re: [新聞] 餐飲業喊缺工 員工：低薪高工時，誰待得
　 10-19 00:28 donald0981 Re [新聞] 餐飲業喊缺工 員工：低薪高工時，誰待得
● 10-19 03:41 aa011854. ■ Re: [新聞] 餐飲業喊缺工 員工：低薪高工時，誰待得
→ Waston5566: 不爽 再喝一杯阿1F 10/19 03:42
推 hosen: 因為他的觀點的成本沒有店租，裝潢，廣告，好像東西好吃就2F 10/19 03:44
→ hosen: 一定賺錢，不然就一定賠錢
→ kt102441: 給房東賺的，房價造成低薪4F 10/19 03:47
推 freshbanana: 不爽不要租。不爽不要做。5F 10/19 03:52
→ jc0570: 春水堂 老闆 看起來 就一付 x 商樣6F 10/19 03:53
→ chen22: 你可以當老闆呀，就知道好不好賺了，老闆也只是市場經濟7F 10/19 03:58
→ chen22: 的一個位置，沒這麼大權力
→ jeffych: 這樣的工作，22K就有人搶著做!市場如此，不能全怪老闆..9F 10/19 04:03
推 gn00324893: 別只會拿房租出來自慰啦，在國外開店也是要店租、稅也10F 10/19 04:29
→ gn00324893: 比台灣高，各國老闆還是一樣都真材實料下去自己做，就
→ gn00324893: 只有台灣人自己懶想方便省力所以都叫的
推 gn00324893: 再來關於春水堂這種我有前篇連結有說：台灣餐飲業最
→ gn00324893: 不缺的就是沒有良心的人，至於他們開的薪資對於大家
→ gn00324893: 來說算不算沒有良心，我想大家心裡自有評論
推 chen22: 薪資是根自於過度競爭，你有本事自己開一間，到時你也只16F 10/19 04:45
→ chen22: 能開這種薪資， 真要解決問題，必須落實證照制度
→ chen22: 總量管制餐飲業密度，防止過度競爭
→ aa011854: 只能說 大家不要作賤自己 去當這種老闆的奴隸…19F 10/19 04:47
→ chen22: 沒證照制度，每個人都能開店，台灣餐飲業密度過高了20F 10/19 04:47
→ aa011854: 賺不了錢的店就該讓他們自己倒一倒21F 10/19 04:48
推 ajjackoo: gn003那麼中肯，等等慣老闆哭哭22F 10/19 04:48
→ aa011854: 不過春水堂明明有市場區隔 競爭還是太激烈???23F 10/19 04:49
推 chen22: 我個人認為，餐飲業底薪，是出自過度競爭，老闆沒理由壓低24F 10/19 04:49
→ chen22: 薪資，因為過低的薪資會造成人事流動，到時忙著填縫的也是
→ chen22: 老闆，
→ aa011854: 你說一般手搖杯競爭激烈就算了27F 10/19 04:51
推 chen22: 我是說手搖，春水堂沒去過28F 10/19 04:51
→ aa011854: 春水堂這種高價奶茶店 台灣有幾家??29F 10/19 04:51
→ aa011854: 而且春水堂還有海外分店
→ aa011854: 還開這種薪資實在是…
→ aa011854: 錢都賺哪去了 實在讓人好奇
→ aa011854: 徵不到員工 真的只能說活該
推 gn00324893: 簡單來說就是一堆沒本事的老闆本身沒什功夫就想學人開34F 10/19 04:55
推 chen22: 不知，我只能說整體的餐飲業，以經過度競爭了35F 10/19 04:55
→ gn00324893: 店，開店前也沒仔細評估過是否週遭店家的餐點重複性36F 10/19 04:55
→ gn00324893: 高低，然後自己的店又沒有什獨特性導致生意普普就開始
→ gn00324893: 往人事食材成本上精簡，慢慢造就台灣現在這種怪現象
推 chen22: 如果政府沒做總量管制的話，一樣會密度過高，不是每個老39F 10/19 04:56
→ chen22: 闆都有受高等教育的
→ chen22: 所以說，要救餐飲，要先落實證照制度，就不會有密度過高
→ chen22: 的問題，也能減少黑心和衛生問題，因為表現不好可以扣牌半
→ chen22: 年
推 gn00324893: 有哪個國家會管制餐飲店家數量的？別講這種異想天開44F 10/19 05:00
→ gn00324893: 的事了，與其這樣倒不如好好落實餐飲內場、食品加工廠
→ gn00324893: 的食安檢查
推 chen22: 已開發國家，都會透過證照來管制從業人員數量47F 10/19 05:02
→ chen22: 你才異想天開，盡說些空話
→ chen22: 落實證照絕對有效解決餐飲底薪問題，歐洲是這樣解決的
→ chen22: 甚至在餐廳當服務生，都能做到退休，多念點書好嗎
→ chen22: 那個國家落實證照制度？ 隨便舉就一堆，法國，德國英國
→ chen22: 那邊要有證照才能端盤洗碗，還有案例是客人幫忙把盤子送
→ chen22: 到廚房就重罰了
→ chen22: 所以說，落實證照制度很難嗎？
