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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-16 19:11:34
看板 Gossiping
作者 KevinJames (Kevin)
標題 Re: [新聞] 陸蝴蝶蘭出口美國 成台灣競爭對手
時間 Sat Jul 15 23:06:36 2017


開頭先附上我自己的溫室裡面的狀況給大家瞧瞧

http://i.imgur.com/HdvQDEt.jpg

http://i.imgur.com/2nlg6Ob.jpg

http://i.imgur.com/gRVv9f0.jpg

http://i.imgur.com/L0jnMFu.jpg

http://i.imgur.com/rnhDnt0.jpg

http://i.imgur.com/eUVx2by.jpg

前面四張有想到要附個id才不會被質疑是抓來的圖片

後面兩張懶得再重拍,請見諒

首先,介紹一下我自己的狀況給大家,讓大家對一般蘭園有初步的了解

小弟不才,目前擁有的溫室面積為1200坪,溫室內實際坪數為1100坪

其他的為工作區等等的區域,這個溫室剛蓋起來到這個月月底就滿一年了

先說說營運這個的溫室所花費的部分好了

光是蓋這間溫室起碼就花了2000萬,這個只是硬體部分

由於小弟不是白手起家,只是從一個舊溫室換到一個新溫室

所以裡面的苗不用再另外花錢,是本來就有的

如果說完全白手起家的話,每1坪大概要花5000-10000上下來填滿這個空間

這要看每個人的操作模式而有所不同,我大概算一下1坪的蘭苗價值大約是落在1萬

所以如果我是白手起家,光苗+溫室就必須花個3000萬,還沒計算到耗材及貨車的部分

先說小弟的溫室是有輸美認證的,不是一般的簡易溫室

再談談外銷這個區塊

若是要能獨自接單出貨櫃的級數,起碼你所擁有的溫室坪數起碼要5000坪

不然就是要有非常強大的採購能力,四處買苗以滿足你的客戶需求

一般來說,能自己接單的人,本身的溫室面積是有一定程度的

像小弟這種面積大多是幫人代工,或者是與一些大廠長期配合

暫且先介紹到這邊


如果有私下想了解更多的,可以水球我,非常歡迎來我的溫室參觀

這樣我想我應該有資格算是業者來指出這篇有哪些錯誤的地方了吧!?


================================正文開始================================


※ 引述《ga037588 (丹楓)》之銘言:
: 這篇文章會很長,但是關心台灣的產業發展者或許可以稍微讀一讀。本文章雖然是在講蝴
: 蝶蘭,此產業卻是能夠當作一個縮影,映照出台灣某些產業之所以起,之所以落的原因。
: 如果你想知道,為何台灣在國際競爭力之下,敗給荷蘭實在不冤。台灣的蝴蝶蘭產業是如
: 何自棄先機,如何一步步喪失大好機會,以致於現在陷入莫大的困境,將蝴蝶蘭王國的名
: 聲,拱手讓給聲名狼藉的海盜國家荷蘭。還有中國緊追在後,在未來五到十年間可能慢慢
: 造成威脅。這篇文章會告訴你這些故事。
: http://imgur.com/hchcH0u 荷蘭某種苗公司內部一景
[圖]
 
: [正文開始]
: 一、強大競爭對手是荷蘭,中國目前不足為懼,技術也非偷自台灣:
: 台灣的蝴蝶蘭產業,一直以來最大的競爭對手都是荷蘭。不能說是中國。過去是這樣,現
: 在是這樣,至於未來會如何?沒有人知道。嚴格說起來,中國目前在國際市場上並非是台
: 灣的威脅,但卻是大陸市場的競爭者。
: 目前會把中國當成威脅的只能有兩個理由:
: 1.你要把蝴蝶蘭賣到大陸。然而大陸蘭業已經在2012年習大大的禁奢令之後,  內需市場
: 萎縮,嚴重過度飽和,加上中國政府大力補助自家企業,台灣蝴蝶蘭行銷至大陸已沒有賺
: 頭。


很抱歉,小弟溫室內大大小小的苗株加起來有30幾萬棵,沒有一棵是要往大陸銷售的

再者,我身邊有在生意往來的業者,幾乎沒有賣苗給大陸的

有生意往來的為瓶苗母瓶與子瓶較多,賣任何尺寸過去的我還沒聽過


: 2.你的市場不在大陸,但品質跟他們一樣不怎麼樣,大家都是不怎麼樣,但是對方國家補
: 助款多到可以亂發。台灣蘭若品質差不多,當然無法競爭。
: 目前,中國的蝴蝶蘭取樣前10%的技術水準,其平均品質已有台灣前40%強之水準。五年內
: ,很有機會發展成前面30%強者,追上台灣前面40%的水準。
: 如果你目前把中國當對手,只能說是堪憂。說其堪憂並不是瞧不起中國蘭業水準。而是在
: 這殘酷的國際競爭舞台上,如果你的水準無法超過中國的平均水準,你的蝴蝶蘭必定會在
: 紅海中殺得血流成河,慘遭淘汰。


對,我的市場不在大陸,但是我的品質並沒有跟他們一樣,"不怎麼樣"

如果附圖還不足以採信的話,可以親自來小弟的蘭園看看

我的溫室裡面的苗都是出口導向,所以出給客戶的苗就是能外銷的等級

那些跟我買苗的客戶本身的品質自然也有一定的水準

所以你這邊說的不怎麼樣的品質實在令人無法苟同


: 至於前文很多人談說台灣人把栽種技術與品種帶到中國,導致中國成為台灣競爭對手。這
: 個狀況在蝴蝶蘭產業上,其實不太符合。因為台灣與中國的氣候差異化不小,台灣的品種
: 與栽種經驗在中國幾乎派不上用場,用舊有的觀念來種植,反而會造成嚴重的障礙。此外
: ,中國市場賣的火紅的大辣椒與光芒四射等品種,根本不是台灣的品種。


大辣椒及光芒四射都是台灣的品種,你錯的非常離譜

大辣椒在台灣還是非常好用,光芒四射早早就下課了


: 然而,談到中國的前10%水準者,幾乎可以說都是系出於台商S公司之培養。有趣的事,台

: 商S公司在200x年登陸接管失敗的蘭園,幾乎沒有栽種經驗可言。但也是因為沒有先入為
: 主的門戶之見,其所有的栽種技術之原理可說都是從台灣某網站自學而來,自己努力依據
: 中國當地氣候進行調整變化,進而獲得成功。眼見事業愈作愈大,S老總卻在2015年被自
: 己最信任,跟了十多年的第一個一齊打天下的中國人背叛。對方雖吃掉大多的公司資產,
: 但沒掌握關鍵的技術。
: S公司的故事不是本文重點,日後再提。


讓我來告訴你大陸的威脅是什麼,以下為我所了解的部分

若要能更透徹的話,就必須由蘭界的老前輩來為大家說明,我只發表我所知道的

1.假設大陸的前50%的品質都追上我們了

  那他們的東西往東南亞國家走的成本會低於我們

  這個會是其中一個威脅,價格方面我們會輸得很慘

2.現在大陸的輸美通過了,據我所聽聞是,大陸政府補助他們每出一棵大苗補助1美金

  試問若我們的起始成本沒有少他們1美元以上,我們是不是又輸到脫褲?

這是建立在他們的平均品質在一定水準之後會帶給我們的衝擊

比起輸美,第一點所提到的才是更令人擔心的,這個我就不贅述了



: 二、蝴蝶蘭全球市場需求與勢力情勢,台灣蘭業的艱困現實:
: 讓我們先從目前全球市場的需求分布講起,下表是2017年全球勢力情勢,以下數字單位都
: 是萬。因為蘭花產業在花卉市場並未透明,已下為估計值且不含特殊品系2吋小小花。
: http://imgur.com/WbCjksp
[圖]
 
: 蝴蝶蘭從組織培養到成花,因為技術與品種的差異,差不多至少要三年半到四年。台灣的
: 栽培方式可以粗分為幾個階段:
: (1)組培苗  (2)小苗  (3)中苗  (4)大苗  (5)抽花梗苗  (6)開花株
:     而荷蘭的栽培方式為5個階段:
: (1)組培苗  (2)小苗  (3)大苗  (4)抽花梗苗  (5)開花株
: 其中開花前的階段,生長的最佳化環境與技術各有不同,每個品種又有差異,可說是一門
: 技術門檻非常高的產業,足以做為現代高成本、高技術、高經濟價值的經濟作物代表。
: 在目前全球化競爭之下,已經演變成蘭業者供應蘭苗,運送到地方蘭園培養成開花株後,
: 由產地價銷售給通路商販售。根據不同的栽種技術、氣候條件與運輸成本等等,地方蘭園
: 根據需求,向蘭苗業者下單非開花株的種苗類。台灣與荷蘭的國際競爭,都是在賣種苗上
: 搶單決勝負。
: 台灣在2015年之前,全世界的訂單大概拿了有4500-5000萬棵的供苗,荷蘭則差不多拿了2
: 億左右,其中以F種苗公司居最大,全球供應約1億苗左右。而台灣近期每一年生產的苗數
: 約達6000萬棵。


http://imgur.com/a/m5zd1
[圖]
 

這個是我從TOGA,台灣蘭花產銷發展協會,所發行的台灣蘭訊所找到的資料

光是植株部分,我怎麼加都超過1億棵,不知道你的4500-5000萬棵是怎麼來的

荷蘭的部分小弟就比較不了解,下面回答有關荷蘭的部分

我就只回答我所知道的,不知道的我就不亂扯了


: 2015年是一個非常重要的里程碑,蝴蝶蘭在全球的市場需求量已經差不多底定,新的市場
: 難以開拓,荷蘭與台灣幾乎瓜分了全世界市場的八成之多。如果不算中國市場,兩者占了
: 九成以上。其中這九成裡,荷蘭佔80%,台灣佔20%。
: 這一年,台灣蝴蝶蘭在歐陸遭逢毀滅性的潰敗,徹底退出被荷德吃好吃滿的歐洲市場。維
: 持住屹立不搖的日本還有還算穩定的新加坡。台灣原來要賣到歐洲的種苗量只能硬填到美
: 國與東南亞,造成市場價格衝擊,從此一年比一年艱困。2015年發生了什麼事呢?我們後
: 面再談。


居然說日本是屹立不搖,可見你對台灣蘭業的了解真的是非常外行

你可以告訴我最近的日幣匯率如何嗎? 我現在看到的是0.26

不知道你寫文章的時候日幣的匯率是否有超過0.3

這種慘烈的匯率導致近年銷日本的蘭園都不是很好過

這個不用小弟多解釋吧? 日幣換回來怎麼算都不比從前了

怎麼會說日本是屹立不搖,不解


: 換言之,2014年以前,台灣每年生產6000萬,全球賣了4500萬,剩下1500萬苗,平均良率
: 我很友善地來個宣稱有七成左右好了,也就是成功成為開花株的大概1000萬,內銷算起來
: 剛剛好。
: 2014年11月開始,世界蝴蝶蘭開始供過於求,在那之前,台灣的蘭苗可以說是幾乎都賣得
: 出去。2015年後,歐洲市場盡墨,多餘的台灣蘭苗只好在世界上到處找尋新處銷售,賣不
: 出去的滯銷囤積,2016,2017兩年愈囤愈多,現在大家手上有多少苗,由於官方沒有統計
: 數據,各蘭園也沒有彼此互通聲息,所以資料未知。至於外銷數據,因為各國與台灣海關
: 報關收稅,因此都有清楚的資料作為評估。


請問這裡指的官方是指? 如果是政府的話也可以不用討論了

政府哪管我們種花的人死活

題外話,我們TOGA內部已有開始在收集一些相關數據了,政府不做的我們業者自己做

還有互通聲息的部分也是好笑,像我這種必須配合大廠的人

我能不種人家所需要的東西嗎? 我能不去問人家要什麼嗎?


蝴蝶蘭這種成本這麼高的東西,能整間種出來都別人不要的東西嗎?


除非你非常有錢,不然你的員工不用發薪水? 你自己不用吃飯?

在蘭界要生存下去,掌握訊息比你在家工作一整天還要重要


: 三、美國市場群雄割據,是現在的主戰場。帶介質輸美的優勢與迷思:
: 中國蝴蝶蘭能帶介質進美國,前幾篇新聞會報那麼大,是有原因的。只是新聞內容有錯的
: 地方不少,我不刻意更正,只詳寫其中狀況。
: 美國市場需求已經飽和,每年大概是3800-4000萬棵開花株的需求。由於美國的主要花卉
: 消費市場集中在三大都會區,東北,加州與芝加哥。佔了2000萬左右的需求量。其他則零
: 散分布於全美,由各州在地的蘭園供應。佔了1800萬的需求。
: 台灣自2004年打開美國市場後,一直是美國市場的最大海外種苗供應者,目前已成長到每
: 年2000-2200萬棵的供苗量。荷蘭種苗業者,自2007年始便透過賣苗給GreenCirle公司進
: 入美國,到去年為止,每年供應600萬棵。而中國今年第一次叩關入美,荷蘭業者估計3年
: 之後頂多300萬棵入美,品質較低,因此尚不足為競爭對手。
: 蝴蝶蘭是氣根植物,不能種在土裡,而是要準備介質讓它攀附。台灣蘭苗入美的大優勢在
: 於能夠帶介質進海關,美國人介意裡藏蟲藏菌侵入本國,因此檢疫非常嚴格。以前入美都
: 要拔除介質,非常容易傷到蘭根,造成一成到四成的死亡率,使成本大大增加。台灣在
: 2004年通過美國認證,成為第一個能帶介質輸美者。


出貨櫃不是我接觸的範圍,這邊就不多說了


: 中國裸根輸美的死亡率高到令人髮指,為了帶介質輸美,努力了七八年,每次都無法通過
: 美方要求,最後在政治利益的交換下,美國放行,中國成為第二個能帶介質輸美者。講白
: 一點,台灣蘭苗輸美要經過技術檢查,中國不用,就只是行政程序。這是國際形勢的無奈
: ,但是中方的輸美蘭苗品質很差,目前影響不大。在中國,高品質的蘭花若留到年節釋出
: ,足以大賺一筆。單棵利潤是輸美的3~8倍,有競爭力的不會輸入美國,因此對台灣目前
: 並無影響。


外銷的利潤絕對比內銷還好,這個無庸置疑,除非你想走精品路線

不然有能力外銷的廠絕對都是拿苗去外銷,打下來的苗在國內處理就夠了


: 但是,2017年在美國,荷蘭敲下了另一個警鐘:
: 荷蘭自2014年開始,要想辦法消化歐洲供應過剩的蘭苗,在海外到處拓點。美國市場現在
: 是它們的第一主力。以F公司為例,該公司為K、P兩家族合資之私人企業,現在第三代小K
: 親赴美國北加開疆拓土。而由第二代老P坐鎮歐洲總公司。
: 2017年,有別於過去,荷蘭在美供苗量將增加500萬。而更是供應雙梗抽梗苗。2018年,
: 預計再增加500萬,逐年增加。台灣的種苗在美國的競爭力弱於荷蘭苗,局勢十分不利。
: 為何弱於荷蘭?我們晚點討論。
: 至於可能會有讀者好奇,為啥荷蘭不能帶介質入美,競爭力還是很強呢?
: 那是因為荷蘭根本不想帶介質進去,介質太重,增加空運成本。那會有人問,這樣不是說
: 會傷根嗎?
: 其實不會,因為荷蘭用的介質是硬硬的樹皮碎片,台灣跟大陸用的介質是軟軟的水草。樹
: 皮很鬆散,抖一抖就脫落了,水草沒辦法作到。
: 那台灣為什麼不也改用樹皮呢?因為大家習慣了,不想改。很麻煩,不想研究怎麼改。
: 理由很單純,所以多講一次,因為大家習慣了,不想改。很麻煩,不想研究怎麼改。
: 因為大家習慣了,不想改,這個理由,在台灣的蘭業技術上到處都存在,成為一大致命傷
: 。後面我們慢慢討論。


你這段話必須跟台灣的業者道歉,什麼叫做習慣了,不想改

你有去了解用樹皮跟用水草還是其他介質的差異嗎?

