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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 三分鐘,帶你了解政府不敢跟你說的電業法
時間 Mon Oct 3 10:12:07 2016
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: ※ 引述《cpf0119 ( )》之銘言:
: : 真正該做的自由化劇本
: : 1. 增強台電競爭力
: 請問具體方法是?
: 比如我說:cpf0119,請你增強你的競爭力,你的競爭力就會爭強嗎?不會。
: 全世界的任何組織和個體,要自我進化,都需要有動力
: 所謂的動力,就是壓力,最大的壓力就是敵意組織或個體的競爭,
: 而不是你爸媽老師的監督就能夠真正提高你的競爭力
: 所以你自己在第二點也做出結論了:「開放民間競爭」
台電是國營企業
一間國營企業的效能到底如何
完全取決於中央政府的態度
更遑論現在這個中央政府是立院穩定過半、地方席次囊括一半以上的強力政府
跟過去阿扁時代不可同日而語
然而這個政府告訴我們
要提高台電競爭力
只能讓民間財團處理
林全換朱文成沒意義
林全叫郝明義開放台電沒意義
一切的一切都要靠民間財團進入電業才能解決?
壓力林全不給,蔡英文不給
叫民間財團來給
又怕民間財團無法跟台電競爭
所以要先把台電分屍
還要把台電價格給綁死
這叫給壓力還是圖利財團我是看不懂啦
你說說
再來需要敵對組織的競爭?
所以開放我們的中國來投資台灣民間電業
這個敵對夠不夠啊?
或者真的嫌台電競爭少
林全大可以叫台電評估看看去投資日本德國這種電業自由化的國家
去跟世界競爭啊
為啥是開放我們市場?
而不是要求台電去進攻別人市場賺外匯?
: : 2. 開放民間競爭,民間需對基礎建設付費與投資
: 台電在時空環境背景之下,接收了日本時代臺灣電力株式會社的建設
: 在全台36,197平方公里的土地上鋪設了電力網
: 若依照你說的,民間企業要自己對基礎建設付費投資
: 現在的民間企業,包含土地徵收的費用,你叫他們自己鋪電網,鋪到可以跟台電競爭?
: 請問要投資多少天文數字?100億?1000億?1兆?我根本無法估計
: 不把電網拆開,電網專心當平台,發電歸發電,哪來的民間企業有辦法進來跟你競爭?
: 進來的民間企業是 0 ,叫哪門子的開放民間競爭?這叫做維持台電壟斷現況
是說你知道現在要推智慧電網嗎?
你知道智慧電網布建費用政府要求未來要台電全部吞下去嗎?
如果你支持電業自由化
你的方式卻跟電信業一樣
銅纜跟光纖都要官股的中華電吞下去?
好個開放民間開放競爭啊
: : 3. 財團與台電互相競爭,市場監督財團,民眾監督台電,讓電力市場往低價與穩
: : 定的方向走。
: 現在政府推動電業法的主要目的,有三個層次
: 1.要解決台電的經營績效,包括肥貓和上下一條龍的核電幫
: --台電,去除掉能源價格波動後,經營績效屬於世界中段班,根本不是什麼世界第二
: 包括日本早就普及的智慧電表,台電推動極為牛步,一直到2016年還是石器時代電表
核電幫XDD
來說說從陳水扁一路到現在的蔡英文
請問台電董座、董事與總經理到底有多少核電相關人員?有多少火力相關人員?
再來,到底蓋了幾座核電廠?幾座火發機組?
核電幫?火力幫吧
再來電表這東西就是電網業的服務項目
對不起
你在邊幹譙台電推動牛步
結果修正案居然是叫台電繼續經營
你這個邏輯矛盾該要人怎麼形容?
: 2.推動與扶植綠能
: 台電這個組織,因為歷史背景與自身發展,上下官員充滿核電至上論與核電本位主義
: 他們充滿各種抵抗,唸了一輩子核工並不想要轉業
你搞笑嗎
全台火力發電占全國比例高達七八成
結果卻是充滿著核電至上論與核電本位主義?
再來,一個清大核工畢業的台電工程師
到底要怎麼要跳轉專業搖身一變成為綠能工程師?
