※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-05 23:31:00
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [ＦＢ] 余宛如狂推低薪白領是為了自己公司
時間 Mon Jun 5 22:16:43 2017
大部分鄉民對台灣產業、創業的環境嚴峻，大概是沒有深刻的理解
我自己評比，台灣創新產業的難度是 「Very Hard」
韓國以色列新加坡是 Normal
矽谷是Easy
北京可能要算 Very Easy
創業最重要的生產要素只有三個
第一，資金，
這包括「正常眼光、先進思維、承受得了風險、資金超龐大的投資群」
北京游資最多，浮濫投資到不可思議，只要執行力強超好被投資
矽谷當然也很豐盛，沒話說，也不用解釋
韓國以色列新加坡，在世界評比都是前幾名
台灣資金，比起上面這幾個，很少。
金融業很腐敗，創投規模不夠，資金又保守。
第二，產業鍊，
台灣完整且世界領先、還算有前瞻性的產業鍊，只剩半導體，而且面臨的威脅很大
為什麼說需要產業鍊？因為創業，是需要上中下游的配合，有所謂地利
比如你今天要創業製造手機、筆電，你一定得去中國，那邊可以從殼到所有零件，
生產所有東西，是沒有辦法在台灣生產手機的
第三，人才，
這是今天要講的最重要部分
要創造新事物，沒有任何事情，比一群對的人更重要。
所有的投資，看的都是「團隊」。
今天台灣，由於上面一與二的關係，根本就沒有太多的舞台
對待外籍人士的法規、環境又非常的不友善
所造成的結果，就是根本沒有太多人來台灣。
台灣在除了高科技半導體外的領域，根本就找不到 senior、也找不到 master !!
剩下的少數幾個唯一辦法，就是把 junior 練兵，看能不能有天練起來變成 senior
聽起來很腦殘？台灣的現實就是這麼險峻，這麼可憐
矽谷和北京那種豪華玩法，台灣根本玩不起，沒錢沒鏈沒人要怎麼玩??
所以為什麼台灣最多人跑去創咖啡店？根本就是沒辦法中的辦法
這裡年輕人站的地方，跟老一輩從荒土裡從新拼起根本差不多
不然你就出走，去幫矽谷和新加坡創造就業機會，這是大家想要的嗎？
講太多太抽象，我只舉一個實際例子告終
比如我自己，我想要搞東南亞的旅遊APP超久，但我從來沒有執行過這個計畫
因為就算我有寫程式的team，有台灣的人，但我們根本不懂東南亞
現有的規模、生產要素、案源，也不足以真的跑去闖，那不是一個正常的策略
要亂戰就是死而已，別天真了
我常常在想，我在念大學時有個馬來西亞的僑生哥們
他歷史系畢業，沒什麼技能，吃喝玩樂觀光倒是很會，很懂家鄉，
他之前一直很想留在台灣
最後還是因為限制很多，最後就回去
我根本不可能花個5,6,7,8萬請他，他再練起來之前也沒什麼技能，
生產力要兌現他的薪水還要很久
也會排擠到其他設計師的薪水，錢是很多膩? 但請他3,4萬沒什麼問題
講3,4萬是低薪血汗？我一點都不這麼認為，這可以公評
但只要有他這個「生產要素」在，我就會開一個專案去做
當然不一定會成功，但「就可能有機會」
而我花個5,6,7,8萬，真正東南亞多語的國際行銷人才根本不會來台灣這種小廟
這就是現實，可能要花20、30才可以跟中國拚，才招得到吧我猜？
只有不同元素的人碰撞在一起，才有辦法創造新東西，言盡於此
其他的部分，我都在原篇講了，不再重複：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496659475.A.104.html
Re: [ＦＢ] 余宛如狂推低薪白領是為了自己公司 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
時間有限，議題無窮 今天沒空完善文筆，盡力救國，看得懂的，能救一個是一個 這種錯傷無辜的言論發展下去 台灣的創新轉型，和微型企業年輕人白手起家的希望，竟然不是被老人扼殺， 而是被年輕人自己扼殺
時間有限，議題無窮 今天沒空完善文筆，盡力救國，看得懂的，能救一個是一個 這種錯傷無辜的言論發展下去 台灣的創新轉型，和微型企業年輕人白手起家的希望，竟然不是被老人扼殺， 而是被年輕人自己扼殺
※ 引述《Neuschwan (Lost Sheep)》之銘言：
: 你知道你在發廢文嗎?
: 南下政策就南下政策 跟這個余大立委的法案有甚麼關係了
: 台灣早就在一堆傳產東南亞國家設廠了
: 另外 一個台灣公司要當某國家的外資
: 是要先在台灣培養某國僑生 然後請某國僑生回國擴展?