使用樹皮的話幾乎是要每天澆水,這意味著你每一天,整間溫室每一棵苗株都必須要澆水

台灣的氣候是屬於較濕熱的環境,在這樣的環境下

又必須每一棵苗每天澆水,溫室裡面的濕度每天都破表,包你病蟲害治不完

再者,我前面提到經營一個像我這樣小小坪數所花費的經費是那樣了

除非有大廠開始研發一些新介質來使用,我們這種小咖才能跟進阿

每個月都在想要怎麼把苗顧好,怎麼把苗賣出去了

你他媽有錢有閒去改新介質來給自己找麻煩

這不是挖坑給自己跳不然是什麼?

我X你的不想改,能改善的話我們業者們會不想,請你用腦想一想


: 所以,能帶介質輸美也沒什麼了不起的,荷蘭根據自己的情勢,走出了自己的路。
: 四、台灣蝴蝶蘭的三次危機,四次走運,等待未來的第五次奇蹟:
: 早期蝴蝶蘭市場還未普及時,非常好賣。能種出來開花,就有市場與銷路。早期的榮景使
: 台灣的蝴蝶蘭業缺乏現代商業的市場概念。大家的想法非常直觀,賣了有錢賺,種愈多,
: 賣愈多,錢愈多。賺了再擴廠,東西多就賺愈大。
: 上面的想法其實並沒有錯,前提是市場需求是遠大於供應的,一旦供過於求,所有的故事
: 就變了調。
: 第一次危機在1994年,台灣市場約100萬株飽和。日本該年一下子來了近百萬的單,頓時
: 舒解危機。
: 第二次危機在2001年,眼看日本與台灣的市場都飽和了,大陸市場開放,數百萬的需求量
: 頓時湧出,好賣到只要一棵上面掛個三朵花,就能賣到100RMB。台灣那幾年簡直是賣到發
: 了。大家開始擴廠,增產。
: 第三次危機在2004年,前面文章有寫到,蝴蝶蘭從製作組培苗到賣出,最快須要三到四年
: 。蝴蝶蘭自買了組培苗到種成開花株,至少也要18個月。2001年大量的業者進場,導致
: 2004、2005年供應量爆增。這個危機因為介質輸美成功談妥,打開了美國市場,大量蘭苗
: 銷美,危機消除。看準美國市場開放,前景一片,大家再度拼命擴廠。
: 在2007年時,04年入場的苗開始進入市場,沒想到荷蘭種苗大廠F公司的組培苗培養基出
: 問題,某個月的供應量500萬棵苗全毀。整個歐洲陷入混亂,因為F公司當時一年的供應量
: 已達8000萬苗株,約佔全歐洲的六成。沒有人知道這樣的缺口會持續多久。
: 大量的訂單湧入台灣,當年號稱「只要種苗有兩片葉,兩條根就能賣」,台灣蘭業把苗出
: 清出清再出清。沒想到F公司一個月內便解決了問題,只損失500萬棵的數量。台灣趁機大
: 賺了一票。
: 2011年開始,全球市場成長緩慢,到2014年11月完全飽和。台灣再也沒有如同過去一樣的
: 機會,找到新的市場銷售過多的供貨,蘭苗滯銷問題愈益嚴重。加上2015年歐洲市場全軍
: 覆沒,原本銷歐的蘭苗填入各地世界,連鎖效應下,售價減少,蘭界哀鴻遍野。
: 1990-2000年是台灣蝴蝶蘭的成長期,大量蘭園開始投入生產。
: 2000-2004年是台灣蝴蝶蘭的賺錢期,更大量蘭園開始投入生產。
: 2004年台灣政府進場,伸手進入蝴蝶蘭產業。
: 2004-2010年是台灣蝴蝶蘭的黃金期,美國市場的開拓,大筆大筆地賺。
: 2011-2014年,全球市場趨向飽和,開始感到壓力。
: 2014年之後,....................................。
: 這十幾年來,其實一棵蘭苗的生產成本並沒有增加。因為薪水沒漲,技術沒太多革新。但
: 是售價已經大大不同。
: 我們只能期待或許在不久的將來,會有火星人造訪地球,降落在寶島台灣,而非低地荷蘭
: 。更期待他們見到美麗的蝴蝶蘭喜不自勝,買走台灣多餘的蘭苗,成為第五次奇蹟。
: 五、從主戰場美國來看現在局勢:
: 我們可以從美國市場的數據來看這段時間的變化:
: 同樣一棵花,2007年,美國產地價可高達19.99美金。
:             2016年,3.5-7美金。中間十年的價差是線性遞減。
: 早期美國跟台灣買苗,海運貨櫃一開,100棵苗只要90棵是活的,錢照付100棵的價。
: →接著變成,100棵苗只要95棵是活的,錢照付100棵的價。
: →再下來,活幾棵買幾棵價。→種兩個月後,活幾棵算幾棵價。
: →種五個半月後有賣出去,才算錢。
: 今年是2017年,美國需求差不多是4000萬棵花,預計將有5000-5500棵苗在蘭園裡等開花
: 。其中台灣提供了2500萬棵以上的苗(因為不顧成本價格傾銷)。
: 在地蘭園買台灣苗的成本為一棵5.5USD,平均良率80%。也就是買五棵,淘汰一棵,賣四
: 棵。
: 買荷蘭苗的成本約為一棵4.65USD,平均良率99%以上。
: 至於買大陸苗,成本可能不到3USD,他們有國家大量補助,出苗成本很難估計,沒補助的
: 話肯定賠錢。至於良率有沒到40%,我們等著看即可。一般估計如果五成就是很不錯了。
: 台灣的品質不夠穩定,這是常讓美方買家頭痛的問題,買台灣苗除了較貴之餘,風險也大
: ,許多蘭園在近幾年已逐步轉向荷蘭買苗。今年,台灣蘭苗已經降價求售,否則美方不收
: ,降價後的售價低於己方成本,可說是賣一棵賠一棵。


說真的啦,你說的危機你有去了解是什麼東西賣不出去嗎?

這兩年賣不出去的東西是白花,這個現象也不是近年才有的事情

已經持續好幾個輪迴了,白花塞完紅花塞,紅花塞完白花塞,週期長短的問題

那為何會塞車呢? 如果一種花色非常好賣,人人搶著要,你會不會想種?

十之八九是會的吧,人之常情,所以才會出現某花色需求量大增的時候


大家一窩蜂的去種,沒有計畫性的生產,導致的情形就是大家看到的樣子


這只能解釋前面是這樣,以後會怎麼樣我不敢保證,畢竟現在沒有人知道該種些什麼才安全


: 六、台灣蝴蝶蘭的問題到底在哪裡?為何競爭力輸於荷蘭?
: 台灣蝴蝶蘭產業有三大致命傷:
: 1.品質不穩定,沒有品管概念,這是技術問題。


你的沒品管概念是指?

如果你每次出貨都沒有經過挑選就整批貨交給你的客人,還賣公訂的外銷價格

我可以跟你打包票,出個一次人家就不會買你家的貨了

畢竟客戶要的是能外銷的產品,不是垃圾


: 2.技術不革新,對舊經驗非常依賴,不願變通與使用科學方式研究,這是觀念問題。


很抱歉,你講的這種人很快就會被淘汰掉


: 3.差不多心態,作事不夠講究細節與嚴謹,這是民族性根本問題。


我只能說看你賣的貨的等級而有所不同,差不多的心態就是賣差不多的人


: 換言之,荷蘭蘭花業者現在「根本不把台灣放在眼裡」,因為他們有以下優勢:
: 1.品質穩定,整齊劃一。
: 2.用科學方式,使技術不斷開發革新,與時俱進。
: 3.嚴謹與講究細節,重視驗收,接受並面對問題,研究如何改善。


同上,荷蘭部分我不了解


: 當這三個要素加在一起,就產生了以下的故事:
: 曾經有個美國客戶與我無奈地表示,台灣的花是很漂亮,但是品質太不穩定了。他以V3大
: 白花為例,同一家蘭園,同一個品種,同一間溫室,同一批員工,同一個組培廠出來的V3
: ,可以一年良率95%,一年80%,一年不到70%。為什麼會這樣,他不知道,賣他苗的台灣
: 蘭園也不知道。
: 為什麼會這樣?因為台灣蘭業沒有品管概念,沒有對每一道工序的生產流程最佳化與品管
: 概念。為什麼沒有?因為這是工業的東西。偏偏蘭花是生物,生物有多樣性,所有一點環
: 境因子改變就變了。我曾經參觀某個蘭園的溫室,最前面最後面可以溫差七度,這樣的大
: 規模生長環境要說品質能畫一,根據植物生理學原理,我看實在很難。但是業者們普遍沒
: 有這個概念。
: 什麼是良率呢?就是在指定的時間(比如情人節前夕)順利抽梗開花,花朵數夠,花的姿態
: 沒有歪七扭八,長得跟型錄上的一樣可以賣,符合這樣條件的花的比例。
: 台灣蘭業在過去一直有一個迷思,就是重視分數但不重視良率,喜歡花費大量精力去種出
: 一棵儘量滿分,能在比賽上得獎的花。追求花的極致能達到100分。
: 而荷蘭的成品哲學就是,我不用追求100分,但是我追求所有的數量品質都85分,我必須
: 為了市場的喜好與變化而自我檢討,不斷精進。消費者怎麼想,我就要怎麼作。荷蘭花費
: 了無數心神,不斷地精進檢討所有的生產流程,不放過每一個細節,力求品質畫一,出貨
: 準確。


開花能出問題有非常多的原因,花是活體,不是死的

你只能想辦法降低它出問題的機率,沒辦法保證它不出問題

還是說你能保證這世界上的生物在正常繁衍下都不會出現畸形及缺陷?

如果不行的話你還要要求切出來的東西能不出問題?


: 以2015年為例,荷蘭以F與A為首的二大公司,帶領其他歐陸的種苗公司建立行規。如果賣
: 出型錄上的花給地方蘭園栽種,講好良率是90%。只要你跟我買苗,照我的SOP去種,沒有
: 出錯。一年後開出來是70%雙梗,30%單梗。當時如果雙梗(3.8歐元),單梗(1.8EUR),那
: 我照差價價賠償退錢給你。如果95%雙梗,5%單梗,那算你賺。
: 換言之歐洲蘭園跟荷蘭種苗公司買1000顆苗,期望值算出來應該是
: 900*3.8EUR+100*1.8EUR=3600EUR。你種出來是700*3.8+300*1.8=3200EUR,那種苗公司
: 400歐元賠你。
: 這個行規一定下來,歐洲再也沒有蘭園跟台灣買苗了。台灣只剩下利潤很薄的小小花,一
: 年約不到2500萬棵還能生存。這是荷蘭人嫌利潤低所以放棄的一塊。
: http://imgur.com/bSXrpOi   二吋小小花,圖取自Mikoorchids 蘭園。
[圖]
 
: 為什麼荷蘭人敢這樣玩?因為他們對自己的品質穩定性非常有自信。也是因為看準最大競
: 爭者台灣的弱點,所以準備多年,在2015年發難。
: 良率對買苗的業者是非常重要的,有10%的折損意味著成本增加11%,有20%的折損意味著
: 成本增加25%。現在美國戰局裡,荷蘭賣帶梗苗給前端蘭園,85分的品質良率幾近100%,
: 而台灣賣的大苗良莠不齊,從50分到95分的品質都有可能,平均良率算八成已經是很愛國
: 的評估了。買台灣苗如同中樂透,人人有機會,半年後開出來都是驚喜連連。至於買中國
: 苗,只能說廠廠。


苗況不穩的話,客戶有個一兩次經驗就會砍單了,還會給你在那邊中樂透?