推 gn00324893: 那叫餐飲營業證 主要是要控管餐飲衛生跟食材抽檢用的55F 10/19 05:08
→ gn00324893: ，我之前那邊是抽查沒過再複查一樣沒過就撤證停業，沒
→ gn00324893: 人在控制餐飲業數量的啦
推 Kmmmmmmmmmmt: 房租 XDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDDXD58F 10/19 05:09
推 chen22: 不對，證照是控制廚師數量，和服務人員總數59F 10/19 05:10
→ chen22: 你沒證照或是請有證照的人，就不能辦營登，這樣你懂沒？
推 gn00324893: 那跟餐廳數量密集度有什關系？61F 10/19 05:11
推 Kmmmmmmmmmmt: 這和證照壓根沒有關係 台灣根本沒有總體的產業規劃62F 10/19 05:12
推 chen22: 而廚師證照則透過控制錄取率限制，你小腦袋要不要研究一下63F 10/19 05:13
→ gn00324893: 有證照才能開店這在歐美都很正常甚至是最基本門檻，64F 10/19 05:13
→ chen22: 法國德國65F 10/19 05:13
→ gn00324893: 但是有國家會限制餐飲業店家數量？66F 10/19 05:13
→ chen22: 就說，沒廚師證照不能辦營登，自然會影響店家總量67F 10/19 05:14
推 Kmmmmmmmmmmt: 台灣沒有營業執照都就在賣東西了 ......68F 10/19 05:14
推 gn00324893: 有錄取率又如何？每年錄取10%的人那是不是10年過後餐69F 10/19 05:15
→ gn00324893: 廳還是能越開越多
→ Kmmmmmmmmmmt: 台灣沒那個屁股用證照搞啦71F 10/19 05:15
推 chen22: 你又錯了，台灣沒落實證照制度，台灣餐飲有多少人是無證72F 10/19 05:16
→ chen22: 照的
→ Kmmmmmmmmmmt: 頭痛醫頭 腳痛醫腳74F 10/19 05:16
推 gn00324893: 台灣丙級很難考？我甚至跟你說台灣有丙級的廚師遠比75F 10/19 05:16
→ Kmmmmmmmmmmt: 台灣的證照制度根本就是假的 作啥用的心知肚明吧76F 10/19 05:17
→ gn00324893: 店家多啦 再來歐洲國家一年核發幾張廚師證照你知道嗎77F 10/19 05:17
推 chen22: 全世界的證照都是用來增加職業黏稠度，用的，醫師執照也是78F 10/19 05:18
→ Kmmmmmmmmmmt: 台灣的證照制度是假的 拿來給人家借的79F 10/19 05:19
→ chen22: 歐洲不知，法國德國我知道80F 10/19 05:19
推 gn00324893: 廚師跟醫生律師那種高階職業能比喔？81F 10/19 05:19
→ chen22: 台灣只要限制，沒廚師或服務員執照，就不能做類似工作，82F 10/19 05:19
→ chen22: 我保證，薪資大漲，就這麼簡單
→ gn00324893: 光在雪梨初級廚師證照就超級好考了84F 10/19 05:20
→ yoyun10121: 怎麼會有人覺得老闆賺得多就會想分你XD85F 10/19 05:20
→ Kmmmmmmmmmmt: 廢話 問題是那些慣老闆會讓你這樣作嗎?86F 10/19 05:20
→ chen22: 高階？  低階？  呢你認為低階的薪資應該多低？ 該不該受87F 10/19 05:21
→ Kmmmmmmmmmmt: 台灣所有的證照 幾乎都是超發88F 10/19 05:21
→ chen22: 保障89F 10/19 05:21
→ Kmmmmmmmmmmt: 甚至於有人是以考證照為樂 而不是為了工作和興趣90F 10/19 05:21
→ gn00324893: 那我很抱歉，台灣飯店很多都規定要有丙級證照，但是他91F 10/19 05:21
→ gn00324893: 們的三廚薪資還是只有28k左右
推 chen22: 你還沒回答，高階和低階的工作待遇差別？ 還有是否應該受93F 10/19 05:23
→ chen22: 證照制度保障
推 zxzzzzzzzzzz: 鬼島老闆就是賺要賺客人也要賺員工95F 10/19 05:24
→ chen22: 因為台灣沒限制一定要證照才能從業，否則街上沒證照的店96F 10/19 05:24
→ chen22: 收光了，自然薪資增加
推 gn00324893: 高階代表入門門檻高的職業，你覺得哪個門檻高？再來廚98F 10/19 05:25
→ gn00324893: 師證照跟律師醫生證照比，我相信不管那個國家一定都是
→ gn00324893: 後面的難拿
→ chen22: 現在都只是業者自主規定而已101F 10/19 05:26
推 Kmmmmmmmmmmt: 搞不清楚狀況 問題很單純 政府站在資方102F 10/19 05:26
→ Kmmmmmmmmmmt: 他會讓你搞一個讓他無法作生意的政策?