: 你有沒有想過這種可能性是很白癡的 你找個案例來給我笑笑
: 那為什麼這個國家不把這個僑生請回來拓展自己的經濟
: TSMC 張忠謀 你知道他是誰嗎?
: 真的是請鬼抓藥單
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.124.1
※ 文章代碼(AID): #1PDMVDU4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496672205.A.784.html
※ 同主題文章:
06-05 15:59 ■ [ＦＢ] 余宛如狂推低薪白領是為了自己公司
06-05 18:44 ■ Re: [ＦＢ] 余宛如狂推低薪白領是為了自己公司
06-05 20:31 ■ Re: [ＦＢ] 余宛如狂推低薪白領是為了自己公司
● 06-05 22:16 ■ Re: [ＦＢ] 余宛如狂推低薪白領是為了自己公司
06-05 22:53 ■ Re: [ＦＢ] 余宛如狂推低薪白領是為了自己公司
噓 : ZZZ1F 06/05 22:18
推 : 裝睡的鄉民叫不醒拉2F 06/05 22:19
→ : 你不是只救國一次嗎？第二次是來嘲笑？3F 06/05 22:19
→ : 乖乖在中國賺錢吧，言盡於此
→ : 乖乖在中國賺錢吧，言盡於此
噓 : 呵呵~要是今天是KMT執政,要開放低薪白領你看大家會說啥5F 06/05 22:20
推 : 問題你大學同學在去年你要用最低薪資請都可以啊6F 06/05 22:21
噓 : 我等了一晚上，你就給我看這種幹話?7F 06/05 22:21
→ : 老人就乖乖享受，不要幻想自己又能製造風向8F 06/05 22:21
→ : 到底跟現在要開放的是甚麼關係9F 06/05 22:21
關係就是：要國際競爭力的創業，一定要有國際的人所以開放國際人進來，是唯一的選擇
沒有senior，就只好用junior試
這次開放港澳和東南亞僑生，不覺得有什麼問題
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:22:50
噓 : 不去當地取材取經,只靠幾個當地人就能打進當地市場?10F 06/05 22:22
你沒有當地的嚮導，要怎麼去當地取材？去住兩年？
沒有這種條件
→ : 有點料的濕地，還是濕地11F 06/05 22:22
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:23:29噓 : 我不相信同一件事在KMT執政時是錯的,換成DPP執政就會變12F 06/05 22:23
→ : 正確的啦
→ : 正確的啦
推 : 請不起白領47K的創業，嘻嘻14F 06/05 22:23
噓 : 還來哦15F 06/05 22:23
噓 : 東南亞旅遊APP台灣很多，而且做的不錯16F 06/05 22:23
噓 : 低薪請人 好跟金主拿錢17F 06/05 22:24
→ : 廉價實習生是創業基石 嘻嘻18F 06/05 22:24
創業就是從零開始的，一開始的哪來的錢?
別說低薪，創辦人連薪水都沒有，無薪亂打，純賣腦的，一大堆
我今天要跟他創辦，這些條件就不會過
噓 : 東南亞的旅遊APP需要特地請當地的人來做？你不會飛到19F 06/05 22:24
噓 : 要跳針到什麼時候？20F 06/05 22:24
→ : 問題明明就很大 DPP 黨團也很多不爽余21F 06/05 22:25
→ : 當地找個地陪住一段時間，然後回來寫嗎？22F 06/05 22:25
→ : 不知道ZMittermeyer這次又在玩什麼，有興趣可以去查他23F 06/05 22:25
流言一大堆，還不嘴砲多惹人嫌罷了
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:27:03
推 : 不懂 在台畢業僑生老早開放啦 這次要開放的不是僑生吧?24F 06/05 22:26
噓 : 鬼扯，台灣貧富差距那麼嚴重，你真有本事不會挖不到一25F 06/05 22:26
→ : 兩個地主的錢
→ : 兩個地主的錢
→ : 按你這樣說新創公司，可以免除勞基法，無薪勞工OK27F 06/05 22:26
→ : 你可以舉幾間這麼爛的新創公司讓我知道嗎？
→ : 只能靠廉價低薪東南亞實習生創業
→ : 你可以舉幾間這麼爛的新創公司讓我知道嗎？
→ : 只能靠廉價低薪東南亞實習生創業
噓 : 很假的故事，時間還夠你再編一個吧30F 06/05 22:27
→ : 你的商業模式不怎麼樣 市場上也有很多同質性商品了31F 06/05 22:27
那不是重點，所以我才不會執行那個計畫咧
我需要一個東南亞的人，沒什麼成本的跟我先聊天激盪好不好