換做是你,你會持續的買這樣的樂透? 廠廠


: 蝴蝶蘭是個很出色的花卉作物,也是個最可怕的作物,因為開花見勝負。而從小生長點兒
: 到開花差不多要四年,從組培苗到開花要14~18個月,假設一路都沒陣亡,開花出來都是
: 一長段時間後,結果如不如預期,那就完了。因為很難種死,但種好也很難,一旦環境因
: 子沒控制好,很可能滿盤盡墨。當初F公司在2007年只是因為培養基的成份工序出錯一道
: ,萬一沒有即時發現問題,連鎖效應下倒店都不無可能。
: 七、為何台灣蝴蝶蘭業會有這樣的致命傷:
: 台灣的業者相當依賴過去在台灣的種植經驗、銷售經驗,只用小小的台灣環境看整個世界
: 。對於用科學方式理解與最佳化栽種、選種與對市場研究實在興趣缺缺。這是因為在過去
: 的15年間,發生了四次奇蹟度過了三次危機,大家對市場過度樂觀,對自己的實力過度樂
: 觀,對媒體的宣染過度樂觀。關起門來,自己捧自己。反正我種好了開得出花,自然有人
: 買。短短15年內,過去是人家捧著錢上門求業者賣苗,現在是主動賣苗對方還予取予求。
: 大陸在01年之後大量吸收台灣的蝴蝶蘭品種與技術,造成許多血本無歸的蘭園。因為照台
: 灣的習慣蓋溫室,照台灣的習慣種稙,種出來的東西,能開花其實偷笑了,種死的不知凡
: 幾。台灣的技術其實嚴格說起來是在消耗對方國力,反而不是偷學到多少。
: 我舉一個氣候差異勢必使栽種技術重新開發的例子,台灣某蘭園派出最強的陣容去美國加
: 州種蝴蝶蘭,結果相當悽慘。因為加州該地平均濕度遠低於台灣,過去台灣每八天要澆一
: 次水的經驗,在該地會乾死,須得要每兩天澆一次水。
: 澆水還不是最大的問題,蝴蝶蘭通常使用葉面施肥,所以澆水時習慣將肥料溶在水裡順便
: 澆施,澆水量乘以四倍,給肥量也給了四倍,偏偏蝴蝶蘭非常耐苦,過了兩個半月才顯出
: 鹽害問題,那批苗全毀了。諸如此類有各式各樣的問題,光用經驗已經無法應用變化,須
: 用基本植物生理原理研究下工夫才行,偏偏台灣蘭業普遍不重視這塊,還是習慣照經驗來
: 栽培。


抱歉,你真的外行到不行,我目前為止看到的蝴蝶蘭蘭園,99%都是澆灌或淹灌

葉面施肥會是特殊情形下使用

還有,不會每次澆水都使用肥料,澆過幾次肥料之後會使用清水淋洗

借此降低介質的EC質及鹽分,才不會有肥傷的問題

如果不種視這個環節的話,我想苗都長不好了還能生存下去也是一絕


: 格外諷刺的是,在大陸獲得成功的S台商,他是因為學工程出身,不是什麼蘭二代蘭三代
: ,種花經驗一片白紙。他從網路上大量收集各家栽培經驗,把園區分塊分別進行實驗,很
: 快就找出了他覺得適用的栽種方式,加以研究改編,一方面努力到處請教科學方式,居然
: 在大陸闖出了一片天。
: 現在有許多業者心裡其實在等待別人倒店,認為自己撐下去就能苦盡甘來,因為過去自己
: 就是這樣挺過來的。但是他們忘了當市場規模有限,荷蘭加入國際競爭的大戰局,過去的
: 經驗將被新的故事所改寫。
: 台灣蝴蝶蘭業本來有一個大機會,就是在2004~2010的七年黃金期,那時候各蘭園實在賺
: 得盆滿缽滿,如果大家努力把多餘的金錢拿來研究革新技術,降低成本,穩定品質與訓練
: 人才,把每一道生產流程都努力檢討與最佳化,現在的故事一定將不一樣。結果大多數人
: 把錢拿去擴廠,蓋溫室,買組培苗,增加產量。
: 當荷蘭一步步從無到有地努力,把原本的小攤子不斷轉型弄成百貨公司,台灣不少業者是
: 在佔地搶蓋,成了黃昏市場。
: 喜歡穩定是人的通性,求新求變擁有不少風險,麻煩費力,台灣人的差不多心態,無法居
: 安思危因為不了解市場變化,把奇蹟當常態,20年間便被荷蘭從遠遠落後,迎頭趕上,到
: 現在完全甩在後頭。
: 我曾經問過台灣某家大蘭園的員工:你們現在賣美國情況如何?對方苦著臉告訴我:賣一
: 棵賠一棵,但是不降價賣就是血本無歸,多少賣一點止損。
: 我再問他:那你們園子裡狀況如何?他說:苗是滿的,預計明年後年一批批出貨。三四年
: 後的組培苗也正在生產中。
: 我有點愣住,問他:所以,你們認為情勢會一年比一年好?現在賣一棵賠一棵,園子裡繼
: 續種?生產線沒停?
: 他也很訝異,反問我:可是大家都這樣阿,為什麼不種?溫室人力都現成的。
: 聽他這樣說,我沒說話了。我寫到這邊,其實心裡很難過。幾度無法下筆。


最後你還是下筆了,失敗

有時候是訂單處理問題,協定的價位跟當時貨品的價格有落差

會產生賠錢的狀況,但是還是得處理,單子跑了,下次就換別人了

這個不會是常態性,賠錢的生意你會繼續做下去嗎?

如果你都不會了,那個大蘭園的老闆會? 廠廠


: 八、荷蘭怎麼看台灣蝴蝶蘭:
: 荷蘭人,根本把台灣蘭業摸透了。學界、產業界、政界,只要相關的訊息,清清楚楚明明
: 白白。荷蘭人非常重視台灣某位學者,將其研究成果當作聖典研讀,甚至編入教學手冊,
: 公認技術領先他們五到十年。
: 我曾有緣與荷人看重的學者全程參觀整個F公司、A公司與H公司的所有內部狀況,我還不
: 能算非常內行,半看熱鬧來著。在A公司與會結束時,送我們離開的司機是個小夥子,用
: 還算流利的英文與我們閒聊。
: http://imgur.com/JTcu5Yd   A公司Show Room
[圖]
 
: http://imgur.com/nlc4EMa   F公司種苗室,多年後的現在,已非機密。
[圖]
 
: 我笑著問他,你們老闆竟願意讓競爭國的學者參觀所有公司內部的細節,不怕我們回去告
: 訴台灣業者嗎?小夥子年輕氣盛,自信地說,他們公司完全不怕機密外洩的。因為一般人
: 他們只給看Show Room。今天是學者來,希望他能多多指導,所以才內部開放參觀,參觀
: 完後跟研發團隊開會討論相關問題。得到的一定更多。
: 小夥子很狂,他發表了自信的五部曲說法:
: 1.就算你們業者來看Show Room(展覽室),我看你們也看不出門道。


你看不懂是正常,會去看的業者會看不出門道?

那還跑去看他的Show Room幹嘛?


: 2.就算看出門道,育種、組培、栽種、抽梗、開花,再強的業者頂多看懂一到兩個系統。
: 要全懂也不可能。


說真的,荷蘭環境跟台灣環境差異很大,他們能用的品種台灣不一定行

反之亦然,你就算懂他們的系統也不可能複製回來用

再說,蝴蝶蘭沒有你想的複雜,對我們業者要全懂不是難事


: 3.就如這位教授一樣全看懂了,還能指導我們,但他回去講你們國家的業者也沒人聽得懂
: 。


有時候學術界了解的東西在我們業界看起來就是無用的東西,不再贅述


: 4.就算貴國的業者聽懂了,也不想改。你們空有技術,你們的業者沒辦法用,也不一定想
: 用,因為他們比較相信他們的經驗。


根本狗屁,我們業者改進了些什麼他有來了解?


: 5.就算他們想改,也不可能作到。因為你們已經輸我們太多,趕不上了。
: 這是2013年的事,小夥子講的一席話讓我十分難過。他不是瞧不起台灣,他說的是事實。
: 為什麼?


有沒有輸很多我不知道,我知道政府的支持與否是輸到脫褲


: 1.科技研發基礎已經差太多,觀念差太多。老一輩觀念跟現代工業化觀念完全搭不起來。
: 荷蘭人努力以科學方式研究每一個細節,建立模型與參數資料,勇於面對錯誤,坦然接受
: 與改善,台灣還在靠經驗。光一個品管就天差地別了。但要作到品管,怎麼作,這也不是
: 看看就會的,要全面革新才能作到。


你不知道現在開始有很多第二代已經開始接手及改進了嗎?


: 2.管理制度差太多,市場銷售概念差太多。台灣人十分缺乏現代工業化管理與現代市場行
: 銷概念。


就我自己看來,我們本身是有在進步的

人家有政府扶持,我們業者只能自立自強,長久以來都是大廠帶頭衝的,不是政府

有時候不是不做,是沒能力做,懂嗎?


: 3.人才與人才的培養。台灣沒有能與之競爭的人才,有人才也留不住。在荷蘭,農業公司
: 的研發與管理人員薪水比照科技業,他們自己就覺得自己是科技業,只是在種花而已。這
: 豈是台灣能夠想像的?沒有能與之競爭的人才能進行科技研發、施行管理與市場銷售與研
: 究,如何與荷蘭競爭?


我所知道,台灣還是有很多人才的,沒有能與之競爭的人才有點言過其實


: 4.民族性上,企業文化的靈魂差太多。我用兩個例子當對比:
: 荷蘭人在2009-2010年時,發現苗的供應量多出市場需求15%,這是因為2007年F公司組培
: 苗危機,各家公司紛紛增產之故,現在那些多出來的苗將投入市場。十大蘭花公司,簽下
: 減產協議,率先一起減產15%,自毀報銷種苗後。再以此召集其他次小的90家蘭花業者,
: 協議他們減產10%。荷蘭人簽約後確實落實,業者彼此監督。
: 無獨有偶,類似的故事,在2012年習大大上任後頒布禁奢令。中國內需市場一下從8000萬
: 左右狂跌到3500萬,每年的產出卻有6000萬苗。2013年春節後,一片慘然。某台商在該年
: 四月於上海召集幾乎中國全國的蝴蝶蘭業者,倡議大家聯合減產。
: 大家此起彼落地宣誓減產,我有幸與會見證此歷史大事,會場上慷慨激昂,彷彿人人為了
: 民族大義,國家榮景,甘願自毀財富,減產報國。「中國人大團結、中國人民站起來啦」
: 的口號與掌聲此起彼落地響起,讓我頓時有種中國人民真有十分情操的錯覺,好像刷新了
: 自己對新中國的認識。
: 沒想到,一年多後這批苗成為開花株出來,6000萬苗變成7500萬。這是何故?因為A家明
: 明自產250萬苗,宣誓自己今年800萬苗,自願減產一半,簽下產出400萬苗之故。B家300
: 萬,宣稱1000萬減產成400萬等等。反正大家都沒有統計與透明數據,你報多少便多少,
: 簽了大家氣氛熱烈,彼此開心。反正別家減產,自家不減,到時死道友不死貧道,不亦樂
: 乎。
: 中國人實在是聰明過分的民族,聰明到貧道全成了道友,一起手牽手入火涅槃。
: 九、台灣蘭業的未來與反思:
: 台灣仍有少數業者有堅強的實力,站穩在世界舞台上,只要有固定的信用與客戶市場,有
: 長期穩固的合作關係,比如銷日本與新加坡者,又如銷歐洲之小小花者。日後台灣將是在
: 荷蘭的勢力夾縫下努力求生存,過去的榮景已難再現。
: 這是一個殘酷現實的時代,要在商業競爭下殺出一條藍海之路,只能強過其他對手,是無
: 比嚴肅的事情。我們當然可以說不是台灣太弱,是荷蘭太強。荷蘭之所以強,是因為他們
: 實事求是,不是靠氣勢與自我感覺良好。荷蘭之所以強,是因為害怕被淘汰,所以無所不
: 用其極地在進步。荷蘭之所以強,已經是靈魂深處與觀念的差異。


這個部分我也沒太多了解,一樣不評論


: 台灣是個島國,荷蘭是個低地國,兩國面積差異不算太大,台灣人口是他們的1.4倍左右
: ,荷蘭可以作到,為何我們作不到?本篇文章是我從小參與此產業二十年,所知所見的個
: 人經驗,已提出很多案例,希望可以給讀者們作一個參考。
: 不管是在產業,是在個人,如果能接受與擁抱自己的不足,認清現實,努力改善求進步,
: 並且踏實與務實地實事求是,我相信日積月累之後,必有可觀。台灣的未來繫在我們這一
: 代身上,如能多一個人努力,多一個人實事求是,多一個人願意居安思危,自我成長與投
: 資,我相信未來台灣必然也能走出自己的一條道路。我誠摯地希望。


你全篇大概只有最後這段我能認同

整篇文章的導向好像所有的錯都是我們業者造成的

這也是我為什麼想跳出來回你

當然我也不是要指責政府,我們業者也不會浪費時間去ㄍㄧㄠˇ政府

相反的,把我們自己的本業做好對我們來說已經是非常好了

至於還能提升到什麼樣的境界,我本身也有一些想法

想結合業界志同道合的蘭友一同努力,讓台灣的蘭業能再更加強大


謝謝指教!