→ chen22: 所以，廚師無須受證照制度保障，領低薪就該死囉，好個慣104F 10/19 05:27
→ chen22: 老闆心態
→ chen22: 佩服佩服
推 gn00324893: 那我在問你阿，你說廚師證照有保障待遇，那為什飯店開107F 10/19 05:27
→ gn00324893: 的薪資也才2xk?他們要求門檻最少要丙級
→ chen22: 二二六六的人，不能隨便當律師，醫師，，，但就能隨便當廚109F 10/19 05:28
→ chen22: 師
推 Kmmmmmmmmmmt: 孩子 證照制度是保障? 別鬧了 證照上有寫一定要44K?111F 10/19 05:29
→ Kmmmmmmmmmmt: 有證照 和有薪資保障根本是兩回事
→ Kmmmmmmmmmmt: 台灣的證照根本就超發 爛發 不會煮也能拿丙級
→ Kmmmmmmmmmmt: 什麼東西都有題庫 有補習班 台灣的證照是假制度
推 gn00324893: 廚師的基本入行門檻到底是有多高啦？我以前白人同事也115F 10/19 05:30
推 chen22: 你只要想，沒醫師執照也能行醫，今天某家醫院限制一定要116F 10/19 05:30
→ gn00324893: 有澳洲基本廚師證，他連切菜都切超慢也不太會翻鍋117F 10/19 05:30
→ chen22: 有醫師執照， 才能，能改變市場底薪競爭嗎？118F 10/19 05:30
→ Kmmmmmmmmmmt: 除了題庫之外 一律不會的大有人在 這算什麼證照119F 10/19 05:31
→ chen22: 證照是增加職業黏稠度用的，你聽不懂嗎？120F 10/19 05:31
→ Kmmmmmmmmmmt: 孩子 醫生要讀幾年你知道嗎?121F 10/19 05:32
→ chen22: 就像醫師執照，如果開放非醫學院也能考，這樣會有一堆蒙古122F 10/19 05:32
→ chen22: 大夫
→ Kmmmmmmmmmmt: 你知道台灣的丙級不用該專科 誰都可以直接去考嗎?124F 10/19 05:32
→ Kmmmmmmmmmmt: 還在醫生執照 遇到神了 打完 收功
→ chen22: 所以，你們覺得醫師該被證照保障，而廚師則不該，那無話可126F 10/19 05:33
→ chen22: 說，只好廚師低薪了，你們很適合當老闆
→ lineage610: 入門門檻高低來分高階 跟待遇薪水不一定正相關好嗎128F 10/19 05:34
→ Kmmmmmmmmmmt: 還在鬼打牆129F 10/19 05:34
→ Kmmmmmmmmmmt: 難道在釣魚嗎?
→ chen22: 沒錯，丙級制度不好，正常應該要專科畢業或受訓滿幾小時才131F 10/19 05:34
推 pujos: 證照要搭配執業制度才有意義132F 10/19 05:35
→ chen22: 能考，這是台灣證照制度的缺點133F 10/19 05:35
→ pujos: 好不好考是另一回事134F 10/19 05:35
推 gn00324893: 我就說了，廚師證照相對與醫生證照好考很多135F 10/19 05:35
→ chen22: 沒錯，我就是要說，台灣落實證照執業制度，薪資自然提高136F 10/19 05:36
→ gn00324893: 你一直拿一個高專業的來比低專業的，真的很猛137F 10/19 05:36
→ Kmmmmmmmmmmt: 重點在證照制度根本是假的138F 10/19 05:36
→ chen22: 你覺得好考，就是證照超發嚴重，所以台灣這方面做不好139F 10/19 05:36
→ pujos: 沒什麼低不低專業，我前公司外包團夥要求1乙3丙140F 10/19 05:37
→ gn00324893: 我也有考過國外的 真的不難，也有同事是歐洲來的廚師141F 10/19 05:37
→ pujos: 自然能篩出適合我們的外包業者142F 10/19 05:37
→ chen22: 不管是高專業還是低門檻，都應該有證照制度保障143F 10/19 05:38
→ pujos: 這種叫門檻，好靠考又如何門檻隨你制定啊144F 10/19 05:38
推 gn00324893: 如果你要用醫生來比 ok 那歐洲廚師證照也跟歐洲醫生145F 10/19 05:39
→ pujos: 今天路邊攤要求丙，要店面要求要幾張乙幾張丙146F 10/19 05:39
→ chen22: 不難，但就是要有證照才能執業，光這點，從業人員的薪資就147F 10/19 05:39
→ gn00324893: 證照比，我保證德法剩不到1/10的餐廳能營業148F 10/19 05:39
→ chen22: 會大漲了149F 10/19 05:39
→ pujos: 自然能拉抬執照價值150F 10/19 05:39
→ chen22: 誰在跟你討論好不好考，我在說證照制度落實，可解決餐飲業151F 10/19 05:40
→ chen22: 底薪問題
→ pujos: 不然像現在考身體健康的根本浪費人力153F 10/19 05:40
→ chen22: 這比你天天怪老闆開低薪有建設性多了154F 10/19 05:41
→ pujos: 不過鍵盤台灣嘴砲沒種啦，因為這樣就真的要漲價了155F 10/19 05:41
推 chen22: 嗯落實證照，從業人員薪資大漲之外，餐飲產品售價也會大156F 10/19 05:42