→ : 募不到資，也沒人要投資32F 06/05 22:27
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:28:34噓 : 假設你請他一年要花36萬，這些錢不夠你找旅行社帶你深33F 06/05 22:28
→ : 度旅遊一番？
→ : 度旅遊一番？
→ : 要說服人總是要提幾個例子吧，有心的話35F 06/05 22:28
→ : 你318的動作我都看在眼裡，我不知道你在想啥36F 06/05 22:28
你可以慢慢把文章看完噓 : ㄏ37F 06/05 22:28
→ : 只能請junior的公司，拜託倒一倒啦38F 06/05 22:28
噓 : 全國拉低薪就為了讓你做APP 都不會不好意思啊XDDD39F 06/05 22:28
僑生只有500人，要怎麼拉低23萬的全國低薪?→ : 按你的邏輯是不是21K都不需要給，無薪 嘻嘻40F 06/05 22:28
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:29:27→ : 金主不想投錢很正常41F 06/05 22:28
→ : 創業是沒有在下班的，這個大家都知道42F 06/05 22:29
噓 : 講起故事來啦，這種練法不就砂礫裡找珍珠43F 06/05 22:29
→ : 你自己都看不起這種商業模式還要說服人44F 06/05 22:29
→ : 另外我們沒辦法確保外國低薪白領都是在做針對外國市場45F 06/05 22:30
→ : 重點是「我需要一個東南亞的人，沒什麼成本的跟我先46F 06/05 22:30
→ : 聊天激盪」
→ : 聊天激盪」
→ : 標準的沒能力怪法規怪政府~就是不怪自己沒競爭力請不起人48F 06/05 22:30
→ : 等你練出一個堪用的，不要說挖角人家早上太空了49F 06/05 22:30
你也知道台灣這麼難
不盡量製造機會，難道我們坐著等死?
→ : 而且為什麼回文都是講實習生，我記得原文是47K白領50F 06/05 22:30
這次開的就是區區500人僑生吧? 根本沒有其他的※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:32:00
→ : 的工作 如果直接開放 很有可能他做的事跟本國35k的勞工51F 06/05 22:31
→ : 那你自己飛去印尼不就好了，住半年好好聊52F 06/05 22:31
→ : 還是要政府幫你出機票錢住宿費？
→ : 還是要政府幫你出機票錢住宿費？
→ : 一模一樣 這樣會排擠本土勞工的就業54F 06/05 22:31
這根本不會排擠本地勞工 你仔細想一想我剛剛那個案例
我的目的是找東南亞人 沒有的話我就不幹不聘了 這職位一開始就不存在
噓 : 這邏輯 低薪勞工也很合理阿 反馬英九的22k幹嘛呢55F 06/05 22:31
→ : 樓上他飛去印尼要花錢，他要的是沒什麼成本56F 06/05 22:32
→ : 老闆創業沒錢阿57F 06/05 22:32
噓 : 有完沒完阿你還來啊，歷史系沒技能還想當白領？XD58F 06/05 22:32
→ : 余我記得有說47K也可以討論 ，這個看來擋下來了59F 06/05 22:32
噓 : 吁本文，另外好奇318是什麼事，求卦60F 06/05 22:32
我的立場社運 反服貿 反K "非常純正"
→ : 所以南進政策也要幫你出機票去印尼聊天ㄇ61F 06/05 22:33
當然不可能啊 所以我就不幹 不南進了啊 不就是這樣?
今天開一個500人的僑生，我就有可能開新案子，可以在台灣增加國際人才
完全沒有壞處，為什麼不?
噓 : 所以幹嘛要用實習名義來遶過勞基法的規範？薪資限制明明對62F 06/05 22:33
噓 : 當你思考良善好了，多的是想低薪請實習生奴工的老闆63F 06/05 22:33
→ : 我怎麼記得你是支持服貿64F 06/05 22:34
→ : 對這些白領人材沒影響啊，幹嘛要把地板拿掉？65F 06/05 22:34
→ : 還要培養笑死人,講白就出不起錢請人才才要從零培養66F 06/05 22:34
→ : 另外新創公司找實習生是真的實習還是廉價打工？67F 06/05 22:34
→ : 按照你這個說法，根本不叫做實習呢
→ : 按照你這個說法，根本不叫做實習呢
歷史系大學生35K是廉價打工??
→ : 創業風險自負 玩不起收一收回家 人才可以領5-7萬 為什69F 06/05 22:35
→ : 麼要去領你3-4萬？
→ : 麼要去領你3-4萬？
講這個基本上是沒有任何問題
只是沒有這個生產要素，台灣沒資源的人就很難打國際盃，為什麼要這樣?