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ewqazxs: 改種大麻賺比較快啦1F 07/15 23:09
MEKURUMEKU: 長知識2F 07/15 23:09
sdolphinyo: 推3F 07/15 23:12
Francix: 專業農夫4F 07/15 23:13
A6 
A6: 你缺女友嗎 我可以夾起來 XD5F 07/15 23:13
imCess: 專業推6F 07/15 23:16
jfw616: 他說的是你的買家..有錢不拿錢研發支持你們7F 07/15 23:17
max60209: 推8F 07/15 23:17
kudo0930: 感覺原po是業界的人,原原po是學術界的人9F 07/15 23:18
just5566: 推10F 07/15 23:19
FBMaster: 我覺得你是比較有競爭力的業者,自然覺得沒那麼糟11F 07/15 23:19
FBMaster: 但沒有競爭力的業者恐怕才是多數
giorno78: 專業推13F 07/15 23:20
KevinJames: 這個行業不持續壯大就會倒退,有競爭力的業者還是很多14F 07/15 23:22
da1234527123: 推加油15F 07/15 23:23
good5755: 專業推XD16F 07/15 23:23
majx0404: 難想像嗎17F 07/15 23:23
ga037588: Will 我明天再慢慢回你吧,就我的看法,你的問題也不少18F 07/15 23:23
ga037588: 先不講你溫室的問題  光是文句解讀的問題便誤解了
icyplum: 長知識 這就是學界跟現實業界的差別嗎?20F 07/15 23:24
ga037588: 1.我講中國蝴蝶蘭的競爭力分析  說明為何我認為目前不是21F 07/15 23:24
ga037588: 威脅  因為沒賺頭  當然目前不會有業者賣過去
gtfour: 推 實務派23F 07/15 23:25
ga037588: 2.如果你的品質沒有不怎麼樣 那當然不怕  所以我不太明24F 07/15 23:26
zx3017: 猛25F 07/15 23:26
ga037588: 白 你針對這兩點提出的見解  跟我的想法有啥差別?26F 07/15 23:27
chjanaa: 專業推27F 07/15 23:27
AGODFATHER: 所以有在研發嗎 有要進外勞嗎28F 07/15 23:27
ga037588: 3.你把台灣人跑去中國指導育種出的中國蘭種  說是台灣的29F 07/15 23:28
ZMittermeyer: 原來文章的標準示範 台灣人就是討厭烏鴉不想面對現30F 07/15 23:28
ga037588: 品種,我認為這樣不公允。用中國的資源設備,對方付錢給31F 07/15 23:28
majx0404: 發展幾十年的產業還跟政府要補助?政府錢多可以到處補?32F 07/15 23:28
fantasibear: 推推33F 07/15 23:28
ZMittermeyer: 實 而且雞同鴨講34F 07/15 23:29
ga037588: 你育的種,品種歸屬在對方手上,你說這是台灣的品種。35F 07/15 23:29
fantasibear: 補36F 07/15 23:29
AGODFATHER: 歐洲都退出了嗎37F 07/15 23:29
ga037588: 我認為沒這種道理,你今天台大畢業去東大發論文,發的論38F 07/15 23:30
ga037588: 文就是掛東大,豈有掛台大理由?
uyn: 好文推40F 07/15 23:30
majx0404: 景氣不好沒錢升級,阿景氣好的時候勒?41F 07/15 23:30
avans: 推!42F 07/15 23:31
ga037588: 4.你引用TOGA的資料,人家是所有蘭花的統計,不止蝴蝶蘭43F 07/15 23:32
KevinJames: 我很肯定的跟你說,景氣好的時候政府也沒給過我們什麼44F 07/15 23:32
ga037588: ,台灣的外銷不是只有蝴蝶蘭而已,文心蘭,拖鞋蘭等等45F 07/15 23:32
ga037588: 引用資料前,須要先了解清楚資料來源跟統計方式,不是隨
ga037588: 便找一張圖就評說。
maxn86: 推個48F 07/15 23:34
yuinghoooo: Kevin!49F 07/15 23:35
mynewid: 快戰50F 07/15 23:35
ga037588: 5.說日本屹立不搖,因為那是台灣最穩最早的外銷點。51F 07/15 23:35
m9o2o: 推52F 07/15 23:35
ga037588: 日本人偏愛大白花,荷蘭人對單一品系市場趕到畏懼,所以53F 07/15 23:35
a04775: 推54F 07/15 23:36
ga037588: 過去對日本市場興趣缺缺,但最近有了變化,這涉及商業機55F 07/15 23:36
ga037588: 密,恕我不能多提,因為荷人之戰略不能公開討論。
ga037588: 再者,比較日本市場與他方市場,已經算是勉強可以了。
KevinJames: 很抱歉圖片引用錯誤,來個正確的,也不是你指出的數字59F 07/15 23:38
KevinJames: 說真的,你的文我轉給很多業者看,他們連看都不想看
Dogfight: 原po應該是衛星蘭園的業者61F 07/15 23:40
KevinJames: 我身邊很多做日線的每個都唉唉叫,你可以說看看你的穩62F 07/15 23:40
KevinJames: 定是穩死嗎?
ga037588: 關於你的新圖:1.我的統計數據就講了,這不包括小小花64F 07/15 23:40
Dogfight: 原原po是陳加忠老師的公子吧65F 07/15 23:41
ga037588: 2.你也應該照一下2014年的圖,2014年11月之後,國際市場66F 07/15 23:41
kphamels1235: 推67F 07/15 23:42
TWLAB: 不ey n年前就有台商送技術了68F 07/15 23:43
ga037588: 整個混亂,加上囤積與降價出清,15,16,17三年不好估。69F 07/15 23:43
lyu0001: 推70F 07/15 23:43
wj06: 好像有代工到你們的瓶苗71F 07/15 23:43
ga037588: 我列的這張圖一開始就說,這是一個估計值,不包括小小花72F 07/15 23:44
KevinJames: 我懶的跟你戰了,你就秉著這樣的想法下去吧73F 07/15 23:44
victoryman: 推  有趣74F 07/15 23:44
ga037588: 或許我的數據真的不準我也不會推托,所以我寫得也保守,75F 07/15 23:45
william7713: 市場VS學術 不同調不意外76F 07/15 23:45
cat380015: 推77F 07/15 23:45
ga037588: 講最明白的,你光是把那兩個品種當作是屬於台灣的我也沒78F 07/15 23:45
jaguars33: 系列文有深度  收穫良多79F 07/15 23:45
KevinJames: 我只能說你沒做過你根本不懂,何不去銀行貸個2-3000萬80F 07/15 23:45
KevinJames: 下海玩玩?
ga037588: 什麼好說的。  我的文章業者不想看也無妨,這只是我個人82F 07/15 23:46
Oxhorn: 請問你的蘭花是不是賣給美國的凱文GTO83F 07/15 23:46
KevinJames: 不是 = =84F 07/15 23:46
ga037588: 看法,也非真理。 只是我希望你能仔細讀我的文章。85F 07/15 23:46
adipot: 推農業達人,厚植台灣競爭力86F 07/15 23:47
ga037588: 至少在一些文字理解上,我覺得我寫得很清楚了,不見得是87F 07/15 23:47
KevinJames: 我最氣的是你講的與實際業界的情形差距甚大88F 07/15 23:47
ga037588: 你理解的那樣。89F 07/15 23:47
ga037588: 我看到的業界真的跟你看到的業界很不一樣,我不敢說我都
ga037588: 對,但我也不想亂寫假的東西傳播錯誤的訊息。
ga037588: 我只能說,你在台灣蘭業如此艱辛的時候還願意進場苦撐,
inspire0201: 呃,你要不要回一篇比較整齊?93F 07/15 23:49
ga037588: 光是這點就值得我佩服,我不想作風險那麼大的產業,所以94F 07/15 23:49
ga037588: 也只能打打嘴皮子,你們這些業者辛苦這是事實,光這點就
ga037588: 贏過我太多了,或許我們看法不同,但我無意得罪,就事論
ohmylove347: 好猛喔!97F 07/15 23:51
ga037588: 事而已。98F 07/15 23:51
rnazo:99F 07/15 23:53
jasonchangki: 理論說書的跟實際打拼的,我比較相信後者100F 07/15 23:53
KevinJames: 我再補充一下,以前一包水草300多塊,現在一包好的大陸101F 07/15 23:54
KevinJames: 水草要740塊,水草就是我們用最兇的東西,末端售價也沒
KevinJames: 有因為水草漲價而漲價
ga037588: 其實你這篇文章還是有很多問題,像你應該是不了解中國市104F 07/15 23:54
C6H8O7: 怎麼感覺學界和業界感情有夠差的105F 07/15 23:55
ga037588: 場的。中國高端市場對高品質的蝴蝶蘭願意出高價,同樣品106F 07/15 23:55
ga037588: 質的蝴蝶蘭在美方不可能賣到那樣高價,所以不可能輸美。
ga037588: 目前輸美者,就像你說的,中國政府有補助,但其實這最好
DarkyIsCat: 推109F 07/15 23:56
ga037588: 是不要講的。既然你講了,那就來談。110F 07/15 23:56
koei188: 推 第一線原PO111F 07/15 23:57
ga037588: 中國輸美有特殊考量,但是品質一開始一定不會齊,他們也112F 07/15 23:57
goal770711: 富二代只能推了113F 07/15 23:57
ga037588: 在試水溫。  日後如何,大家都在看。荷方有估,美方有估114F 07/15 23:58
horseorange: 推個 我外行看熱鬧 反正多瞭解一點就好115F 07/15 23:58
cons: 先卡116F 07/15 23:58
ga037588: 兩方估的資料有一點小出入,但是都認為三年內不足為懼117F 07/15 23:58
ga037588: 三年之後變化太大,現在不可能神預測,因此我那樣立論。
k23: 打臉文推一個119F 07/16 00:00
ga037588: 我的文章的立論核心,從來都是向荷蘭看齊,我們品質要能120F 07/16 00:00
KevinJames: 我不是富二代,我接手的時候花園還有負債3-400萬,同時121F 07/16 00:00
KevinJames: 間又出現100萬左右的財務洞口,再加上這間溫室的貸款,
KevinJames: 我身上大概背快2500的貸款
ga037588: 與他們競爭,當然你要談東南亞威脅也好,但除了新加坡,124F 07/16 00:00
ga037588: 市場都不大,利潤又薄。你必須理解一件事,現在是供過於
ga037588: 求的局勢,中國因為有補助,他們甚至可以說不計成本在賣
ashewe: 負二代淚推127F 07/16 00:01
ga037588: 。中國的供應是非常不正常的,因為國家作東賠錢在作。128F 07/16 00:02
ga037588: 如果你要跟他們競爭那鐵定完蛋,所以不能落到跟他們競爭
jehow: 一個學術一個實務 一個重視荷蘭技術強 另個看中國國力威脅130F 07/16 00:03
ga037588: 的下場,一定要提升品質跟荷蘭打。這是我文章的立論重點131F 07/16 00:03
ayuiop:132F 07/16 00:03
KevinJames: 你就當我什麼都不懂也無所謂,反正台灣蘭界死活也跟你133F 07/16 00:03
KevinJames: 無關,我既然處在這圈子了,能不比你了解的話我也可以
KevinJames: 收一收了
ga037588: 我必須說一句很現實的話,你考慮中國威脅並沒有錯,但我136F 07/16 00:04
maxian30201: 原原PO回文還蠻客氣的啊137F 07/16 00:04
ga037588: 還是得說,如果競爭不過荷蘭,沒有固定市場,真的收收比138F 07/16 00:05
maxian30201: 覺得這種討論 對不是這個產業的人瞭解看看也不錯139F 07/16 00:05
ga037588: 較好,如果看不到未來,就停損。不要捨不得,日後賠更多140F 07/16 00:05
ga037588: 有些話我原文章不想寫,不想打擊士氣,就不多講了。
Galm: 推142F 07/16 00:06
ga037588: 我的看法是我的看法,不一定正確,不一定中肯,我的眼界143F 07/16 00:07
dandyandy: 一個站著講話不腰疼 一個放大絕你厲害你來 不過還是好144F 07/16 00:07
dandyandy: 文 真理越辯越明 坐等續集
ga037588: 也十分有限,但是我確實將我十分有限的眼界所看到的東西146F 07/16 00:07
ga037588: 能寫的寫出來,我弄錯是很正常的,所以有你這樣一線業者
BwithU: 推148F 07/16 00:08
ga037588: 的指教,我非常感激。但是,如果跟我看法不同的地方,我149F 07/16 00:08
ga037588: 也會老實地提出反論。
KevinJames: 我如果也來寫一篇台灣科技業的文,回文我也可以很客氣151F 07/16 00:09
anoreader: 都推你們兩位的文章 只是還真的台灣老問題學界業界152F 07/16 00:09
ga037588: 現在全球蘭業都慘,F與A在歐洲也撐得很辛苦,因為供過於153F 07/16 00:10
KevinJames: 阿,因為根本與我無關,有沒有造成民眾誤解也與我無關154F 07/16 00:10
Fallot: 推155F 07/16 00:10
anoreader: 有時候都太過本位主義了 都不能合作共享解決問題156F 07/16 00:10
ga037588: 求。所以他們開始搶進北美市場,甚至連亞洲地區都已經布157F 07/16 00:10
ga037588: 局。  我講一句比較不客氣的你不要生氣。
acale0202: 推159F 07/16 00:11
ga037588: 有很多業者他們覺得自己第一線很苦,別人沒在種沒經驗,160F 07/16 00:11
poltmer990: 中國模式→政府補助  荷蘭模式→科學化161F 07/16 00:11
kenndy: 推專業 即使同業在實務觀察看法也可能南轅北轍 g大能否整162F 07/16 00:12
ga037588: 講的話沒有啥意義,意見如果不同一律不採納。163F 07/16 00:12
good5755: 看起來就是學術界想學荷蘭的技術 但產業界164F 07/16 00:12
ga037588: 說真的,我還真希望我寫的文章都是屁,這樣大家快樂過日165F 07/16 00:12
kenndy: 合回應 也是版眾之福 台灣蘭界之福166F 07/16 00:12
miltonwu: 推167F 07/16 00:12
abomgo 
abomgo: 惱羞成怒,廠廠168F 07/16 00:13
good5755: 覺得大陸政府的補貼政策才是影響市場最多的原因169F 07/16 00:13
Ann1990: 唉,不需要跟通靈王認真呀...170F 07/16 00:13
ga037588: 十個業者有十個看法,賣日賣美台商與荷人美人各有意見171F 07/16 00:13