東西不一樣到底要人家怎麼跳?
且全部都跳光光,我們國內的反應爐誰顧?
核廢料誰處置?
跟你講句白的啦
別的不說,光是核廢料就足夠這些人執業兩三輩子了
或者是你認為我們應該找劉黎兒、方儉與郝明義來顧核廢料
這種超專業,最讓人安心了對吧?
: 根本不可能由台電發展綠能,一個連智慧電表都敷敷衍衍推不起來的組織
: 由於現行法規,蓋電廠需要台電允許,台電完全壟斷買與賣
: 而綠電依目前法規,賣高價被台電強制吸收,形成台電的不利買賣,造成虧損
: 加上台電認為只要核能發電足矣,台電當然對綠能發展各種消極積極抵抗
: 不電業自由化,以現行法規,如此不健全市場,如何推動綠能?
: 找台電推綠能,是要請鬼拿藥單?
再說一次
台電你要分屍他拆解他,台電還要自己幫忙寫說帖
這種國營企業上頭的命令只能照辦
即便是白癡下達命令
說台電不可能發展綠能
結果現在離岸風機示範電廠全都是台電蓋的
要說台電不可能?
再來,台電從來沒認為只要核能發電足矣
這句話完全暴露你對於現在能源現況的無知
只憑著腦殘反核的說帖就在那邊夸夸而論
核能發電目前占比也不過就是12-16%
多了核四了不起到16-20%
在政府推動無核家園之後(扁開始一路到蔡)
很明顯的短時間不會再有新的核能發電計畫出現
有核電,或者我們說核四
只是讓我們的能源轉型期比較充裕
衝擊比較小而已
如不必2017就擔心限電斷電問題
而台電目前積極規劃的
反而是燃煤與燃氣發電
燃煤譬如林口大林深澳改建計畫
彰濱新建計畫
台中擴建計畫
燃氣譬如大潭擴建計畫
與第三第四期儲氣站新建計畫
請問台電哪裡認為僅要核電便足矣了?
麻煩具體說明一下
謝謝
: 3.改變電業的遊戲規則
: 就是因為現在沒有把電網拆開,現行法律不能直接售電給民間消費者
所以別國把電網業私營的
譬如德國為啥可以售電給消費者?
: 所以才會形成:台電變成要用很貴的費用,變相補貼民間電廠,如上所述
: 如果把電網拆開,成為單純的平台,電力購買就是純粹的電廠賣給消費者
: 現在的那些財團民營火力電廠,要用比台電貴的價格賣給你
: 幹,你會買喔?
所以在現在能源低點
修正案透過電業管制機關
強力管控公有售電業電價
只要讓公有售電業電價比私營的還要高
突然之間,台灣私營電廠就好有競爭力了耶~~~
但是未來能源飆漲之時
每度電必須要賠錢賣
這時民營電業又可以喊說嫌貴不要用
而公營卻必須要擔負穩定電力與電價而要賠錢賣
噢噢,超級自由市場競爭的耶~~
: 你知道為什麼美國會有安隆案?因為美國是18世紀就建國,擁有荒野的巨大國家
: 他們的鐵路和電力全部一開始就都是民營企業興辦啊!所以才會壟斷才會破產啊,
: 跟台灣狀況差超多
其實狀況很單純啊
加州本來電力供給就不足
而私營說電價要漲,政府說不讓你漲
私營電業就說那倒給你看
加州電力就崩盤了
跟台灣狀況差超多?
台灣現在的備用容量率據說有10%
實際上少掉核能電廠兩座機組之後,只有5%不到
法定是多少?15%,還是兩次下修之後的結果
現在讓麥寮自己玩自己的
如果現在麥寮威脅政府對他的環保標準放水
請問我們能少掉這座大型的火力發電廠嗎?
可以
那就是加州電力危機事件
不可以
那就是吞下去圖利財團
不要講更之後,開放更多財團進駐電力市場了
此時此刻我們就無法因應財團的威脅了
: 美國全部都是民營,台灣全部都是公營,公營壟斷的因為開放會被民營一夕打趴?