→ : 我不是說你 是說其他公司 譬如請35k東南亞新卒做行政內71F 06/05 22:35
噓 : 慣老闆72F 06/05 22:35
噓 : VAUELESS SPEECH73F 06/05 22:35
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:38:01→ : 講難聽一點，如果你想做的是東南亞人的生意，應該是74F 06/05 22:35
→ : 名為實習，實為壓榨，按照林淑芬的文章，薪資還可以低過基75F 06/05 22:36
→ : 勤 一旦開放你很難管控他到底是不是為了開拓東南亞市場76F 06/05 22:36
→ : 到那邊想辦法生存下來，而不是坐在台灣想著怎麼找便宜77F 06/05 22:36
→ : 的勞動力
→ : 的勞動力
不，我採取的策略就是不南向了。
→ : 而聘用79F 06/05 22:36
→ : 本薪資。80F 06/05 22:36
噓 : 說要請白領人才是你,說要從零培養也是你,自相矛盾81F 06/05 22:36
請問矛盾在哪? 請賜教一下
人才有分很多種 從零培養的叫做「有潛力或素質」的 不是人才?
→ : 早期台商不是一卡皮箱就出去拚了？82F 06/05 22:36
噓 : 為了自己公司的競爭力拖台灣下水 財團大老闆都用過了啦~83F 06/05 22:37
噓 : 台灣多少產業是低薪，結果被支那一挖就走的84F 06/05 22:37
→ : 大部分先進國家都比較歡迎有技術的外籍勞工85F 06/05 22:37
推 : 我是老闆我幹嘛請東南亞人當行政內勤?請台灣人語言較通86F 06/05 22:37
→ : 沒本事高薪請人，想在低薪裡找珍珠，幫人養人才而已87F 06/05 22:38
推 : 技術移民幾乎都是吧，台灣跟人家不一樣，只要廉價實習生88F 06/05 22:38
→ : 新創連大餅都畫不出來 也在學老江湖玩這招...算了吧89F 06/05 22:38
→ : 你要不要乾脆找羅興亞人移民90F 06/05 22:38
→ : 你要增加國際人才 先說說你請一個人要出多少錢91F 06/05 22:38
→ : 台灣行政內勤35k 東南亞哈台用30k請他也願意來 然後本土92F 06/05 22:38
→ : 行政內勤的薪水也跟著下降了
→ : 行政內勤的薪水也跟著下降了
噓 : 只能噓噓了94F 06/05 22:39
→ : 羅興亞最便宜，也沒有國籍問題95F 06/05 22:39
→ : 比較認同這篇,會有特殊國情需求才會去請東南亞白領96F 06/05 22:39
→ : 你如果打算2-3萬請外籍人才？你搞笑膩？97F 06/05 22:39
→ : 行政內勤需要語言很好嗎？會做事就好了吧？98F 06/05 22:39
→ : 低階工作沒必要開放外國勞工進來99F 06/05 22:40
今天他也不是什麼低階勞動工作啦
他也是在辦公室搞行銷的，只是根本是超新手的白領而已
→ : ZMittermeyer這篇只要沒成本的實習生陪他聊天你也能認同100F 06/05 22:40
→ : gca00631 是我看錯嗎
→ : gca00631 是我看錯嗎
噓 : 這真是雙重標準的經典好文啊102F 06/05 22:41
→ : 直接照原po意思開放 很可能讓低階工作機會被搶走103F 06/05 22:41
→ : 你要五百個東南亞外國人聊天還不簡單104F 06/05 22:41
推 : 接電話打資料跟客戶應對很需要語言好嗎?請台灣人較實在105F 06/05 22:41
→ : 為什麼要變成實習生106F 06/05 22:42
→ : 接電話也較白領？
→ : 接電話也較白領？
→ : 或造成低階白領工作的薪資水準下降108F 06/05 22:42
→ : 打資料!?109F 06/05 22:42
噓 : 沒錢就嘛創辦人自己抵押房子,要嘛想辦法說服創投110F 06/05 22:42
噓 : 講半天就是為自己公司 還好意思說救一個是一個...都話術111F 06/05 22:42
我一個人的事，代表的是一整個群體，一個時代背景
台灣如果沒有開放的思維，根本不會有未來
更何況今天只是「對500個僑生」開放實習，對就業市場毫無影響，就怕成這樣
這種風氣下去，要怎麼升級國家??? 救一個是一個
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:43:48
→ : 說實話就是沒錢找人阿，只能找免錢的112F 06/05 22:43
→ : 要創業省自己薪水我很佩服,想省別人薪水你還是收一收吧113F 06/05 22:43
→ : 省別人薪水是在救國你懂不懂阿114F 06/05 22:43
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:45:12→ : 可以理解原po的想法啦 只是他沒想到一旦開放下去會造成115F 06/05 22:44
→ : 很多負面影響
→ : 很多負面影響
我覺得就事論事喔 500人的人數 是不可能對23萬畢業生造成任何衝擊吧??