→ chen22: 漲，但至少值得
推 Kmmmmmmmmmmt: 簡單一點 沒有馬狗的22K 改成 44K 問題就單純很多了158F 10/19 05:43
→ pujos: 我們之前有設標的徵外匯，開條件1乙3丙，月包是20萬+菜價實159F 10/19 05:43
→ pujos: 報實銷
→ Kmmmmmmmmmmt: 搞那麼多其其怪怪的制度161F 10/19 05:43
推 gn00324893: 那我問你咩 飯店都要有證照才能進，為什麼台灣的飯店162F 10/19 05:43
→ gn00324893: 新進廚師還是這麼低薪？不是有你所說的門檻嗎
→ pujos: 由外匯外包包辦，來的廠商可多了XD164F 10/19 05:44
→ Kmmmmmmmmmmt: 反過來說 你制度再好 馬狗說11K 薪水高的起來?165F 10/19 05:44
推 chen22: 落實證照才是尊重專業，而不是分高低階，我主張洗碗工也166F 10/19 05:44
→ chen22: 該有專業證照
推 gn00324893: 那你先說說台灣飯店要求要有證照結果薪資一樣低是怎168F 10/19 05:45
→ gn00324893: 麼回事好嗎
推 pujos: 什麼叫一樣低?170F 10/19 05:46
→ chen22: gn法律要先立法薪資才會大漲171F 10/19 05:46
→ pujos: 真的能在叫得出名號的餐廳掌廚的，是能多低啦172F 10/19 05:46
→ pujos: 如果你只是把廚助要拉進來，那算了吧
推 Kmmmmmmmmmmt: 神....... 人家在討論的是招不到基層員工.....174F 10/19 05:48
推 gn00324893: 掌廚都是頂端的了 你拿頂端比丙級入門？175F 10/19 05:48
推 chen22: gn就一直主張低階的人不該被證照保障工作權，我講不聽176F 10/19 05:48
推 gn00324893: 我是說 餐廳數量控管跟廚師證照有無是沒關聯的ok?177F 10/19 05:50
推 pujos: 當然有關聯178F 10/19 05:50
推 jeffych: 餐飲證照制->從業人員薪資漲->外食負擔變重->顧客變少，179F 10/19 05:50
→ pujos: 今天要開餐廳依照規模，要你一定乙級甲級數量180F 10/19 05:51
推 chen22: 餐廳數量不需立法，但餐廳的廚師和服務員需要被證照保障，181F 10/19 05:52
推 Vett: 跟證照啥關係182F 10/19 05:52
→ chen22: 薪資就會漲了，很簡單183F 10/19 05:52
推 Kmmmmmmmmmmt: 台灣 還不到可以去落實證照制度的階段184F 10/19 05:52
→ pujos: 直接就能從源頭掐住餐廳數量185F 10/19 05:52
→ jeffych: 在野宣染奧政策，民怨起->下次選舉得票率低...!有點像當186F 10/19 05:52
推 gn00324893: 有廚師證照才能開店影響根本不大，初階廚師證照根本187F 10/19 05:52
→ Kmmmmmmmmmmt: 有沒有辦法落實勞基法都還是問題了188F 10/19 05:52
→ yoyun10121: 繞這些都沒用啦, 根本方法只有擴大內需讓整體經濟變好189F 10/19 05:52
→ gn00324893: 不難考，如果要有中階（乙級）才能開，我保證就算是190F 10/19 05:52
→ gn00324893: 歐美的餐廳數量至少也會少一半以上
→ Kmmmmmmmmmmt: 別把台灣當歐美那種先進國家比較192F 10/19 05:53
→ chen22: jeff反對餐飲業薪資調漲， 是不是又是因為低階呀？193F 10/19 05:53
→ pujos: 所以要漲薪資不從這種地方動手，你要怎麼漲？194F 10/19 05:53
→ yoyun10121: 搞ㄧ堆花樣限制只是讓少數人薪資變高, 多數人直接失業195F 10/19 05:53
→ jeffych: 初油電雙漲被炮到翻的歷史重演 .....196F 10/19 05:53
推 superbatman: 店租啊 台北春水堂點應該都蠻貴的197F 10/19 05:53
→ pujos: 期待老闆拿錢出來分，然後永遠等不到那天？198F 10/19 05:54
→ chen22: 這是丙級超發的問題199F 10/19 05:54
推 gn00324893: 總量管制餐飲業密度，防止過度競爭 <=這還你講的200F 10/19 05:54
→ pujos: 整天叫囂低薪卻根本不想承擔後果，那你叫爽的還是叫心酸的201F 10/19 05:55
→ gn00324893: 我就跟你說不是只有台灣超發，澳洲也很好考，我的歐洲202F 10/19 05:55
→ pujos: 喇叭可以停止了啦，不想改變永遠只能期待市場制衡203F 10/19 05:56
推 jeffych: Chen大!我不是反對調漲，只不過這真的有點像整體經濟問題204F 10/19 05:56
→ gn00324893: 同事也說他們國家的廚師也不難考，你是在青番啥205F 10/19 05:56
→ pujos: 現在2萬多就是目前規則的制衡數字，懂？206F 10/19 05:57
→ pujos: 想加薪不想努力不想改變，慣員工