: 是要民營電廠突然金手指變出比台電更多的電廠?
全部都民營?
是說你知道美國有51州,僅有19州電業自由化嗎?
你要金手指甚麼毛?
: 每一國的電業環境都不一樣、甚至每一國對「自由化」的定義都不一樣
: 美國的「電業自由化」是指破除少數民營企業的壟斷,台灣的電業自由化是開放公營
: 台電之外的競爭,美國電業自由化在加州的失敗,是因為主要的民營電力(加州台電)
: 不爽虧損直接破產了,這在台灣能夠類比嗎?電業自由化後台電會不爽就破產嗎?
: 不對根本不用說到破產,一定會虧損嗎?每一國的狀況根本全部都是個案好嗎?
: 拿國外電價比較貴來恐嚇?哪招張飛打岳飛啊?
拿國外電價是理所當然的
因為電力主要的成本來自燃料與建廠
今天三菱去中國蓋電廠,這個價格
去美國蓋電廠,也是差不多這個價格
到台灣亦是如此
而燃料
印尼燃氣不會因為今天日本比較有錢
就賣他比較貴
台灣比較窮就賣台灣比較便宜
就算台灣人力再便宜也不過就是6-7%的成本占比而已
今天電業自由化在國外的實例就是電價會漲
如果同類別的電業我們都不能參考
那麼根本不同類別的電信業、油業
連法案與性質都不同
你們這些所謂自由化支持者拿來說嘴能看嗎?
: 那你怎麼不說:便利商店在中國全面失敗,在美國也全面失敗,為什麼在台灣這麼成功?
: 你舉一個世界各國便利商店這麼成功的例子給我看啊,你舉啊!舉不出來吧
: 啊台灣就是可以啊,就是世界第一啊,so?
日本啊 = =
: 這種不同國家、不同產業環境神邏輯是可以類比的嗎?
: 所以電價到底為什麼會漲?我真的完完全全想不透,你們真的有想過電業法嗎?
1.國營企業不以營利為目的,私營是以利潤極大化為目的
2.燃料成本國營是以一國之力去談判,私營僅能以一廠之力去談
3.電業被分拆,各部門之間的交易都有5%營業稅與自己的獲利要經營額外交易成本大增
4.電業法力推成本最高的綠能發電,目的要達到20-30%占比
你電業法修正案自己看了沒?
麻煩請你回應上述我隨便想想的四項
: 難道是扯到廢核產生的電力缺口
: 因為沒核電廠 -> 沒電力供給 -> 供給降低 根據經濟學會漲價
: 啊問題是核電廠還要很久才會廢啊,2025都只是嘴上目標而已耶?
: 到時候電力如果有缺口,政府就會延緩核電廠廢除啊?不就是這樣而已嗎???
此時此刻的現在
備用容量率不到5%
也就是哪座電廠都不該少
少了台灣就跳電了
但需求遠大於供給
造成甚麼結果你自己也說了
: 電力會漲價,是因為財團電廠賣得比台電貴?
: 他賣的比台電貴,那你不會跟台電買喔= =
大戶有優先選擇權
工業用戶占全台用電比例達60%以上
火發核能水力佔全國發電量80%以上
換言之,扣除掉民營部分占比
約莫有10%左右的國內民眾
沒有便宜電價的選擇可能
剩下的只有民營電廠與綠電
: 還是因為台電因為電業自由化,就不用再吸收成本,就會漲價了?
: 不對啊,台電在電業自由化,還是一間公股政府實際掌控的公司耶!
: 台電只會跟現在一樣,被政治力介入,叫你不准漲,所以電價還是不會漲
: 請問電價到底為什麼會漲,你有想過嗎?
現在就說國營企業聽話了XDDD
對啊,那綠電為啥台電不能發展?
台電不是很聽話嗎?
且中經院與台電的研究報告之中
就明白說了
電業自由化是可以減少政治力的影響
結果修正案後原來台電還受到政治力的影響啊
那你到底支持修正案支持個毛線呢?
: 台灣電價會不會漲,就是能源的進口價波動而已啦!哪有什麼其他因素
: 那要擺脫能源的波動,除了核電,不就是發展綠能?