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:45:49
→ : 對他來說沒差阿，利大於弊，我知道他在想啥117F 06/05 22:45
→ : 犧牲一些人本來就是升級之必要
→ : 哪有無痛升級的
→ : 犧牲一些人本來就是升級之必要
→ : 哪有無痛升級的
→ : 你都知道創業要地利，坐在台灣想做東南亞生意，地利是120F 06/05 22:46
→ : 什麼？
→ : 什麼？
台灣就條件很差，難得有東南亞僑生在台灣這個條件，這是僅存的唯一少數地利了
今天就是在講這個不是嗎?
噓 : 說個笑話 救國122F 06/05 22:46
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:47:01噓 : 想遠一點好嗎，低薪找人才這個前提就沒救了123F 06/05 22:46
噓 : 毫無影響，那幹嘛可以用實習名義來做？實習生可是不受勞基124F 06/05 22:46
這是比例問題啊 這麼低的比例 0.2% 不可能會造成市場的任何波動啊
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:47:36
噓 : 就是所謂的 你只想到你自己啊~ 反正 天經地義啦~敢的就贏125F 06/05 22:47
→ : 法和就服法的管制耶，不就想偷渡低薪白領外勞進來。126F 06/05 22:47
→ : 請問500個僑生寫在法案的哪裡？假設是錯的，結論還是127F 06/05 22:47
→ : 錯
→ : 錯
這是教育部的統計台灣的僑生人數
→ : 只是還要包裝成為了大家好~ 那就有點矯情了啦~129F 06/05 22:47
所有具有公共意識的人士都會有一定程度的使命感 抱歉
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:49:06
推 : 人家開公司救國耶，你們在幹嘛130F 06/05 22:48
→ : 今天讓步500人 明天慣老闆就會要求5000人 後天就會要求131F 06/05 22:48
→ : 升級的紅利也會給你132F 06/05 22:48
不 這不是多少人 如果要變5000 那就是台灣的僑生會變成5000人成長十倍
教育產業應該會感謝你的樂觀 但這可能非常捆難
→ : 用實習名義，薪水還可以比基本工資更低，你的意思是實習外133F 06/05 22:48
→ : 全面開放 這戲碼看太多次了134F 06/05 22:49
→ : 勞不是人嗎？去看看外國對實習生是怎樣的待遇好不好？135F 06/05 22:49
→ : 所以結論還是「便宜的」東南亞僑生嘛......136F 06/05 22:49
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:50:39噓 : 覺得台灣不好創業就去北京創啊,只怕你cost down的本事北京137F 06/05 22:49
→ : 立場純正的__老闆 大家要支持啦~ 沒功勞也有苦勞耶~138F 06/05 22:50
→ : 也不鳥你,才剛創業就想學大老闆"不排除出走"這招139F 06/05 22:50
→ : 你好像誤會了喔，畢業兩年也在開放範圍內，不僅僅是50140F 06/05 22:50
→ : 0人
→ : 0人
推 : 為什麼不去北京，因為人家要創業救國。142F 06/05 22:51
→ : 你沒資格因為你那三小app,就想拉低全台灣的薪資143F 06/05 22:51
→ : 既然要強調沒影響 不小心忽略一些資訊 不是很合理嗎？144F 06/05 22:51
→ : 問題根本不在在台灣畢業的僑生嘛，典型的混淆視聽145F 06/05 22:52
推 : 只能說你還敢講真相就東南亞僑生，比余拿祖克柏舉例要有146F 06/05 22:53
→ : 良心多了
→ : 良心多了
→ : 如果你的鬼app只能靠請三、四萬的僑生來撐的話,北京團隊也148F 06/05 22:53
台灣有程式設計師 有美工
但沒有東南亞的行銷 那是最後一塊拼圖
而真正senior的行銷 不會來台灣
留在台灣的只有junior的東南亞僑生
今天不是給不起他7萬
而是他根本就生產力不值
噓 : 500個都領一萬九怎麼會小到沒影響，你基本邏輯好差喔~149F 06/05 22:53
噓 : 公司願意請進來的人哪個不是有「潛力或有素質」？150F 06/05 22:53
推 : 這倒是ZMittermeyer比余宛如討喜多了151F 06/05 22:53
→ : 可以輕輕鬆鬆打垮你,北京錢很多不是嗎?憑什麼要整個社會跟152F 06/05 22:54
→ : 不過還是推原po誠實153F 06/05 22:54
→ : 余跳針拿祖柏克舉例根本太故意154F 06/05 22:54
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:55:28→ : 你的app一起陪葬?155F 06/05 22:54
→ : 你請人會故意請一個沒潛力或沒素質的人？XD156F 06/05 22:54
噓 : 講到薪資就小到無法影響~ 講到就業機會就大到可以創造未來157F 06/05 22:55
→ : 只用「潛力或有素質」這種空泛的詞，就想偷渡是不是158F 06/05 22:55
→ : 新創公司就是這樣進可攻退可守~ 哈哈哈哈159F 06/05 22:56
→ : 「潛力或有素質」的人花4160F 06/05 22:56
→ : 留在台灣的只有junior的東南亞僑生？你為什麼不請七萬的161F 06/05 22:56
→ : 中高階行銷？
→ : 中高階行銷？
我上面文章有說，懂東南亞又通中文的senior的行銷，7.8萬根本在台灣請不到
要請他們跨國來 可能要爆到更高 10? 20? 30?