→ jeffych: ，就如yoyun大所提!內需不夠好，光提高一產業，有可能造208F 10/19 05:57
推 gn00324893: 外面沒廚師證的2萬多 飯店有廚師證的也2萬多 所以你209F 10/19 05:58
→ gn00324893: 還覺得台灣的問題是在證照？
推 Kmmmmmmmmmmt: 市場? 當初22K 誰喊的 他喊44K 問題就解決了211F 10/19 05:59
→ jeffych: 成民怨，執政黨(不管是藍是綠)，選舉時都可能掉選票!212F 10/19 05:59
推 chen22: jeff沒錯，整體經濟不好也是一點，因為錢變小了213F 10/19 05:59
→ Kmmmmmmmmmmt: 他喊22K 之前 台灣的大學生起薪 還在28 29K咧214F 10/19 05:59
推 pujos: 2萬多是因為根本沒制定規則讓證照有用215F 10/19 06:00
→ chen22: 餐飲業過度競爭，問題本來就在證照制度不確實216F 10/19 06:00
→ Kmmmmmmmmmmt: 這可不是市場制衡造成的 就是政策干預217F 10/19 06:00
→ pujos: 跟證照無用根本無關218F 10/19 06:00
→ jeffych: 我想這可能也是勞動部要調整最低工資前，往往會瞻前顧後.219F 10/19 06:00
→ yoyun10121: 收入就那樣外食又變貴, 阿不就回家吃自己然後餐廳倒店220F 10/19 06:01
推 gn00324893: 所以你的意思是台灣的廚師證照都沒用嗎221F 10/19 06:01
→ yoyun10121: 然後廚師直接失業好棒棒嗎? 餅做不大又只想靠政策硬幹222F 10/19 06:01
→ yoyun10121: 下場就只有自爆而已
→ pujos: 所以外食便宜就建構在壓榨周圍人力啊224F 10/19 06:02
→ Kmmmmmmmmmmt: 想太多 當初原本28K 被馬狗喊 22K 之後225F 10/19 06:02
→ Kmmmmmmmmmmt: 外食有因為這樣降價嗎?
→ pujos: 他們低薪，當然仰賴他們消費的去處，高薪不了227F 10/19 06:02
推 chen22: 他的意思是，要先立法讓廚師證照有用，才能改善從業人員228F 10/19 06:02
→ yoyun10121: 外食便宜是在於民眾沒錢呀XD 有錢誰不想吃好點的229F 10/19 06:02
→ chen22: 的工作待遇，很難懂嗎230F 10/19 06:03
→ pujos: 這東西根本上就是內需結構問題231F 10/19 06:03
→ yoyun10121: 民眾有錢的話, 要競爭的就是手藝材料, 誰管那點價差232F 10/19 06:04
推 chen22: 落實專業證照，是對職業的尊重，而台灣的經濟很差則是另一233F 10/19 06:04
→ pujos: 你沒錢只想要便宜食物，賣你東西的也賺不了多少，自然付給234F 10/19 06:04
→ pujos: 下一層也差，這整個環節都扣在一起
→ chen22: 回事了，兩個層面討論236F 10/19 06:05
→ pujos: 沒人願意改變的話，錢不會從天上掉下來237F 10/19 06:05
推 gn00324893: 喔 所以你這麼說 法德餐廳的老闆都一定是廚師而不能是238F 10/19 06:05
→ gn00324893: 投資者？那麥當勞等連鎖企業是不是在德法都必需要關
→ yoyun10121: 所以就是個總體問題, 餅就那麼大去多搞限制也沒用, 最240F 10/19 06:06
→ yoyun10121: 後就算薪資增加, 也只是靠著更多人失業造成的假像
→ pujos: 這也是很多問題看起來可能有解，卻沒人敢硬幹的原因，EX調242F 10/19 06:07
→ pujos: 漲基本工資
推 chen22: 餅是固定的，但分配要公平，餐飲業已經過度競爭，工作條244F 10/19 06:08
→ chen22: 件極差，就不能保障他們工作嗎？
→ pujos: 問題時是沒試這是個死結，但是試了可能會更慘，當權者當然246F 10/19 06:08
→ pujos: 不會想碰這種議題
推 Kmmmmmmmmmmt: 馬狗敢硬幹22K 怎麼不敢硬幹44K 因為他是資方打手248F 10/19 06:08
→ Kmmmmmmmmmmt: 問題就這麼單純 再出什麼制度證照 最上面要打勞方
→ Kmmmmmmmmmmt: 都是無解
→ yoyun10121: 當你會講到過度競爭, 前提就是餅不夠大了呀..251F 10/19 06:09
→ pujos: 反正政務官任期也才4年，安全下莊能續選下一任比較重要252F 10/19 06:09
→ yoyun10121: 要不是其他工作難找, 哪會那麼多人跑去低門檻餐飲業253F 10/19 06:10
→ pujos: 就拿最基本的調漲基本工資254F 10/19 06:10
→ Kmmmmmmmmmmt: 在餅的大小不變的情況下 還可以借由分配的方法來調255F 10/19 06:10
→ pujos: 在座有誰敢保證一次漲5千，不會有什麼後遺症？256F 10/19 06:11
推 jeffych: 另外，我覺得夜市，路邊攤也是造成低價飲食文化的另一推257F 10/19 06:11
→ pujos: 很多廠商的確只是嘴巴叫一叫而已，但只要有人真的砍人了呢258F 10/19 06:12