: 綠能如果不開放電業自由化請問是要怎麼發展?
用國家政策來發展啊
國家提供便宜的土地給台電
台電用大量的火力與核能發電營利
去支撐高價的綠電
同時台電可以鎖定國內技術廠商限定購買國貨
而不是去採購德國丹麥風機與中國太陽能板
去幫他國發展綠能技術
自由化後
國家提供便宜土地,叫圖利財團
用大量火力?他們沒有大量火力發電
而且拿賺錢的去補貼不賺錢的,不符合私營企業追求利益最大化的目的
私營電業將本求利,無法強制要求他們採購國內綠能技術廠商產品與服務
--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎? #1Mt5502L (Gossiping)
--
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10-02 23:11 ■ [爆卦] 三分鐘,帶你了解政府不敢跟你說的電業法
10-03 01:26 ■ Re: [爆卦] 三分鐘,帶你了解政府不敢跟你說的電業法
10-03 08:06 ■ Re: [爆卦] 三分鐘,帶你了解政府不敢跟你說的電業法
10-03 08:53 ■ Re: [爆卦] 三分鐘,帶你了解政府不敢跟你說的電業法
● 10-03 10:12 ■ Re: [爆卦] 三分鐘,帶你了解政府不敢跟你說的電業法
10-03 10:58 Re [爆卦] 三分鐘,帶你了解政府不敢跟你說的電業法
10-04 10:21 ■ Re: [爆卦] 三分鐘,帶你了解政府不敢跟你說的電業法
推 : 推1F 10/03 10:14
→ : 就天知道地知2F 10/03 10:14
噓 : 有人上班有時間打這種東西嗎? 除非是當專業寫手吧3F 10/03 10:14
推 : 那樓上請問你推文的時間?4F 10/03 10:15
→ : 好意思說人寫手?
→ : 好意思說人寫手?
→ : 如果我有一整天完整的時間,就能反駁你這種似是而非的話6F 10/03 10:16
你不就是會抹人家是新黨黨工而已
還有別招嗎?
星期六日等你回文啊
還是你現在工作悲慘到連周休二日都沒有?
推 : h大真辛苦,這幾年跟反核抗衡到如此,偶看到都累了QQ7F 10/03 10:16
→ : 推文只要一分鐘而已8F 10/03 10:16
→ : 空心菜不是要增加台電的競爭力,把賠錢貨自已留著9F 10/03 10:16
→ : 我空出一分鐘來關注這篇文10F 10/03 10:17
推 : lapetos領多少讓我聞香一下11F 10/03 10:17
推 : 3樓的護航文都十幾篇了 哪來的沒時間...12F 10/03 10:17
→ : 政府想減少支出 變支出在民間13F 10/03 10:17
推 : 某些帳號又出來護航了,平時都不見,哈14F 10/03 10:18
噓 : 誰有領錢的話就死全家,要不要一起來發毒誓15F 10/03 10:18
好啊
如果我有領任何電業相關產業或政黨的工讀或者是寫文章費用我死全家
爽了沒?
到底是來幫政策護航的
還是來叫囂謾罵吵架的?
昨天一個d開頭的罵我白x
現在有跑出個l說我工讀生
誓也發了,然後呢?
你信我了嗎?
你們這些護航者,拿出點論述行嗎?