噓 : 你覺得別人的薪水不值三萬,我也覺得你的app不值得犧牲社會163F 06/05 22:57
市場真的有價碼啊! 這是現實啊 多請會虧死
→ : 「潛力或有素質」根本是廢話，哪裡沒自相矛盾164F 06/05 22:57
→ : 外勞60萬大軍先減少剩1萬大軍再說,先讓體質不良的公司倒一倒165F 06/05 22:57
→ : 或轉型，看過好幾家工廠只有老闆跟他家人其餘全部是外勞！
→ : 或轉型，看過好幾家工廠只有老闆跟他家人其餘全部是外勞！
工廠那是藍領 跟白領的邏輯和玩法完全不一樣
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 22:59:03
推 : 怎麼不是自己懂英文？不是創業嗎？167F 06/05 22:59
噓 : $$$$$$$$，詳情請見namtar回應文168F 06/05 22:59
噓 : XD169F 06/05 22:59
→ : 21K實習生就懂行銷 嘻嘻170F 06/05 22:59
當然他根本不懂啊！他只懂吃喝玩樂而已他只有東南亞的本地知識，知識還要幫他訓練
→ : 10找不到懂英文的印尼行銷主管嗎171F 06/05 23:00
→ : 100K找不到懂英文的印尼行銷主管嗎
→ : 100K找不到懂英文的印尼行銷主管嗎
兩邊都不是母語，這種細膩的東西，很難跟他溝通吧= =
你要怎麼用英語快速地表達『8+9』？
這就是實務，要盡量降低條件
→ : 創業懂英文很基本吧，為什麼要人家懂中文173F 06/05 23:00
→ : 聽說是要在東南亞接地氣
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 23:02:26→ : 聽說是要在東南亞接地氣
→ : 聽說馬來西亞新加坡也算東南亞，講中文175F 06/05 23:00
噓 : 你的app也有價碼啊XD因為你的創業吸引不到投資人,所以只好176F 06/05 23:00
不不你搞錯了 這是雞生蛋蛋生雞
我沒有app 這app從來不存在過 因為我又不懂東南亞
我天知道要做什麼?我怎麼知道東南亞人他們愛玩啥?
→ : 也有華人177F 06/05 23:01
→ : 300K在馬來西亞找不到懂中文的行銷人才嗎
→ : 300K在馬來西亞找不到懂中文的行銷人才嗎
去馬來西亞找得到，但台灣寫程式的不會想過去
所以要盡量製造國際有利條件
→ : 從別人的薪水下手,你的app市場價碼也不高所以才拿不到錢179F 06/05 23:01
→ : 找不到QAQ 只好找21K打工的180F 06/05 23:02
→ : 因為老闆不懂英文，結案181F 06/05 23:03
→ : 現在我覺得你只是來聊天的182F 06/05 23:03
我很認真的在舉例跟你說明沒有放棄
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 23:04:42
→ : 你可能也沒接觸過這些新創公司183F 06/05 23:04
→ : 現在大家一起幻想人家要怎麼利用21K實習生接地氣，嘻嘻
→ : 現在大家一起幻想人家要怎麼利用21K實習生接地氣，嘻嘻
→ : 咦？東南亞旅遊需要翻譯8+9？XD185F 06/05 23:04
這是一個舉例，流行這種東西，你需要懂到東南亞的方言、次文化
這語言的鴻溝會讓難度加到超高 很難跟台灣講中文的程式設計師協作
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 23:05:54
→ : 新創公司騙幾個RD去可以吧，創業救國耶186F 06/05 23:05
噓 :187F 06/05 23:06
→ : 你這樣講來你講到現在，新創公司請得起300K的人才耶188F 06/05 23:06
→ : 那這樣討論啥實習生要當創業基石
→ : 程式設計師不用懂流行，又不是做UX
→ : 也沒有要當PM雇用當地人
→ : 那這樣討論啥實習生要當創業基石
→ : 程式設計師不用懂流行，又不是做UX
→ : 也沒有要當PM雇用當地人
噓 : 那也很認真的跟你講,真的對自己創業有信心,就想辦法說服創192F 06/05 23:08
→ : 我現在是真的很認真思考怎麼利用廉價實習生東南亞大創業193F 06/05 23:08
→ : 投,要不然抵押自己房子,有骨氣就砍自己薪水,不要想從別人薪194F 06/05 23:08
不是那個意思 靠腰
實習生給他35K 不叫砍他薪水吧?? 這是正常高待遇耶???