KevinJames: poltmer990大大,荷蘭政府也是有補助的172F 07/16 00:13
ga037588: 弄到最後很多時候是平行世界,很難整合。173F 07/16 00:14
KevinJames: Ann1990大大,有時候該讓人家知道的還是得說174F 07/16 00:15
ga037588: 還有,你說的樹皮要每天澆水,這倒不一定。175F 07/16 00:15
jayang: 推專業176F 07/16 00:16
ga037588: 台灣業者對樹皮的理解很多人以為是單一樹皮,但荷人不是177F 07/16 00:16
cy4v: 推178F 07/16 00:16
dandyandy: 結論:台灣人就是懶,不學荷蘭/ 是台灣政府沒補助辣 叭179F 07/16 00:16
ga037588: 這樣,他們用複合材料,就是全用樹皮,也可能有不同顆粒180F 07/16 00:16
dandyandy: 叭~~~181F 07/16 00:16
chenfapin: 優文給推!182F 07/16 00:17
ga037588: 大小,甚至加入保水性材料。那是很複雜的學問。183F 07/16 00:17
ga037588: 我就講樹皮的例子,今天你對樹皮的概念就是保水性差,這
ga037588: 完全正確。但是荷人的想法是,我能不能保有樹皮優點,但
ga037588: 是克服保水性?他們去研究,研究很久,克服了。
zuan: 業內人澄清完 想請問一下 沒有不進步不改善 怎麼還輸給荷蘭187F 07/16 00:19
BwithU: 專家過招,很棒的討論!188F 07/16 00:19
ga037588: 我講一個例子,就有業者去荷蘭參觀,看到他們園子裡都用189F 07/16 00:19
dandyandy: ga再發一篇啦190F 07/16 00:19
Dogfight: 之前作過蝴蝶蘭的研究,水草的保濕性太好,不太好控制,191F 07/16 00:19
KevinJames: 你知道現在荷蘭都在用plug了嗎?192F 07/16 00:19
Dogfight: 此外在滅菌上也很麻煩193F 07/16 00:19
aquaunder: 有蘭園的贏了 沒蘭園的就資進黨政府-學者治國194F 07/16 00:19
ga037588: 樹皮,回來照作,結果很慘。為何?195F 07/16 00:19
jasd: 關於樹皮,要不要先看看台灣生產的論文探討196F 07/16 00:20
BlowjobFace: 公說公有理 婆說婆有理 外行人拿爆米花看熱鬧197F 07/16 00:20
zuan: 不就是荷蘭比台灣認真比台灣更貼近市場?198F 07/16 00:20
ga037588: 因為樹皮他們分了四層,用了五種不同材料,台灣業者只看199F 07/16 00:20
jasd: 只能說,業界動腦比學界快多了200F 07/16 00:20
ga037588: 到最上面那一層。201F 07/16 00:20
ga037588: 我個人的看法是,我的文章有沒有價值我不曉得,雖然我沒
aaassd: 支持學界派的站出來203F 07/16 00:21
Dogfight: 台灣現在可以用樹皮介質輸美嗎204F 07/16 00:21
ga037588: 在種,但是我也看過不少人種,請益與了解過,我去過中國205F 07/16 00:22
zaq1qwer: 這個就是標準的學者與業者的不同 1個重理論 1個重實務206F 07/16 00:22
KevinJames: zuan大大,荷蘭現在用的介質可以大大降低他們的人力,207F 07/16 00:22
ga037588: 歐洲,美國,日本,與這些各地的業者也有接觸。208F 07/16 00:22
KevinJames: 我們目前還沒有替代的介質出現,不適合的原因有很多,209F 07/16 00:22
SWALLOW0716: 推實務210F 07/16 00:22
KevinJames: 直接引用荷蘭那套系統會直接賠死,賣一棵賠兩棵都有可211F 07/16 00:23
ga037588: 我的看法不見得都對,但是在整合與通盤了解上,不見得沒212F 07/16 00:23
KevinJames: 能213F 07/16 00:23
ga037588: 有參考意義。214F 07/16 00:23
kid1412sonic: 推215F 07/16 00:24
king22649: 簡單翻譯: 沒錢研發 請政府幫忙研發216F 07/16 00:24
ga037588: 對,荷蘭現在大多用plug,這就是他們不斷研發的成果。217F 07/16 00:25
jasd: 混合介質有各種苗介質分布不均的問題,弄不好又是徒增複雜度218F 07/16 00:25
ga037588: 從以前的單一介質->複合介質->到現在的plug,這是荷蘭219F 07/16 00:25
anoreader: 那好奇問一下 那假如比照荷蘭那兩家的契約條件對做220F 07/16 00:26
ga037588: 但是荷蘭人在介質研究上下了多大功夫,因此節省多少成本221F 07/16 00:26
ffflips: 推222F 07/16 00:26
anoreader: 先不管介質或是補貼政策 K大我想以你的觀點業者有辦法223F 07/16 00:26
ga037588: 從運輸成本,育苗時間,到病蟲害防治,光一個介質,都在224F 07/16 00:27
KevinJames: 你這麼會說要不要也去搞一個介質來給我們用阿,別說的225F 07/16 00:27
ga037588: 進步,台灣呢?台灣為什麼作不到?是台灣不行嗎?226F 07/16 00:27
anoreader: 先階段還能接到單嗎?或是你覺得歐洲人不買單的原因是?227F 07/16 00:27
KevinJames: 我們都是懶得改阿,我們有沒有在試著突破你又知道了?228F 07/16 00:27
yudi1991: 推一下增加討論229F 07/16 00:28
ga037588: 你們是在用科學方法突破,還是在用土發煉鋼突破?230F 07/16 00:28
jasd: 介質開發算農業資材喔,真讓K大作可就不務正業了XD231F 07/16 00:28
rial: 1232F 07/16 00:28
anoreader: 這邊還想聽聽看你的說法 對照一下233F 07/16 00:28
KevinJames: anoreader大大,歐洲市場問我不準,我沒在經營那塊,歐洲234F 07/16 00:28
ga037588: 我再講一句不客氣一點的,今天我拿了一份統計數據的報告235F 07/16 00:28
ga037588: 告訴你這是我用科學方法統計出來的,新介質我確定可用。
g5637128: 推237F 07/16 00:29
KevinJames: 最近也是很慘,我想跟荷蘭的成長也是有關係的,畢竟比238F 07/16 00:29
ga037588: 你用不用?你敢用嗎?還是你相信你的經驗比我行?我何德239F 07/16 00:29
jimluvssally: 1240F 07/16 00:30
ga037588: 何能讓你用,萬一你用了死了怎辦?241F 07/16 00:30
KevinJames: 較近,成本相較下又比較低242F 07/16 00:30
good5755: 最奇怪的點在於學術界都想學荷蘭 沒有一個有提出新技術243F 07/16 00:30
operatorm: ptt高手244F 07/16 00:31
KevinJames: 要講難聽的就來講阿,我每個月丟掉的苗就不知道幾萬塊245F 07/16 00:31
good5755: 那我們政府給的研究經費都花在哪裡?246F 07/16 00:31
ga037588: 學界其實有新技術,荷蘭人眼巴巴想買都不賣的。247F 07/16 00:31
KevinJames: 了,我會怕你拿東西給我試?248F 07/16 00:31
ga037588: 學界也有很多人不是這專長,但跟風編了項目拿了經費就在249F 07/16 00:32
ga037588: 作了。
good5755: 是都花在育種 花在考察 沒人在研究溫室技術?251F 07/16 00:32
GOOGLEISGOD: 二篇看起來,K大還是寧願活在過去被打趴的冏狀252F 07/16 00:32
ga037588: 業界有強有弱,學界也有強有弱,不能一概而論。253F 07/16 00:33
good5755: 所以問題就是學術界都在養一堆米蟲 然後乖產業不進步254F 07/16 00:33
ga037588: 台灣亞熱帶溫室室界第一喔,學界有溫室人才,但不是每個255F 07/16 00:33
ga037588: 搞溫室的都是人才,差在這而已。
james30j: 推不二257F 07/16 00:34
ga037588: 至於K版友,你如果真的很想技術革新,作一點功課,學界258F 07/16 00:34
KevinJames: GOOGLEISGOD大大,我很願意嘗試新東西的259F 07/16 00:34
dddc: ok260F 07/16 00:35
good5755: 真知道溫室技術很重要被荷蘭搞趴 還一堆人在育種261F 07/16 00:35
ga037588: 裡面,挑個可以信賴的學者去請益,一定多少有幫助的。262F 07/16 00:35
ycw: 最近看到外銷蘭園拿plug到園子裡試驗,結果gg263F 07/16 00:35
good5755: 到底是產業的問題 還是學術大老不想學新技術264F 07/16 00:36
remprogress: so.push265F 07/16 00:36
lv256: 別爭了,台灣的中小企業跟荷韓那種國力產業去比很沒意義,266F 07/16 00:36
rigor: 來,大陸全部槓掉,「中國」先罰寫一萬遍!267F 07/16 00:36
lv256: 各有優缺點,這個在金融風暴那種環境跟普通環境下就能比較268F 07/16 00:37
niukb: 推269F 07/16 00:37
lv256: 出來了沒有優劣問題,原po也別那麼激動,粗鄙字眼無益交流270F 07/16 00:37
lv256: 成長啊
a0037a: 太專業啦~~~~272F 07/16 00:37
GOOGLEISGOD: 二位合作討論不嘴炮,我們的真正敵人是中國跟荷蘭273F 07/16 00:37
louis1704: 9推274F 07/16 00:38
ga037588: 對了,我重看你的文章,你跟我對品管的理解不一樣。275F 07/16 00:38
king22649: 合作錢不好分ㄅ276F 07/16 00:38
badpat: g大說的是大數據,k大你的經驗佔大數據幾%?277F 07/16 00:38
ycw: 又將plug連同植株寄回給歐洲生產plug的廠商參考278F 07/16 00:39
good5755: 荷蘭就強在溫室 中國錢多 台灣只剩育種可以說嘴279F 07/16 00:39
ga037588: 你講的品管,是出貨前挑過讓客戶拿到的東西比較整齊。280F 07/16 00:39
KevinJames: 外行領導內行,姿態又擺這麼高,好像都我們業者不爭氣一281F 07/16 00:39
ga037588: 我講的品管,不只你說的這東西。而是連種出來都要跟型錄282F 07/16 00:39
jasd: 大數據個雕...你連要看哪個數據都不知道還看什麼數據...283F 07/16 00:40
KevinJames: 樣,沒把他祖先請出來就不錯了284F 07/16 00:40
ga037588: 一樣。  很顯然我們對品管,良率的理解不太一樣。285F 07/16 00:40
StuLeo: 他說的也沒錯,你還可以再進步286F 07/16 00:40
ycw: 真的沒有出口到中國的蝴蝶蘭啦287F 07/16 00:40
ga037588: 從對品管的理解,我覺得就很明顯了,我的文章,你的文章288F 07/16 00:41
ashewe: 育幾萬種,結果客人要的就是那幾百,為何要花心思在不必要289F 07/16 00:41
ashewe: 的東西,台灣一直因為自己有品種優勢,相反的不過是拖油瓶
aqrt66558: 推291F 07/16 00:41
ashewe: *以為292F 07/16 00:41
ga037588: 我們討論的是不同的東西。只是部份文字用詞相同而已。293F 07/16 00:42
leeminsham: 兩篇都看完  就是業界冒不起風險改新技術吧294F 07/16 00:42
ga037588: 我只能說,業者大多都很有想法,即使心平氣和的討論,大295F 07/16 00:43
wei115: 專業 推296F 07/16 00:43
anoreader: K大 我覺得到口氣姿態兩位都還好啦 只是因為各有出發297F 07/16 00:43
king22649: 錢誰出的問題吧 賺了算誰的也是問題 產學合作的話298F 07/16 00:43
ga037588: 概也差不多是這樣推文裡的互動過程。299F 07/16 00:43
jasd: K大是代工廠,ga大妳說的良率控制都在組培場那邊喔...300F 07/16 00:43
KevinJames: 所以我說你根本太理想,你今天沒一條龍生產,每個環節301F 07/16 00:43
king22649: 互相也覺得對方外行 根本沒得討論302F 07/16 00:43
KevinJames: 都有盯到的話,要怎麼做到你說的品管,我這種小戶只能303F 07/16 00:43
anoreader: 立場點 一定會有差異的 但這樣討論交流我行外人都覺得304F 07/16 00:44
king22649: 就繼續拖著就好 反正時間會決定一切 真不行 就ggㄅ305F 07/16 00:44
jasd: 開花株的整齊度還是決定在組培提供的種苗306F 07/16 00:44
KevinJames: 跟瓶苗商買苗阿,還是我為了追求穩定,自己再搞一間瓶苗307F 07/16 00:44
KevinJames: 室出來做給自己用呢?
anoreader: 受益很多啦!!! 相信你們兩位一定也更多的想法 推繼續!309F 07/16 00:44
jasd: 栽培端頂多只能就葉數、根數做整理而已310F 07/16 00:45
bear26: 我覺得你們是講一樣的東西 只是立場不一樣311F 07/16 00:45
KevinJames: jasd大大你說對了312F 07/16 00:45
fluso: 原po根本停不進去 GA大就好好放生吧,別管了313F 07/16 00:45
ga037588: 呃,你錢都投了,棋都下了,東西都作了,生米都變熟飯了314F 07/16 00:45
ga037588: 我今天寫一篇文章,說荷蘭米如何好吃,他們怎麼作到的。
bear26: 他是學者立場 你是業者立場316F 07/16 00:46
ga037588: 我只差沒說,看到荷蘭這樣,老子一定不賣米。317F 07/16 00:46
jasd: 一條龍也有難處啦,上游做壞了還是要下游自己吞318F 07/16 00:46
good5755: 你溫室技術上不來 再怎麼品管都沒用 人工監視?319F 07/16 00:46
bear26: 你如果看看溫室 就知道荷蘭的和你的還是有落差320F 07/16 00:46
ga037588: 你賣米,我讚嘆佩服,我自認不如,我甘願尊敬你。321F 07/16 00:47
KevinJames: 他去看的已經是規模很大的公司了,做到那樣的程度不難,322F 07/16 00:47
KevinJames: 台灣太多像我這樣的小農,何德何能可以比肩這些大廠,再
KevinJames: 說,我個人認為一條龍也是有好有壞,這其中太多東西了
bear26: 但是溫室技術這東西 政府不補助 業者全扛太沈重325F 07/16 00:47
ga037588: 但你飯都熟了..你問我怎辦,我怎麼知道怎麼辦。326F 07/16 00:48
ce270651: 不管怎樣兩位都加油啦327F 07/16 00:48