→ pujos: ？誰願意賭
→ jeffych: 手!而且他們不僅衛生有疑慮，有可不開發票!這更讓消費者260F 10/19 06:13
→ pujos: 光看看國道收費員跟以前有些關廠遺留下的問題，都不用捅多261F 10/19 06:13
→ pujos: 大洞就一堆10幾年解決不了的問題了
→ pujos: 路邊攤那個，衛生問題比廉價問題高
→ jeffych: 有更低價的選擇!那開店的只能盡量節省成本，不然連存活都264F 10/19 06:15
→ pujos: 問題時是你抓了不開發票的，就等於變相漲價啊265F 10/19 06:15
推 wang35: 老闆賺錢最重要，員工跟免洗筷一樣266F 10/19 06:15
推 Kmmmmmmmmmmt: 問題出在馬狗過度依賴房價所美化的經濟成長率267F 10/19 06:16
→ jeffych: 很難!我相信名店自能生存，但對只求溫飽的一般餐飲業者，268F 10/19 06:17
→ Kmmmmmmmmmmt: 房價高 房租漲 所有的經濟行為都被房市沖刷掉了269F 10/19 06:17
→ pujos: 內需不振基本上就這樣了，沒有什麼特殊辦法270F 10/19 06:17
→ Kmmmmmmmmmmt: 問題很簡單 全國只有100元 餅就是100 餅不變大271F 10/19 06:19
→ Kmmmmmmmmmmt: 那就調整分配的方法 要不然 餅變大 全都是財團老闆
→ Kmmmmmmmmmmt: 再吃 餅再大也沒用
→ jeffych: 低價、調理包供餐，可能真的是他們能想出的唯一解....274F 10/19 06:19
→ Kmmmmmmmmmmt: 別忘了 慣老闆還想多申請外勞 及外勞薪資脫勾275F 10/19 06:20
→ Kmmmmmmmmmmt: 餅大了 資方也會想辦法壓低勞方 別天真的以為
推 pujos: 內需就這樣，不想辦法下猛藥，其實也只能這樣了277F 10/19 06:21
→ Kmmmmmmmmmmt: 他會給你加薪278F 10/19 06:21
→ yoyun10121: 餅變大職務需求更多, 當然才有能力去跟老闆吵分配問題279F 10/19 06:22
→ pujos: 有在製造業做過大概就能知道一點問題280F 10/19 06:22
→ pujos: 餅想變大，沒有那麼容易
→ yoyun10121: 當然前提是政府不再搞啥引進外勞, 無薪加班合法化啦282F 10/19 06:23
推 Kmmmmmmmmmmt: 餅變大了 XDXDXD 忘了服貿是作什麼的嗎?283F 10/19 06:23
→ pujos: 如果真有方法，不會走到現在這一步284F 10/19 06:23
→ Kmmmmmmmmmmt: 服貿就是可以讓中國人來台灣工作的手段呀285F 10/19 06:23
→ Kmmmmmmmmmmt: 我的論點很單純 馬狗是資方打手 有一堆方法在幫資方
→ pujos: 台灣那些毛3毛4的代工廠，不靠外勞必死無疑287F 10/19 06:25
推 pig12345: 最重要是.....中盤商.....進貨一直漲價根本壟斷.....288F 10/19 06:25
→ pujos: 這個不需要人恐嚇，已經快變事實了289F 10/19 06:26
推 Kmmmmmmmmmmt: 千萬不要別服務業作成代工業 否則就像中國客一條龍290F 10/19 06:26
→ yoyun10121: 產業又是個大問題啦, 搞了幾十年的東西, 怎麼可能幾個291F 10/19 06:26
→ Kmmmmmmmmmmt: 所謂的開放陸客 又有多少台灣廠商實際吃得到292F 10/19 06:27
→ yoyun10121: 政策就扭轉回來, 又不是在寫YY小說..293F 10/19 06:27
→ pujos: 但是這些代工廠養活台灣上百萬勞工，不可能放給他倒294F 10/19 06:27
→ pujos: 想擋外勞，現在來不及了，擋了只會死更快
→ pujos: 那些老闆當然有這個底氣跟你鬧
推 jeffych: 同意Kmm大，最重要的是政府要做到不患寡而患不均!雖然餅297F 10/19 06:28
→ Kmmmmmmmmmmt: 都拖了二三十年了 還沒轉型 ....298F 10/19 06:28
→ yoyun10121: 所以結論還是一樣囉, 只能搞出新產業把餅做大299F 10/19 06:28
→ pujos: 轉型哪有這麼簡單…300F 10/19 06:29
→ yoyun10121: 那些代工廠重要性自然就會降低301F 10/19 06:29
→ Kmmmmmmmmmmt: 我其實是很讚成證照制度的 但我不信認現在的政府302F 10/19 06:29
→ pujos: 這麼容易的話，老美就不會一堆工業城搞到垮了303F 10/19 06:29
→ jeffych: 就那麼大，但要分配公平，政府不能成為資方的門神!應該調304F 10/19 06:30
→ yoyun10121: 從經濟好的時候就嘴砲轉型到現在, 當然什麼都不簡單XD305F 10/19 06:30
→ pujos: 世界著名的底特律，一樣救不回來306F 10/19 06:31
→ pujos: 整個工業環也幾乎都誇垮掉
→ jeffych: 整最低工資，先期或許資方反彈強烈會有短期動盪，但如果308F 10/19 06:31