再來,隨便a一下你的ID
看來你上班時間也跟我一樣滿閒的嘛
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標題 Re: [新聞] 蔡今拍板 要砍勞工7天假
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標題 Re: [新聞] 「網路太發達了」 綠委不滿電業法遭污名
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標題 Re: [新聞] 「網路太發達了」 綠委不滿電業法遭污名
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標題 Re: [新聞] 勞工7休1開三例外 洪慈庸批:壓榨勞工
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標題 Re: [新聞] 從自身遭詐騙經驗看台商 江素惠:只有一
時間 Tue Sep 20 14:14:15 2016
推 : 專業的寫手也比不專業推文跳針好16F 10/03 10:18
推 : 賺錢給財團,債留給台電,全民來買單,電業法棒棒。17F 10/03 10:18
推 : 原來是李全教阿,失敬失敬18F 10/03 10:19
推 : 台灣現在主流風氣,除了錢什麼都不重要…19F 10/03 10:19
推 : 推目前電力分析及燃料買進問題未解釋20F 10/03 10:19
推 : 其實圖利財團 而已 台灣還能有什麼其他理由21F 10/03 10:19
推 : 推22F 10/03 10:20
→ : 所以la全教死完全家要死哪裡,萊爾富嗎?23F 10/03 10:20
推 : 對了。台電拆分,政策負債誰扛也沒說24F 10/03 10:21
噓 : 不然誰有領錢就不得好死,生兒子沒屁眼,敢不敢發誓25F 10/03 10:21
推 : lp領500連po篇文都懶,真好賺欸26F 10/03 10:21
推 : 超好笑 說不過人家就開始說人家黨工27F 10/03 10:21
→ : 如果版大沒零錢你是不是也要一起發毒誓
→ : 如果版大沒零錢你是不是也要一起發毒誓
→ : 誰領錢死後下地獄,永不得超生,你們這群人敢不敢來發誓29F 10/03 10:22
推 : 敢阿,領誰的錢定義一下啊。30F 10/03 10:23
推 : 我還在學吼 沒在怕 大家一起來賭31F 10/03 10:24
→ : 反正死後下地獄這種毒誓喊喊也證明不了。32F 10/03 10:24
→ : 發誓這種沒有代價的東西一點種也沒有。
→ : 發誓這種沒有代價的東西一點種也沒有。
噓 : 只要有拿別人的錢叫你在版上推發文就不得好死34F 10/03 10:25
→ : 就la全教阿 比切魚肚里長還不如35F 10/03 10:25
→ : 沒領過啊,你喊得這麼爽,沒領就是沒領。36F 10/03 10:25
→ : 沒有價值不會發生的話就先發誓嘛,之後就知道了37F 10/03 10:25
→ : 這麼有空講誰領錢發文,怎麼沒空寫文反駁了呢?38F 10/03 10:26
錯了
a過ID發現
他也很閒的
哪裡沒空了呢?
推 : 哦發誓順便補推文39F 10/03 10:26
推 : 抹黑暗示別人是誰的 真的很爛 有本事反駁內文40F 10/03 10:26
推 : QQ41F 10/03 10:26
推 : 顏色對了 連屎吃下去都是香的42F 10/03 10:27
推 : 對你好一點 吞曲棍球就行了43F 10/03 10:28
推 : la在跟鄉民戰有沒有拿錢的時候已經過好多分鐘了44F 10/03 10:28
→ : 何不累積時間來打一篇文章呢?
→ : 何不累積時間來打一篇文章呢?
→ : 原po不用理他了啦,都故意轉移焦點的46F 10/03 10:29
推 : 可能推文比較好賺吧47F 10/03 10:29
推 : 推。l某,辯論時不要動不動就要人發毒誓,很難看48F 10/03 10:30
推 : 很清楚 給推49F 10/03 10:30
推 : 我覺得反駁的很有道理呀50F 10/03 10:30
噓 : 不像你可以發了一百多篇電業法文章,去年kmt通過沒發半篇51F 10/03 10:31
我誓也發了
你要不要跟進一下哩?
還是有甚麼難言之隱不方便?
推 : 有問題或漏洞的東西先弄好再說52F 10/03 10:31
推 : 自由化的支持者 只要出來解釋 臺灣何德何能在自由化後53F 10/03 10:31
→ : 電價不會漲 能源會符合環保標準 非能源產國喔
→ : 電價不會漲 能源會符合環保標準 非能源產國喔
→ : 謾罵攻擊都沒用啦55F 10/03 10:31
推 : 不要開大絕啦,不然有空推文沒空寫文的又說我們是黨工了QQ56F 10/03 10:32
推 : 不要這麼苛責打工仔嘛☆57F 10/03 10:32
推 : 講得有道理 管你是藍色還是綠色...58F 10/03 10:33
推 : 推59F 10/03 10:34
推 :60F 10/03 10:34
推 : laptops 就是綠色黨工阿 你跟他認真幹嘛 沒看他都叫別人61F 10/03 10:37
→ : 發誓 自己不敢發誓阿
→ : 發誓 自己不敢發誓阿
推 : DPP對電業法的解釋只有Z大於B 跟服貿KMT解釋一模一樣63F 10/03 10:37
推 : 你知道的太多了64F 10/03 10:38
推 : 說沒空發文結果馬上就看到一篇護航砍假黨XD65F 10/03 10:38
推 : KMT的電業法是草案,又沒排進議程強渡關山,幹嘛特地來66F 10/03 10:40
→ : 電?等排進議程再電是不行膩?