james13112: 學術與業界互打了328F 07/16 00:48
bear26: 所以我才說 你們其實討論的是一樣的東西 但是切入點就不同329F 07/16 00:48
ga037588: 說真的啦,錢不是我在砸的,我也是出長嘴寫寫文章,也沒330F 07/16 00:49
bear26: 看的人會看到對方多好多好 做的人只會覺得你出張嘴331F 07/16 00:49
jasd: 鼓勵台灣人多買花吧,這個最實際了332F 07/16 00:49
good5755: 台灣很多實驗室在研究綠建築 溫室卻很少 真的詭異 呵333F 07/16 00:49
ga037588: 幾點稿費,產業界興我也賺不到錢,衰也賠不到我。334F 07/16 00:49
KevinJames: 我從頭到尾沒有否認荷蘭的東西,環境不一樣你卻硬要比,335F 07/16 00:49
duriel3313: 還是覺得g大說法與觀點正確336F 07/16 00:49
KevinJames: 把台灣蘭界說成這樣,我就是看不下去337F 07/16 00:49
jasd: 一株雙梗花賣150都嫌貴的市場,真的很難經營338F 07/16 00:50
ga037588: 但是我摸著良心說,我寫的東西是我的心血,沒有亂寫,可339F 07/16 00:50
Liaooo: 推340F 07/16 00:50
lunaX19: 感覺是台灣的老問題 真的賺到大錢不拿出來投資研究...341F 07/16 00:50
ycw: 如果台灣的資源全部集中到一家廠商去我也相信會跟荷蘭一樣強342F 07/16 00:51
ga037588: 能有錯,但絕對對自己良知負責。謹供參考,不要當聖經。343F 07/16 00:51
ycw: 啦344F 07/16 00:51
apple7685: 乾爹345F 07/16 00:51
jasd: 不會喔XD 那間會把錢都拿去大陸設廠XD346F 07/16 00:51
king22649: 簡單的多插幾個sensor 做好label 就可以直教玩大數據了347F 07/16 00:52
good5755: 別說了 台大植物的教授每個都在做分生 真的廠廠348F 07/16 00:52
jay0215: 推!349F 07/16 00:52
KevinJames: jasd大大,現在應該不會有大廠想去大陸了,前面很多人去350F 07/16 00:53
KevinJames: 了,幾乎都是認賠殺出
thundertiger: 感覺兩方都對 台灣有技術但是規模就是撐不起來352F 07/16 00:53
king22649: 只是不見得有用XDDDD 數據不怕被偷可以丟網路 找人算xd353F 07/16 00:53
jerry072877: 推,加油354F 07/16 00:53
ibcc4861: 拿新技術 合作實測等結果 結案355F 07/16 00:53
kengoptt: 推356F 07/16 00:54
demodemo: 腿357F 07/16 00:54
jasd: 要玩大數據的前提是你的規模夠大,請的人夠多358F 07/16 00:54
jasd: 現在台灣員工一個人可以顧百萬來顆苗的園子
deeplythink:360F 07/16 00:55
ga037588: 大數據也不能亂玩,那有學問。前提是取樣的數據有意義361F 07/16 00:55
king22649: 沒種過蘭花 不過就想像上而言 就label難標吧362F 07/16 00:55
jasd: 這效率已經比玩大數據的園子還強了XD363F 07/16 00:55
ga037588: 如何取樣,有學理意義支持那樣取樣,還有如何解釋意義364F 07/16 00:56
ycw: 推台大教授每個都在做分生365F 07/16 00:56
king22649: 想要偷懶的話 monitor+影像辨識 可以偷懶 不過還是需要366F 07/16 00:56
wanderjay: Push367F 07/16 00:56
ga037588: 這非常重要,不然取太多,沒用的數據反而干擾核心數據368F 07/16 00:56
lv256: 有一段ga說得沒錯,kevin你在品管的解釋明顯跟ga有很大的出369F 07/16 00:56
king22649: 前期label 這沒啥概念 除了人工外370F 07/16 00:56
lv256: 入,這些基本的概念如果沒有共識後面說再多也是加深誤會而371F 07/16 00:56
lv256: 已。還有不要說什麼外行領導內行的蠢話,人的時間有限,沒
jasd: 喔,我是指整廠輸出喔,可不是種苗XD373F 07/16 00:56
lv256: 有人能同時精通實務跟學術,當你說學界人外行的時候就是故374F 07/16 00:57
lv256: 步自封的徵兆,你可以反駁學術哪裡不可行但你不能直接把人
lv256: 打成外行。
good5755: 奇怪了 有想法怎麼不寫個產學合作企劃 一直育種問題就沒377F 07/16 00:57
good5755: 了?
badid: 台灣電子業也是一樣,不敢像南韓、新加坡一樣用舉國之扶持一379F 07/16 00:57
bnn: 這是個農業也要進無塵室的年代了(X380F 07/16 00:57
crt0921: 就算台灣技術不被偷,別國也會技轉,跟半導體一樣,走不381F 07/16 00:57
crt0921: 出差異就是死
king22649: 至於取啥數據就簡單了 全都取 然後做作pca or 降維來找383F 07/16 00:57
king22649: 關鍵數據ㄅ~
badid: 個產業(當然這也有缺點),DRAM,面板都是各玩各的,最後就是被385F 07/16 00:58
badid: 各個擊破,但是台灣的民意不會允許有國家級的公司出現
ga037588: 沒啥新問題我要睡了。387F 07/16 00:59
ga037588: 看來我明天也不用回了,草草回了一些。
fluso: 推ga大389F 07/16 01:00
ga037588: 阿,最後再讓我講一點吧,剛剛沒看到。390F 07/16 01:00
ga037588: 你說開花不能保證不出問題,因為自然界的生物有變異啥的
CJhang: 加油392F 07/16 01:01
KevinJames: lv256大大,我只能說他們學界的永遠不知道我們需要的是393F 07/16 01:01
KevinJames: 什麼,卻又一直發表一些我們該怎麼改善才能進步的言論
ga037588: 但是,組培苗的目的就是希望它不要變異,能完全copy395F 07/16 01:01
sam682097: 看熱鬧推396F 07/16 01:01
ycw: 這不是故步自封而是g大你的很多消息來源跟事實真的不同397F 07/16 01:02
plains: 既然g大這麼有想法 有沒有考慮向台灣蘭界提出呢?用一句台398F 07/16 01:02
ga037588: 你把變異當正常,我把變異當不正常,你發現問題了嗎?399F 07/16 01:02
plains: 灣不思進取、懶的改革來蓋括全部情況未免太不公平400F 07/16 01:02
ga037588: 荷蘭人要賣花,對客戶來說,品質穩定儘量不要變化是他們401F 07/16 01:03
ga037588: 追求的,所以他們把變異當不正常,一定要想辦法整齊,所
ga037588: 以要把變異原因克服,到現在他們種苗到開花,良率至少都
hjoyce0131: 這篇推文裡竟然有熊26和廖大! 還有我覺得丹楓大說的是404F 07/16 01:04
ga037588: 九成。  台灣良率為什麼起不來,因為你把變異當正常,合405F 07/16 01:05
ga037588: 理化阿!
hjoyce0131: 市道淪落,不是針對衛星廠說嘴,事實上做出標準化中407F 07/16 01:05
ispy03532003: 很喜歡看這種有料的文章,互相碰撞激盪跟衝突後討408F 07/16 01:05
jasd: 變異的控制來自品種、母本、組培切法,這些是技術喔XD409F 07/16 01:05
hjoyce0131: 間所需的經費要怎麼出,誰出,用什麼思維去做,中間410F 07/16 01:05
ispy03532003: 論出來的東西真的讓人很著迷411F 07/16 01:05
hjoyce0131: 太多無形成本。最省錢的方式是改變思維,換位思考。412F 07/16 01:05
ga037588: 我前面文章寫那麼明顯了,台灣為什麼競爭失敗,字字都很413F 07/16 01:06
king22649: 最省錢的方式不是costdown嗎?XDD414F 07/16 01:06
ga037588: 清楚。  你讀完了,挑錯指教了。 你跟我說。415F 07/16 01:06
plains: 認真的說那是他們吃飯的東西 我不認為會有人比實作者更重416F 07/16 01:06
plains: 視、更有危機意識、更注重改良
ga037588: 變異是正常的。418F 07/16 01:07
jasd: 栽培端的目的主要還是提升成株開花率、花數419F 07/16 01:07
ga037588: 我不知該說啥,請問諸位,學界要怎麼跟業界溝通?420F 07/16 01:07
Shadouie: 這篇感覺比上一篇實在多了421F 07/16 01:07
catv: 原來是這樣啊,請繼續加油!422F 07/16 01:07
u3ker7f6: 超血汗的一個工作423F 07/16 01:08
king22649: 簡單啊 技術賣國外 可以屌打 就沒問題了 至少不會當外424F 07/16 01:08
king22649: 行
good5755: 寫個溫室培養SOP很難嗎?426F 07/16 01:08
KevinJames: 變異一定會存在,這很正常,比例問題,我跟我的客戶都能427F 07/16 01:08
good5755: ?428F 07/16 01:08
ga037588: 全天下最悲哀的就是明眼人指出了問題,有些人到底是裝睡429F 07/16 01:09
terresa916: 我爸很愛蘭花,他都去彰化台大蘭園買430F 07/16 01:09
plains: 再說了 改良需要的理論、資金、計畫誰來主導跟出資呢…這431F 07/16 01:09
Darkmatt: 感覺問題回到面對國外大廠,小戶被瓜分市場的窘境432F 07/16 01:09
plains: 就是實做跟理論的差距所在433F 07/16 01:09
ga037588: 不肯醒。  你說變異正常,荷蘭人就能作到幾乎不變異。434F 07/16 01:09
ga037588: 所以荷蘭人賣得比我們好,穩定,成本低。
king22649: 早點睡卡實在 反正無解436F 07/16 01:10
ga037588: 你要賺錢,那你要想辦法打贏荷蘭人,至少不輸阿。437F 07/16 01:10
feywen: 兩邊戰不完,不就如同原原po說的台灣業者就是在靠經驗經438F 07/16 01:10
andrew1357: 唉我相信丹楓大的人格是絕對不會唬爛的,希望台灣的業439F 07/16 01:11
andrew1357: 界能跟學術界有天真能互相合作,原po也辛苦了
ga037588: 我講出了失敗的原因,業者當然可以說我們好多苦衷好多理441F 07/16 01:11
feywen: 營,對學術研究領域不重視嗎?442F 07/16 01:11
KevinJames: 接受的價錢及變異率上有平衡,有什麼不能做的生意?443F 07/16 01:11
KevinJames:  我們也沒因此滿足,所以會有人不斷的在育種以求進步,
joijoe: 嚴凱泰:說句笑話 政府扶持445F 07/16 01:11
KevinJames: 不是你說的我們都不求進取,你要改善品質你本身不用吃446F 07/16 01:11
mupanda: 推 看完還是覺得實戰者>>>學界  (且通靈王在下還是不行)447F 07/16 01:11
ga037588: 由,但是錢是你們在賺,你們賠是你們心疼,明擺的事實就448F 07/16 01:11
wmtsung: 台灣就最自豪都是中小企業啊,然後一堆人看國外大企業的449F 07/16 01:11
wmtsung: 研發創新就跑來說怎麼不學人家花那些錢去做
KevinJames: 飯?你沒收入怎麼養得起研發燒的錢?451F 07/16 01:12
chenfapin: 小弟雖然還在就學中 學界產界都稱不上 但是我覺得ga大452F 07/16 01:12
ga037588: 是荷蘭強。要嘛收攤,要嘛拼,要拼就認清現實,明白自己453F 07/16 01:12
ga037588: 不足處,這才實際阿。明白了想辦法改善,才能賺錢阿。
plains: 所以他們失敗了跟你有什麼關係嗎…?跳出來說“看吧我早就455F 07/16 01:12
chenfapin: 你可能跟業界的溝通問題就是姿態放得太高吧 用這種語調456F 07/16 01:13
plains: 說過了!”這樣?嗯~457F 07/16 01:13
ga037588: 結果你在跟我戰面子跟戰氣不過?我很傷心阿。458F 07/16 01:13
chenfapin: 給建議 不要說業者會聽你的去改進 連不想生氣都很難吧459F 07/16 01:13
ga037588: 傷心的不是你戰我,是你的重點跟我重視的不一樣。460F 07/16 01:14
c24253994: 蘭靈王461F 07/16 01:14
ga037588: 說真的,我沒有義務幫助業界,我也不搞農業,今天我是寫462F 07/16 01:14
Darkmatt: 因為國外已經整合成大廠了,我們中小企業要嘛也整合搞出463F 07/16 01:14
Darkmatt: 個品牌,要嘛夾縫中求生存
andrew1357: 他這樣說話姿態叫高?根本就是苦口婆心媽媽等級吧!465F 07/16 01:14
ga037588: 文章而已,看不看聽不聽,對不對錯不錯,如何取捨,沒我466F 07/16 01:14
ga037588: 的事。
anoreader: ga大我覺得 剛看你們後段的問題點 其實就在於對於市場468F 07/16 01:15
tshu: 中段做培育的根本就管不到前段的, 還是雞同鴨講469F 07/16 01:15
anoreader: 解讀上沒有共識 我想你們兩位都必須要認識到這點470F 07/16 01:16
andrew1357: 我看台灣人這樣苦撐心裡也覺得酸,能不能活下去還是471F 07/16 01:16
flashkart: 看完一定要推  這種花時間給的知識實在太值得472F 07/16 01:16
andrew1357: 看緣分吧...473F 07/16 01:16
KevinJames: 我再開大絕啦,我本身大學跟碩班數學系的,我只相信數474F 07/16 01:16
KevinJames: 學上的正確證明結果啦,你說的不會變異在數學上來看根
KevinJames: 本不可能,你怎不打包票說荷蘭完全不會變異?
ga037588: 我也覺得我無法說服或讓K版友認同,但是我認為K版友確實477F 07/16 01:17
daniel1309: 推你,希望你們能殺出活路!478F 07/16 01:17
gyarados: 我也覺得既然講得一口好道理,何不實際自己丟錢下去。479F 07/16 01:17
gyarados: 不是不照你的作法去做就是不求進步不上進,業界搞那麼久
gyarados: 一定知道困難點在哪吧
king22649: ga說的是努力做到不變異 而不是擺著放推說反正會變異482F 07/16 01:18
ga037588: 是可以代表台灣業界看到這篇文章的反應。483F 07/16 01:18
ga037588: 我一定不會丟錢,這是坑阿,我還寧可買鴻海來放。
bvcde33wq: 瑞帆 不知道大家有米有注意到 他是通靈王丹楓欸485F 07/16 01:19
andrew1357: 凱文老闆現在氣噗噗~~486F 07/16 01:19
goodzoro: 推推XDD487F 07/16 01:19
king22649: 既然是數學的那就簡單了吧 程式學一學 統計用一用488F 07/16 01:19