推 Kmmmmmmmmmmt: 其實 我覺得沒有最低薪資反而比22K好309F 10/19 06:32
→ Kmmmmmmmmmmt: 因為有政策的喊話 22K 企業就從 22K 喊
→ jeffych: 得到廣大勞工認同，選票不會流失，時間一長，自能改善低311F 10/19 06:33
→ yoyun10121: 底特律就是產業單一化, 大到不能倒的標準範例呀XD312F 10/19 06:33
→ Kmmmmmmmmmmt: 而人民也因為人力市場多了22K的基準 反而沒市場機制313F 10/19 06:33
推 pujos: 調最低薪資，只怕碰上倒閉潮，這個很恐怖，恐怖到沒人敢賭314F 10/19 06:34
→ yoyun10121: 完全就是台灣那堆代工廠的未來寫照315F 10/19 06:34
→ jeffych: 薪問題!說到這一點。馬真得夠爛，明明那些回台的鯊魚，就316F 10/19 06:35
→ pujos: 可能只要倒幾間五百人規模廠，就會整個救不回來317F 10/19 06:35
→ Kmmmmmmmmmmt: 只能說馬狗過度依賴房市和陸客 這兩個是台灣的重傷318F 10/19 06:35
→ pujos: 就像現在東莞一樣，三成外資以上企業撤離，剩下勞工gg319F 10/19 06:36
→ jeffych: 有大部分是被中國日益調漲的工資，逼回來的!台灣居然還不320F 10/19 06:36
→ Kmmmmmmmmmmt: 要解談何容易 台灣已經失去了很多競爭的優勢321F 10/19 06:37
→ Kmmmmmmmmmmt: 被逼回來的企業 除了有資金 其實也沒什麼競爭力
→ jeffych: 調!光是工資調漲差中國不只一條街!你叫人民怎麼支持你...323F 10/19 06:38
→ Kmmmmmmmmmmt: 因為他們是被 "勞工成本" 所逼退的 哪有什麼本事324F 10/19 06:38
推 pujos: 養活員工就是本事325F 10/19 06:39
→ pujos: 企業外移，勞工要靠誰雇
→ Kmmmmmmmmmmt: 我比較偏向解釋為 略奪勞力 人口紅利 然後跑掉327F 10/19 06:41
→ pujos: 有人剝削還可以嘴，等到企業跑了，沒人剝削才真的悲劇328F 10/19 06:41
→ pujos: 那種情況現在對面不少，失業政府更不會鳥你
→ pujos: 當然你可以認為資本家都是在剝削勞工，這無妨，但是你能接
→ pujos: 受有一天這些人真的會跑掉嗎？只要他新設產線成本開始小於
→ pujos: 現有產線開銷，不跑是白癡
推 Kmmmmmmmmmmt: 所以 理想的稅率就很重要了333F 10/19 06:45
→ Kmmmmmmmmmmt: 我不覺得台灣的競爭力 要放在成本低廉的勞工之上
推 pujos: 你不覺得並不影響目前台灣最大生產區塊是代工製造業335F 10/19 06:48
→ pujos: 不管你承不承認，就是有這麼多人需要就業
→ pujos: 高技術？是能幹什麼…
推 Kmmmmmmmmmmt: 轉型 民國六七十年 就轉的不錯338F 10/19 06:52
推 Kmmmmmmmmmmt: 應該輪不到我寫政策白皮書吧 =_=
推 pujos: 問題就是現在沒救340F 10/19 06:55
→ pujos: 很多路，但是很難凝聚一定共識去走
→ pujos: 也沒有人知道，走了是活路還是死路
→ pujos: 看起來妥妥的悲劇…
→ sheep0121: 房租是一個很可怕的成本……344F 10/19 07:11
噓 demonik: 一直跳針證照幹嘛，考不到證照的都不用工作？345F 10/19 07:11
→ sheep0121: 在臺灣說真的老闆不在乎你有沒有證照（餐廳），他只在346F 10/19 07:14
→ sheep0121: 乎你做出來的東西好不好吃，你有沒有開發新菜單的能力
→ sheep0121: ，如果你沒有有證照有什麼用，有經驗的老師傅一樣薪水
→ sheep0121: 領比你高
→ mikejan: 異想天開 証照保証薪水? 有出過社會嗎.....350F 10/19 07:30
推 serval623: 689精神351F 10/19 07:33
→ qss05: 要新鮮，要特別，要手工，你成本就會高，看起來一樣的東西352F 10/19 07:36
→ qss05: ，你比別人貴一半，會有人要買你的嗎？
推 MARTINA3016: 台灣人做生意的缺點就是想省本錢想偷懶354F 10/19 07:37
推 acpr: 要證照，金融業多得是，有比較高薪嗎？科科355F 10/19 07:37
→ acpr: 每年大賺創歷史新高，還不是每年COST DOWN
→ acpr: 證照，在台灣是雇主規避責任的一種方式，根本不是專業的代
→ acpr: 表，不然你去看一下銀行理專。
推 alliao: 證照是給沒學歷的人用的輔助 被台灣老闆拿來這種用法真強359F 10/19 07:41
推 sturmpionier: 因為前半個月是賺給房東的360F 10/19 07:43
推 tibet1973: 根本問題不在餐飲證照，而是沒有一技之長的人太多，落361F 10/19 07:47
→ tibet1973: 實證照也只是把考不上的人擠去別的產業
推 mochi79726: 換做你是老闆有低薪可以請到人會自己抬高底薪?怪只能363F 10/19 07:50