→ : 電?等排進議程再電是不行膩?
→ : 先有非常之破壞,再行非常之建設!68F 10/03 10:41
※ 編輯: hamasakiayu (1.169.204.249), 10/03/2016 10:45:12
→ : 電業法只要把台電不分拆,不民營化寫到法條,反對少一半69F 10/03 10:47
推 : 推70F 10/03 10:48
推 :71F 10/03 10:48
推 :72F 10/03 10:51
推 : 反駁的不錯呀73F 10/03 10:58
推 : 不是要發誓wwww74F 10/03 11:02
推 : 只能推了,反核黨工財團狗閉嘴好嗎?大家是要省錢,你75F 10/03 11:03
→ : 們卻要多花錢還是給財團賺!
→ : 們卻要多花錢還是給財團賺!
→ : 多花錢也不是啥事 只是多花的錢我寧願給國營賺77F 10/03 11:05
→ : L也太弱,快回文戰才是王道78F 10/03 11:05
→ : 電業法修正的問題就是很多你現在就能做的事情79F 10/03 11:07
推 : 推80F 10/03 11:07
→ : 為什麼一定要自由化之後才要做81F 10/03 11:07
推 : 推82F 10/03 11:08
推 : 電業法 KXT 一點都不表示意見,表示財團已說服兩黨了83F 10/03 11:10
推 : 燃料那邊,搞不好以後政府叫台電幫民營電廠買勒!84F 10/03 11:11
推 : 推喔 有人崩潰了85F 10/03 11:12
推 : 中離了拉幫QQ86F 10/03 11:15
推 : 鄉民從來不考慮衝擊 全有或全無 推這篇87F 10/03 11:17
推 :88F 10/03 11:24
推 : 這篇分析得不錯89F 10/03 11:25
推 : 結果狂噓那個沒發誓XD90F 10/03 11:31
推 : 台灣的素質和條件根本不是推電業自由化的時候91F 10/03 11:32
推 : 沒看到la全教boy提出自己的論點,到處要人發誓死全家92F 10/03 11:37
推 : 噓文崩潰到叫人發誓...h大誓也發了 結果自己中離XD93F 10/03 11:37
推 : 我認為台灣受不了電業自由化的衝擊,政府也沒有好說明94F 10/03 11:38
推 : 感覺打臉打的好兇 那個叫人發誓的有意義嗎...95F 10/03 11:42
→ : 文章的重點在於有沒有理阿...不要因為被打臉就要人發誓
→ : 文章的重點在於有沒有理阿...不要因為被打臉就要人發誓
推 : 推97F 10/03 11:43
推 : lapetos發啥誓啊~都甚麼年代了?啊,李全教也發過誓..98F 10/03 11:44
推 : 政府也沒有要聽反對聲音的意思99F 10/03 11:48
→ : 照某人的神邏輯某L不敢發誓是因為自己是黨工嗎?100F 10/03 11:50
推 : 活到現在,我只知道財團不可信阿。。。101F 10/03 11:50
推 : 推102F 10/03 11:56
推 : 幫推~~去正晶看民視叫他們追啦.......................103F 10/03 11:57
推 :104F 10/03 12:09
推 : 推105F 10/03 12:10
推 : 中肯106F 10/03 12:15
推 : 推107F 10/03 12:21
推 : 推108F 10/03 12:25
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1樓 時間: 2016-10-03 12:48:24 (台灣)
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10-03 12:48 TW
踏出第一步,本來就是最難的。看來政府要先逐步讓台電換血,把綠能人才導入台電,台灣的電力轉型才有機會。
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