推 : 人數不會太多,有相關國情需求公司才會想請,不覺得是壞事195F 06/05 23:08
→ : 找他來了解當地民情就接到地氣了嗎196F 06/05 23:08
→ : 水下手,台灣不需要再多一家只會cost down的新創197F 06/05 23:09
→ : 一個我就懂當地民情？說啥我就信？辦公室幹嘛不搬過去？198F 06/05 23:09
→ : 美國創業公在台灣找RD難道就要懂美國民情？
→ : 不懂嘻哈不能CODING？
→ : 美國創業公在台灣找RD難道就要懂美國民情？
→ : 不懂嘻哈不能CODING？
→ : 東南亞現在發展很好啦,當人家寧願做廉價實習生也不回去?201F 06/05 23:10
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 23:12:04推 : 背後利益等級有差啊,話說人真的可以不用為了小利就把自202F 06/05 23:10
→ : 己搞得...有朋友受惠於松山機場直飛日本,他來往台日很頻
→ : 繁,住家又是詐糊線搭幾站就到連叫計程車都不用..但他不
→ : 己搞得...有朋友受惠於松山機場直飛日本,他來往台日很頻
→ : 繁,住家又是詐糊線搭幾站就到連叫計程車都不用..但他不
→ : 會這樣想的也太看得起台灣了205F 06/05 23:11
→ : Spoon Rocket 倒掉之前在台灣也有RD，就都懂美國人吃啥?206F 06/05 23:11
→ : 會因為對自己有利就說水母好棒棒或是松山機場不能廢,類207F 06/05 23:11
→ : 似情況很多,繼承一大堆房產的人不反對打房或持有稅,有18
→ : 趴月退俸的人樂見年金改革甚至整個停掉都ok..低薪外籍白
→ : 領很多人如果一起起鬨都有好處啊,鑽法律漏洞弄個馬來西
→ : 亞支那人有一定水準英語能力22k甚至18k打死,從書信到網
→ : 站到參展都好用,但我認識可以因此爽到的人沒人會因此認
→ : 為余好棒棒或是這種法律好棒棒的喔
→ : 似情況很多,繼承一大堆房產的人不反對打房或持有稅,有18
→ : 趴月退俸的人樂見年金改革甚至整個停掉都ok..低薪外籍白
→ : 領很多人如果一起起鬨都有好處啊,鑽法律漏洞弄個馬來西
→ : 亞支那人有一定水準英語能力22k甚至18k打死,從書信到網
→ : 站到參展都好用,但我認識可以因此爽到的人沒人會因此認
→ : 為余好棒棒或是這種法律好棒棒的喔
→ : 其實余拿祖柏克當例子我就只能以搞笑看待了214F 06/05 23:12
→ : 還很認真的幻想信件，這是誰幫她弄得？
→ : 還很認真的幻想信件，這是誰幫她弄得？
噓 :216F 06/05 23:14
→ : 當你如同頂著牛奶桶的小女孩在幻想便宜黑工所帶來的燦爛217F 06/05 23:15
→ : 未來時,人家黑工也在想,可以順道申請多少親屬過來工作或
→ : 是享受健保,例如需要洗腎還是動手術的啊...
→ : 未來時,人家黑工也在想,可以順道申請多少親屬過來工作或
→ : 是享受健保,例如需要洗腎還是動手術的啊...