→ mochi79726: 怪台灣生態美
推 Dreamkids: 就算本身盈餘高，老闆也不會覺得第一線需要加薪365F 10/19 07:54
推 Waterpig: 缺少人多 你說市場機制低薪 那這篇新聞說缺工又低新是？366F 10/19 07:54
→ Waterpig: 每次缺人就不會講市場機制 只會該年輕人不吃苦 幹你娘勒
推 tb1201: 證照制度只是爽到補習業者 提高普通人開店成本   大企業一368F 10/19 07:57
→ tb1201: 樣繼續開連鎖
推 molsmopuim: 之前屏東傻瓜冰茶也是，沒本事就別創業 徒害人而已370F 10/19 07:59
→ wuwubaba: 為何老闆要廚師證照，老闆要懂的是經營好嗎，人用請的就371F 10/19 08:00
→ wuwubaba: 好，一堆人不懂裝懂
推 Kmmmmmmmmmmt: 台灣的技職體系被破壞掉了 證照制度就是假貨而以373F 10/19 08:02
→ Kmmmmmmmmmmt: 以往的證照 是給在校三年五年學成之後的最後證明
→ Kmmmmmmmmmmt: 但教改之後.......  全組壞光光
推 gbcowandy: 原因就是租金太高加老闆無良，沒別的了376F 10/19 08:08
推 dieinvisible: 證照制度真的可以廢除！誰搞出來這爛制度！377F 10/19 08:11
推 querencia: 短視近利，源頭在於國家認同378F 10/19 08:22
推 heart9677: 不要做就好379F 10/19 08:25
推 peace1way: 一直跳針證照的推文者是還沒出社會嗎？證照這麼有用的380F 10/19 08:31
→ ppppoi: 台中日料師傅有些月休四天薪水35K,10點到10點,中間空4HR381F 10/19 08:31
→ peace1way: 話，行銀行業還會是這個鳥樣？搞懂現在證照的意義好嗎382F 10/19 08:31
推 este1a: 一堆奴隸和下賤老闆的推文真是經典383F 10/19 08:31
推 QQ5566: 給房東賺走384F 10/19 08:34
→ asdf70044: 房東要賺阿385F 10/19 08:49
→ requiem: 醫師有證照，薪水還是每況越下，證照不是薪資水準最重要386F 10/19 08:51
→ requiem: 的一環
推 windswiff: 淚推樓上 證照根本對薪資一點幫助也沒有388F 10/19 08:53
推 spector66: 過太爽的老闆ㄇㄟ389F 10/19 08:54
推 theanswer9: 打工一定要找生意不要太好的 CP值才高390F 10/19 08:56
推 jaeomes: 其實把成本扣一扣 你就知道為何低薪了391F 10/19 09:04
→ miniflora:392F 10/19 09:13
→ gsuper: 22k 請的到人來幹辛苦活 根本是賤賣自己的時間和精力393F 10/19 09:15
推 billy4305: 看到一堆奴勞工 我是老闆我也用低薪吃定你們的奴性394F 10/19 09:31
推 Junticks: 是慣老闆………………395F 10/19 09:33
推 eeveelugia2: 慣老闆就算了 有些勞工不知是不是奴太久396F 10/19 09:36
→ eeveelugia2: 整天變身資方跑來教訓同是勞方的 不知什麼心態
推 yu0117: 拿發霉香蕉問怎麼沒獅子來吃？偉哉鬼島398F 10/19 09:39
推 patato2: 變身資方的真的超多399F 10/19 09:42
推 chungyiju: 就業環境真的很差  惡質老闆太多400F 10/19 09:52
推 mcnightcc: coco一杯綠茶20塊，海外也是一堆分店，獲利自己想401F 10/19 10:07
推 daemonshadow:402F 10/19 10:26
→ daemonshadow: 過勞死查證屬實 勞動局重罰2萬 http://is.gd/tqVhqv
→ daemonshadow:404F 10/19 10:27
推 killer4034: 澳洲當咖啡吧台要考咖啡師證照405F 10/19 10:49
推 meowchen:406F 10/19 10:51
推 QQdragon: 鬼勞末日407F 10/19 11:09
推 randolph80: 想要快速回本阿408F 10/19 11:18
推 hiro1221: 你知道的太多了409F 10/19 11:59
推 bobo1002: 春水堂不就是價格貴，分量少，又用黑心油那間嗎410F 10/19 12:22
推 tin989: 老闆：我還沒賺飽411F 10/19 12:28
推 databbs: 老闆:大家都用這個時薪 我幹嘛提高 我白癡啊412F 10/19 13:26
→ databbs: 反正我請的都是沒什麼技術性的工讀生

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1樓 時間: 2015-10-19 14:46:57 (台灣) 
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極掰郎阿
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