KevinJames: 你就是一副自命清高的數落台灣蘭業,最後又來個事不關489F 07/16 01:19
ga037588: 唉,組織培養,目的就是盡力完全複製,良率就算沒100,490F 07/16 01:19
king22649: 就差不多了491F 07/16 01:19
KevinJames: 己,你是要誰認同你?492F 07/16 01:20
TyuzuChou: 推493F 07/16 01:20
plains: 學術界要怎麼跟業界溝通?走過去跟講中文啊?494F 07/16 01:20
andrew1357: 我記得丹楓大也是學理工科的啊XD怎麼兩個人一直頻率495F 07/16 01:20
andrew1357: 對不上
ga037588: 荷蘭在擺明的事實上就拼到90,常常95%良率,這是事實。497F 07/16 01:20
hjoyce0131: 我很認同丹楓大498F 07/16 01:20
king22649: 大多數的產業 學術和業界 本來就溝通不上阿 互當智障XD499F 07/16 01:21
ga037588: 荷蘭能作到所以很強。有競爭力,台灣快gg了,結果你知道500F 07/16 01:21
gyarados: 一個反正死是死別人家的概念嗎XDD還那麼大言不慚501F 07/16 01:21
plains: 業者當然不會輕信一個不知來頭跟實作的人說的話,不然照著502F 07/16 01:21
king22649: 學術裡 實驗/理論 也是互看不順眼503F 07/16 01:21
plains: 做出了事還不是業者自己承擔XD504F 07/16 01:21
ga037588: 這件事後,你的反應是跟我戰?你該是去跟荷蘭戰阿XD505F 07/16 01:21
KevinJames: king22649大大,我沒說我們就是擺著放推,我們賣得出去506F 07/16 01:22
joijoe: 外行人問一下 荷蘭那個良率90 95是怎麼來的?台灣有差這麼?507F 07/16 01:22
KevinJames: 的東西都是雙方可以接受的,當然更好的東西幹掉前面的508F 07/16 01:22
king22649: 那不就好了嗎 反正有賺阿509F 07/16 01:22
KevinJames: 品系的話,那個市場自然會淘汰的,照他的說法好像我們510F 07/16 01:22
KevinJames: 都不求進取一樣
andrew1357: 丹楓真的超級苦口婆心欸,Kevin你花點時間研究一下啦Q512F 07/16 01:23
andrew1357: Q
ga037588: 我只是就事論事,因為我也不認識貴方蘭園,我也沒全說業514F 07/16 01:23
hjoyce0131: 講真的,ga數落的部分,k大您只說現實就是這樣小農能515F 07/16 01:23
ga037588: 者不行,我沒有這樣寫,更沒有指名道姓。我相信K版友一516F 07/16 01:23
hjoyce0131: 怎樣,那就屈從這油麻菜籽命啊,幹嘛不能讓人說。517F 07/16 01:23
king22649: 最大的問題還是誰出錢研發吧~ 失敗了算誰的~518F 07/16 01:24
ga037588: 定有一定程度的實力,也並非是我說的那些有狀況的業者。519F 07/16 01:24
gyarados: 你們眼中叫苦口婆心,這篇原Po大概只覺得很盧小吧XDD520F 07/16 01:24
king22649: 小廠大概是希望政府出錢政府幫忙ㄅ521F 07/16 01:24
ga037588: 我如果言談上流露出的態度不慎,用語不慎,這是我長期自522F 07/16 01:25
andrew1357: 沒辦法~外行人看來就像教授對戰實務界啊...523F 07/16 01:25
hjoyce0131: 政府應該要出錢!524F 07/16 01:25
KevinJames: joijoe,我來回答你,荷蘭人做的品系其實不多,大多已經525F 07/16 01:25
KevinJames: 是篩選過,在當地表現非常好的品種,可能就那20-30種,
KevinJames: 我們台灣應付的客戶需求非常多,光我幫一家大廠代工的
ga037588: 覺上難改的缺點,與您致歉,實在抱歉。我沒有惡意。528F 07/16 01:25
KevinJames: 品號就有2-30種了,你說我們相形之下不會輸嗎?529F 07/16 01:25
king22649: 的確挺有教授戰業界的感覺 各有各的理 然後沒有了XDDD530F 07/16 01:25
czplus: 說到這個原文絕對有地圖砲的情形531F 07/16 01:26
chenfapin: 我不是業者都覺得ga大的文在數落整個台灣蘭界 相信你寫532F 07/16 01:26
jkkkj123: 靈界引戰王你好 蘭界引戰王在見533F 07/16 01:26
chenfapin: 這麼多也是想與業者達到有效溝通 最後丟下一句沒你的事534F 07/16 01:26
KevinJames: andrew1357大大,我沒有鑽研靈學類的,可能這樣對不起535F 07/16 01:27
KevinJames: 來
joijoe: 感謝大大說明 其實各有各的難處 荷蘭能強也不是憑空掉下來537F 07/16 01:27
hjoyce0131: 我覺得這串文起碼要有個共識,這部分到底該不該花錢。538F 07/16 01:27
chenfapin: 真的會毀了你原來想要產業一起進步的美意y539F 07/16 01:27
leo0206: 外行人發問:研發失敗的風險有沒有可能由保險公司承擔?540F 07/16 01:27
ga037588: 我會講沒我的事,是因為我對蘭界沒有利害關係,我不用看541F 07/16 01:27
hjoyce0131: 如果該,就要政府出錢。因為這就是厚植國力。542F 07/16 01:27
czplus: 見過其他產業發生衝突時的場景可以理解543F 07/16 01:27
ga037588: 誰的臉色,為誰宣傳跟幫誰掩飾,我沒有無聊到寫文章去造544F 07/16 01:28
gyarados: 原文寫「大家都習慣了不想改」,現在又說不是地圖砲了w545F 07/16 01:28
ga037588: 業罵人,讓人不快。那不是我的目的,但如果造成,我很感546F 07/16 01:28
plains: 我只看到一個既不是該產業也沒有去瞭解台灣產業的學術派在547F 07/16 01:28
plains: 指導靠這行吃飯、一失業就全家老小完蛋的業界要照他的話做
ga037588: 到抱歉。549F 07/16 01:29
plains: 啊550F 07/16 01:29
ycw: 政府的補助已經很多啦~噓551F 07/16 01:29
czplus: 地圖砲是對產業生態的批評552F 07/16 01:29
KevinJames: leo0206大大,很抱歉,保險連我們要保園子內的產品不要553F 07/16 01:29
KevinJames: 出事都難
czplus: 可是正面回應質疑的就不是被罵的人555F 07/16 01:29
ga037588: 我寫了文章,覺得沒道理大家就笑笑就好,也不用當一回事556F 07/16 01:30
king22649: 研究保險應該挺難的 不過如果是上面紅白花的話 可能有557F 07/16 01:30
freshego: 看到介質部分覺得G大講得沒錯 不去想辦法克服更上一層樓558F 07/16 01:30
king22649: 期貨? 簡單搜一下英文好像有蘭花期貨 怎麼分就不曉得惹559F 07/16 01:30
ga037588: 但是你們諸位確實可以從推文觀察到,我跟K版友講到品管560F 07/16 01:30
hjoyce0131: 如果覺得不該在這上面(商品化標準化)花錢花心思,就去561F 07/16 01:30
freshego: 大概就是等著落後 然後被淘汰562F 07/16 01:31
andrew1357: Kevin別這樣,ga大是懷著貢獻他所知道的部分的心態來563F 07/16 01:31
pegasusatlan: 原文也點出台灣產業現實不是嗎?人家是整體提升 台灣564F 07/16 01:31
hjoyce0131: 找別的方向,比如育種或生物多樣性,耐病蟲害等等。人565F 07/16 01:31
andrew1357: 討論這塊,跟他在別的版無關566F 07/16 01:31
ga037588: 還有品質穩定性,我們真的有很大的想法出入。567F 07/16 01:31
king22649: 保險方面 頂多做到期貨避險吧568F 07/16 01:31
gyarados: 推文都爆了,有多少人看了然後轉發,不是笑一笑就能過去569F 07/16 01:31
plains: k大不理會你也是理所當然吧 任何業界都是這樣 除非能表示570F 07/16 01:31
q2520q: 我只記得花蓮光復糖廠裡面有賣蘭花XD571F 07/16 01:31
gyarados: 的吧,所以業者才跳出來回應不是嗎?572F 07/16 01:31
plains: 出誠意或是背負起相應的風險 不然說服別人哪有這麼簡單573F 07/16 01:31
pegasusatlan: 還是比較單打獨鬥 實力落差大574F 07/16 01:32
ga037588: 這可以反映荷人跟台人思考的出入,K版友對我的講法很不575F 07/16 01:32
ga037588: 以為然的。  那也是互相尊重就好,我不見得比較對。
iamflash: 蝴蝶蘭專家4NI?577F 07/16 01:32
plains: 可是他知道的部分跟實作者有出入…誰的話比較可信?578F 07/16 01:32
jaguars33: 老闆是不是都賺錢時覺得自己利害  賠錢就怪政府怪環境?579F 07/16 01:32
czplus: 應該說兩國的產業經營方法不同吧580F 07/16 01:32
KevinJames: freshego大大,我再透露,我知道有蘭花資材業者在努力581F 07/16 01:33
hjoyce0131: 家沒有說他的看法唯一不可質疑啊,幹嘛那麼氣582F 07/16 01:33
KevinJames: 做新介質了,時間問題而已,這個我想通靈王可能不知道583F 07/16 01:33
ga037588: 總之,我想再說一次,從推文的溝通,我覺得或許可以印證584F 07/16 01:33
anoreader: 一定會有出入啊 這種東西本來就沒有單一解585F 07/16 01:33
plains: 我不認為g大都是錯的 但只用一種角度看事情實在沒有說服力586F 07/16 01:33
mi324: 好戰文就是要推587F 07/16 01:33
ga037588: 我原文章所說的,台灣跟荷蘭的三大差異。588F 07/16 01:34
ga037588: 我覺得最好的方式,就是K版友大賺其錢,上來發文打臉我
tshu: K大是做中後段的, G大說的是前段的, 有人搞不清楚喔590F 07/16 01:34
KevinJames: gyarados大大,你說對了,忍了一個上午了,要不是園子工591F 07/16 01:34
KevinJames: 作必須做,早就寫文回應了
ga037588: 說,ga037588寫的其實不是對的,他怎樣怎樣說,但是我們593F 07/16 01:35
ga037588: 很OK,是他錯了。  我覺得這是最好的結果。
pegasusatlan: 不過現實市佔率 荷蘭遠大於台灣 是這樣嗎?595F 07/16 01:36
ga037588: 我的文章對不對錯不錯  已經不重要了  很感謝K版友特地596F 07/16 01:38
joijoe: 感覺荷蘭是國家代表隊 國家不只出錢還出力的597F 07/16 01:38
KevinJames: pegasusatlan大大,沒有“遠”大於598F 07/16 01:38
stonecolor: 打的好響599F 07/16 01:38
dodomilk: 想問蘭園有沒有在徵才~~ 念生科的可以去做嗎~~600F 07/16 01:38
ga037588: 指正。601F 07/16 01:38
jaguars33: g大講的是政府產業規畫  賺錢的老闆覺得還是自己厲害啊602F 07/16 01:39
marisaac: 其實兩邊在講的東西衝突不大 角度不同罷了 推603F 07/16 01:39
pegasusatlan: 不過G大也沒說錯吧 只有求新求進步的才活的下來 就604F 07/16 01:40
KevinJames: 你實在很奇怪,叫你下來做你說你擔不起,要我正確打你臉605F 07/16 01:40
KevinJames: 卻要我做到規模大到我幾乎無法到達的境界,你這樣是要
KevinJames: 人如何信服?
pegasusatlan: 像K大這樣的608F 07/16 01:40
ga037588: 我覺得我們的重點不一樣,雞同鴨講。609F 07/16 01:41
idlewolf: 一看就知是學術VS業界 不過最慘共通點都是政府毫無支援610F 07/16 01:41
kendiv: 學術界就大廠思維.台灣走小代工廠的沒能力這樣玩611F 07/16 01:41
gipo776: 專業打臉文就是爽612F 07/16 01:41
EQQD: 通靈王重出江湖613F 07/16 01:42
ann130121: 專業推614F 07/16 01:42
gyarados: 要打臉什麼的,重點是誰要出錢啊XD615F 07/16 01:42
Cardasakg: 大廠與學者一起研究才能有新的突破,提升品質增加良率616F 07/16 01:42
Cardasakg: 一直是產業界的目標,兩位對產業的付出只是方法不同,
pegasusatlan: 荷蘭國家代表隊 台灣地方代表隊618F 07/16 01:42
Cardasakg: 希望文筆交流後能實際互相學習619F 07/16 01:42
bvcde33wq: 雖說不以人廢言 不過通靈王+理論家vs實作老闆 我4比較620F 07/16 01:43
bvcde33wq: 相信老闆 而且原篇很多人看完回應是說台灣企業不ey之類
bvcde33wq: 的 看在本篇老闆眼中當然不開薰吧
gipo776: 照理來說地區不同本該就要發展不同的模式,一味複製別人623F 07/16 01:43
gipo776: 注定失敗
pegasusatlan: 台灣老闆的確很多不ey的...625F 07/16 01:44
KevinJames: Cardasakg大大,請問他付出什麼,要不是他老爸還有點名626F 07/16 01:44
newland: 我比較相信有丟錢下去做的老闆,畢竟有在工作的人,說得627F 07/16 01:44
KevinJames: 氣我還真不知道有誰會寫那種東西出來628F 07/16 01:44
newland: 比較實際!629F 07/16 01:44
joijoe: 嚴凱泰表示:誰跟你說台灣老闆不ey的630F 07/16 01:45
thundertiger: 我覺得沒打到啥臉....台灣產業單打獨鬥不是第一天了631F 07/16 01:45
ccekw807: 值得收集632F 07/16 01:45
mupanda: 蘭花ga至少發了兩次有 高高在上感很重 激怒從業者不意外633F 07/16 01:45
bvcde33wq: 當然也可以說ga指稱的老闆又不是你 但是ga文中可是有借634F 07/16 01:45
bvcde33wq: 荷蘭人說台灣蘭業的不是der
lunaX19: 有時真不懂[老闆]要什麼?636F 07/16 01:45
czplus: g的想法偏向工業化生產的管理方式637F 07/16 01:46
gyarados: 有種保險業務員推銷保險,客戶被盧到受不了後反問有這638F 07/16 01:46
gyarados: 麼好的話那你有買嗎,業務員說打死我都不會買的概念,這
gyarados: 樣怎麼說服人家呢...途中還說不買的人就是沒眼光
anoreader: K大我說真的你也消消氣吧 ga大這篇推文我覺得是有誠意641F 07/16 01:47