噓 : 嘴巴說新創 結果你也只會扣死盪220F 06/05 23:26
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -3 目前人氣: 0 累積人氣: 1489
(￣︿￣)ｐ ewqewq123123, sin8143 說瞎！
1樓 時間: 2017-06-05 23:52:36 (台灣)
→
+1
06-05 23:52 TW
台灣年輕人沒有創意??? 外來的和尚會念經就是了... 誰不知道,台灣的政府內的老人和慣老闆,最會的就是打壓年輕人,才是真的!!!創新產業??? 話講的這麼好聽,最後還不是被一堆老人要可行性評估,否決... 更爛的,搞不好否決後拿去中國玩
2樓 時間: 2017-06-05 23:57:39 (台灣)
→
+1
06-05 23:57 TW
在台灣自認中國人的,最會的就是刨台灣的根 從"被出賣的台灣"一書,就可以看出滯台中國人的劣根性,那個問題的源頭"滯台中國人",使得台灣無法進步
4樓 時間: 2017-06-06 00:07:30 (台灣)
→
06-06 00:07 TW
那民進黨就應該帶頭得罪企業主，把該拿的海外和內部的稅通通收回來，把工資拉起來，把工時壓下來，而不是所有的解法都是最廉價的，永遠只會這招，金融只懂現金，勞務只加工時，把GDP平均分給被你們騙的勞工，而不是驕縱脆弱的躲在辦公室喊當總統要被罵，聽了就像幹話!!
5樓 時間: 2017-06-06 00:10:56 (台灣)
瞎
06-06 00:10 TW
連菲律賓印尼大馬的產業規劃和薪資都比我們好，你跟我說臺灣沒有這個條件，沒條件坐在辦公室領高薪吹冷氣的是你們這些官員立委，今天看了你幾篇都是了不起，不負責!!
6樓 時間: 2017-06-06 00:31:55 (台灣)
→
06-06 00:31 TW
台灣人真可憐,走了個國民黨,又來個民進黨,不思索培養國內人才 卻思索壓低成本, 這種思路台灣永遠走不出這團低薪迷霧.
9樓 時間: 2017-06-06 01:30:15 (台灣)
→
+2
06-06 01:30 TW
ZMittermeyer覺得47100台幣/月請東南亞白領划不來， ZMittermeyer覺得了解當地語言法律風俗、聊天腦力激盪，頂多30000台幣/月 ZMittermeyer觀念與立法委員相同ㄟ立法委員觀念： 立委助理寫法案，不值50000元/月， 所以每月匯款50000元到助理戶頭後， 助理要領20000現鈔給立委。大陸瘋狂挖角台灣信用卡一軍人才 http://blog.xuite.net/nicolelee/sinb...onomy/9987680-大陸瘋狂挖角台灣信用卡一軍人才 所以中國都挖台灣的中上層人才，月薪約5~12萬元， 中國覺得好便宜，一挖就是一個團隊， 感謝台灣低薪訓練這些中上層人才，中國挖走囉，誰叫台灣不給高薪呢？
10樓 時間: 2017-06-06 01:50:59 (美國)
→
+2
06-06 01:50 US
人才即資源，便宜的人才即便宜的資源。這位老闆的意思是：人才以外的資源都貴到令人負擔不起了，這項資源不能算我便宜點嗎？不能進口點便宜貨來用嗎？又不是只給我用，又不是進口便宜貨就要逼正貨跟著降價。從這樣的立場出發，以上的想法怎麼都不算錯。不過，人一定要同時處在矛盾的立場中才能思考清楚。例如我今天想寫個了不起的程式，我必然要四處找便宜乃至免費的資源，難道我要從compiler開始從頭幹？好，我程式弄好了，賣個好價錢我就不愁吃穿了。可是天哪，怎麼網路上功能相似的免費軟體那麼多，我了不起的程式開不了高價啊。所以說，我到底該不該贊成免費的東西可以在網路上四處下載？
11樓 時間: 2017-06-06 04:55:45 (台灣)
→
06-06 04:55 TW
唉，要把台灣搞爛就請便吧，當初開放外勞就說是危險骯髒的工作 沒人要做，現在看看這些工作到底是誰在做的? 去問問人力派遣的 臨時工吧，還是一句話， 公務員也開放，敢不敢? 敢不敢? 敢不敢?
12樓 時間: 2017-06-06 05:07:34 (台灣)
→
06-06 05:07 TW
台灣培養不出重工業我沒話說， 台灣培養不出汽車工業我不知道怎麼說， 台灣培養不出人才我要大聲說，整個官僚體系是能混就混嗎?
16樓 時間: 2017-06-06 17:29:45 (台灣)
→
06-06 17:29 TW
找外國人"在台灣"做外國人才能做的事?? 聘外國人卻不留在當地幫接地氣，我猜應該是反而跑來台灣做不需要腦子的工作， 扼殺台灣人的工作機會與降低企業勞動成本才是事實吧！！
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