cheng31507: 長知識給推642F 07/16 01:47
bvcde33wq: 樓上還有借成功人士酸不買是棒槌 反正一定不會買啦643F 07/16 01:47
anoreader: 互相溝通解說啦 說真的交流討論的目的不在於輸贏意識644F 07/16 01:48
JSeung: 幫推 原原po是main通靈的 詳情可去Marvel板XD645F 07/16 01:48
king22649: 比較像業務員推銷 工廠產險 客戶說你為啥自己不買646F 07/16 01:48
mupanda: 問題不就政府無能整合研發 經費丟黑洞 大家只能單打獨鬥647F 07/16 01:49
anoreader: 而且說真的大家研討會工作高光經驗也看多了 是對人還648F 07/16 01:49
taxuan: 小工廠心態,怕的是打不過荷蘭整建制的玩法。。649F 07/16 01:49
king22649: 不過說真的 政府說要整合的話 大家放心嗎 還是又變成錢650F 07/16 01:49
king22649: 沾...
gyarados: 其實真的互相切磋是一回事,不要開地圖砲的話業者也不會652F 07/16 01:50
anoreader: 是對事或者只是想幹爆對方 我想兩位都有能力判斷!653F 07/16 01:50
gyarados: 這麼生氣吧654F 07/16 01:50
KevinJames: 看原文下面那樣推文真的會營造出台灣業者都是自食惡果655F 07/16 01:50
GTAblue: 八卦好看的地方就是可以這樣把臉打歪阿656F 07/16 01:51
KevinJames: 我幾乎不在PTT上發文的,要不是剛好看到他那樣寫,我也657F 07/16 01:52
kendiv: 台灣就中小企群 要跟荷蘭或是大陸這種砸補助的比很難658F 07/16 01:52
gyarados: 而且原Po還沒意識到文章的影響力有多大,真的不是笑一659F 07/16 01:52
gyarados: 笑就過了耶,人家可是砸本下去的...
KevinJames: 不會跳出來661F 07/16 01:54
lunaX19: 推anoreader 真有耐心662F 07/16 01:54
reexamor: 坦白說 我相信原文 原文是大方向大趨勢 而這篇我覺得很663F 07/16 01:54
reexamor: 台灣中小企業的感覺
vtgc161: 我覺得這篇從文章到推文的狀況才是我們應該要面對的問題665F 07/16 01:54
vtgc161: 吧,學界指出從他的角度看問題何在,然後業界覺得學界只
vtgc161: 是閉門造車完全不服,只想上來打臉學界,有些事本來就沒
vtgc161: 有完全對的地方,只想戰來戰去,好像對方一無是處,然後
vtgc161: 推文講一堆雙方你來我往,本來在桌上幾個小時講得清的東
vtgc161: 西,在這裡我看說個十天半個月,沒有一件講的清楚,最後
vtgc161: 又是,啊對方錯誤百出,我也不用再多說什麼,然後也沒得
vtgc161: 到什麼,就是戰個心裡爽快,何不邀請對方到自己家的蘭園
vtgc161: 看一看,好好討論一下,然後雙方達成共識以後,再來這裡
vtgc161: 發篇優文讓大家知道我們台灣人也是不錯的,真的有在面對
vtgc161: 問題,當然你也可以說,阿我平常忙都忙死了,最好是有這
gipo776: 抱歉,我有點激動了,只是能體會商業跟學術需求不一樣時676F 07/16 01:55
vtgc161: 種時間做這種事677F 07/16 01:55
gipo776: 雞同鴨講的感覺,很多時候只有身在其中才能瞭解到有什麼678F 07/16 01:55
gipo776: 樣的限制存在
shiwa: 推專業680F 07/16 01:56
reexamor: 台灣產業動不動就要政府補助 小國的資源就這麼多 靠自己681F 07/16 01:56
reexamor: 比較實在辣
joijoe: 其實最重要的還是錢吧 無論技術設備人力等等都是要錢撐的683F 07/16 01:56
Linares: 原原po估計是覺得台灣只要走荷蘭走過的路就肯定能進步,684F 07/16 01:57
Cardasakg: 他手上有寶貴的資訊,敢打開潘朵拉的盒子讓我們外行窺685F 07/16 01:57
Linares: 而業者不走就代表業者不思進取。686F 07/16 01:57
Cardasakg: 探不為眾知的秘密,不論心態是好是壞,在我看來他讓我687F 07/16 01:57
Cardasakg: 願意繼續了解這產業面對的問題,而K大實務上的經驗同樣
Cardasakg: 說出台灣與其他國家競爭下有多難受,總體來說沒有ga的
KevinJames: 我再來說說,如果這人真的是前面推文所提到那位教授的690F 07/16 01:57
Cardasakg: 文章就沒有K大的回應,所以我很感謝兩位的付出691F 07/16 01:57
KevinJames: 公子,那我更不意外,那位教授指導過的園子我知道的是苗692F 07/16 01:57
KevinJames: 不是種的很理想
s9845111: 我覺得原原PO可以去他的蘭園找他聊聊694F 07/16 01:57
hjoyce0131: 有激盪才有能量改變啊,兩邊都沒有講白目話問候全家,695F 07/16 01:58
hjoyce0131: 討論含金量比廢文多太多,在此學到很多,也懂k大為何
hjoyce0131: 會不甘心而回文了。顯然,高質量的輸出是必要的,不是
KevinJames: 他想來的話可以水球我阿698F 07/16 01:59
hjoyce0131: 不願意,而是無法以個人力量達到規模。失職的和該努力699F 07/16 01:59
hjoyce0131: 加油的,是政府和財團才對。
syyu641: 覺得go大有心提出建議但是太過理想,經營也是要承擔很多701F 07/16 02:00
joijoe: K大可以邀原PO去園子聊聊 學術業界互相取經了解不是很棒嗎702F 07/16 02:00
syyu641: 風險……703F 07/16 02:00
Jupiter1129: 跟蝴蝶蘭相比...我比較喜歡荷蘭704F 07/16 02:01
joijoe: 嚴凱泰表示:政府惠我良多 ^_<~705F 07/16 02:01
KevinJames: joijoe大大,就如我說的,他老爸如果是那位教授的話就免706F 07/16 02:02
ck220708: 雖然我研究的是其它的傳產 g大和k大很像是一般政策研究707F 07/16 02:02
ck220708: 和業者見解的差別。我覺得G大少看到的是臺灣中小企業與
jazzinfuture: 你怎麼跟通靈王槓起來?709F 07/16 02:03
ck220708: 外國垂直整合大型企業的不同。過去臺灣企業的創新與升級710F 07/16 02:03
ck220708: 很多是透過與外國做生意被要求 或是學到以後 再透過平常
ak13865: 通靈王的口吻無論在媽佛還八卦都很令人反感...712F 07/16 02:04
ga037588: 其實你跟我講中小企業如何如何,那些我也不是不知道。713F 07/16 02:04
ck220708: 外包分工的過程在臺灣擴散。研發設實驗室並非不重要 只714F 07/16 02:05
joijoe: ga大是哪位小弟不清楚 只是很少看到同時有業界跟學界的文715F 07/16 02:05
ga037588: 面對現實,就是荷蘭很強,我們打得很辛苦。打輸了別人也716F 07/16 02:05
joijoe: 互相激盪717F 07/16 02:05
ga037588: 不會同情你為什麼打不過。這是不能論情的,要論理。718F 07/16 02:05
ck220708: 只年營收就這樣 很難  自行車A TEAM工具機 M TEAM 是個719F 07/16 02:06
ga037588: 論理,就不能有太多情緒與情感,因為錢不會認情緒,不會720F 07/16 02:06
ga037588: 認委屈,錢就是認實力,這是殘酷的現實。
HappyboyEric: 優文 推推722F 07/16 02:06
ck220708: 好的嘗試方向 至少他們想到求政府由上而下以外的辦法了723F 07/16 02:07
ga037588: 我只能說,我相信我的文章寫得不太好,傷了很多感情。724F 07/16 02:07
ga037588: 但是我沒有惡意,我提出我的看法的解決辦法,當個參考。
ck220708: 設研究室 開發改良很重要 但怎麼設 怎麼產學攜手才難726F 07/16 02:08
ga037588: 這種東西,其實沒什麼好爭勝負的,覺得哪邊有道理,作哪727F 07/16 02:08
ga037588: 邊就可以,我看到的又未必是正確的。
wei121: 台灣蘭業就是沒救729F 07/16 02:10
ga037588: 我的理不一定對。但是我很感慨,是我年輕氣盛,社會化不730F 07/16 02:10
ga037588: 足,跟對方講我自認為的理,卻傷了對方情,這是我的不該
ck220708: 我覺得ga大的文章很棒 但非學界的人想聽的是解決辦法而732F 07/16 02:10
ck220708: 不習慣聽脈絡分析 而K大也確實非常努力甚至掙扎 且富有
ga037588: 對不起,是我沒本事,老實說,我想不出辦法來。734F 07/16 02:12
ga037588: 我的辦法就是放棄,因為打不贏,少賠一點。這是真心話。
wei121: 蘭業薪資都超血汗,尤其南部736F 07/16 02:12
ck220708: 實作經驗 但兩方之間的視角落差真的太大 如同我研究的一737F 07/16 02:12
ga037588: 要贏可以,有辦法,但是難。這些多是機密,講破就不能打738F 07/16 02:13
ga037588: 了。  所以我也不可能發表。
ycw: w大說到重點了~科科740F 07/16 02:13
ck220708: 樣 但我覺得如何將學界成果帶給產業界是一件很有趣的事741F 07/16 02:14
gipo776: 覺得學術界必須要好好的跟在產業老闆下工作幾年,才能瞭742F 07/16 02:14
gipo776: 解台灣產業真正需要什麼......
joijoe: 台南的蘭花業者還蠻多的 後壁那邊更多744F 07/16 02:14
ga037588: 荷蘭的農學者如果要當教授,必須要有至少三年的產業經驗745F 07/16 02:15
ga037588: 這是規定喔。所以他們產學關係蠻密切的。
Fallot: 推747F 07/16 02:17
Lindeman5566: 台灣科技業的產學落差好像沒這邊大 QQ748F 07/16 02:18
ga037588: 我可能明天找時間還是會回一下文,如果要充分討論的話749F 07/16 02:18
plains: 如果沒有惡意的話 要不要修改一下對業界造成傷害的言論比750F 07/16 02:18
plains: 較好呢?像是很麻煩不想改的那段
wei121: 南部蘭園聘用工人沒勞健保,給最低薪752F 07/16 02:18
ga037588: 我把推文我回的整理一下,整齊發一篇對讀者比較友善。753F 07/16 02:18
ga037588: 好阿,抱歉我寫太快了,我改一改。
joijoe: 南部蘭園有這麼慘?還是少數特例755F 07/16 02:20
KevinJames: wei121大大,我南部,該給的我沒少給,週休二日又放三節756F 07/16 02:21
king22649: 22kㄅ google的757F 07/16 02:21
rock780728: 可以體會k大的心情,雖然產業不同但我也是從理論跳下758F 07/16 02:21
cerberi: 推,兩者都是專業,希望政府能整合759F 07/16 02:21
rock780728: 去實作的人,本身也是數學系的人,但下去做了之後真的760F 07/16 02:21
KevinJames: 跟年節761F 07/16 02:21
rock780728: 不是打打嘴砲而已,如果一天有48小時也許有那麼一點機762F 07/16 02:21
rock780728: 會把理想放進去,當然前提也是要有金援,我覺得有辦法
king22649: 不過看工作內容 似乎沒啥特殊專長要求 應該普通?764F 07/16 02:22
rock780728: 的話,學界有心應該親自拜訪業界的中小企業談整合然後765F 07/16 02:22
KevinJames: 我的員工沒有領低於26k的766F 07/16 02:22
rock780728: 幫忙寫企劃書跟政府要預算下來幫大家做數據,但,就要767F 07/16 02:22
rock780728: 看學界有沒有心要下來躺渾水為了台灣賭一口氣了
wei121: 一些大園子銀行滿滿貸款呢769F 07/16 02:22
KevinJames: rock780728大大,會先這樣做的一點不是他們,你講的這770F 07/16 02:24
KevinJames: 個是我這輩子終程目標
art1: 看起來也沒啥打到臉,只是 K 無法認同 ga 的觀點而已772F 07/16 02:25
art1: 不過被局外人用那些言語來描述,要認同也是不可能的事
wei121: 推回來,對員工良心園主774F 07/16 02:26
plains: 如果學術數據足以說服業界 相信業界也不會完全聽不下去 但775F 07/16 02:26
plains: 問題是要收集到足夠且正確、最新的數據要花的功夫及時間…
plains: 所以才說由政府主導最好
mupanda: 別人賭身家 地圖砲完結論你們拚不過不如快自盡 實在是...778F 07/16 02:27
wei121: 我待蘭業一段時間,我對台灣蘭業前途是悲觀的779F 07/16 02:28
mit28: 聽說政府現在想推智慧農業,不知道蘭業有沒有人去接觸?780F 07/16 02:28
ga037588: 我覺得如果別人賭身家,還是要分類看。781F 07/16 02:29
art1: ga不可能去賭身家,因為他身為局外人都能四處跑收集資料了782F 07/16 02:29
ga037588: 如果賭身家有把握,會贏,那當然沒問題。783F 07/16 02:30
ga037588: 賭身家是有贏面,但難說,這就很要討論了。
art1: 以一班觀點來說,要賭之前至少要先收集資料評估吧785F 07/16 02:31
thundertiger: 付出本來就不見得會有回報阿....786F 07/16 02:31
KevinJames: 我們開始在著手掌控瓶苗出產的量及出口需求有沒有對上787F 07/16 02:31
art1:     搬788F 07/16 02:31
KevinJames: ,日後可能搭配app來更透明化,才不會又生產過剩789F 07/16 02:31
ga037588: 賭身家下去,但看起來不妙,趕快停損,有時也是一種選擇790F 07/16 02:31
art1:     般才對 orz791F 07/16 02:31
ga037588: 我想過很久要不要下場,我的決定是不要。但這是我的看法792F 07/16 02:32
ga037588: 憑良心說,我真的是無私在寫我的know how了。
ga037588: 但是這些know how不一定對,要自己判斷。
KevinJames: 你不用賭身家啦,企劃照你的理想寫一寫拿去政府給他們795F 07/16 02:33
mupanda: 意見不同可以 但無法認同包裝偏聽言論製造優文 一堆這樣796F 07/16 02:33
KevinJames: 看看阿,再叫他們撥補助款讓你搞大阿,好讓你帶起台灣797F 07/16 02:33
KevinJames: 蘭業的奇蹟
zzzmmp13: 好長阿799F 07/16 02:35
mit28: 一個人說前面有冰山,另一個人說我們船很堅固800F 07/16 02:35
clothk: 推801F 07/16 02:35
a240daniel: 推802F 07/16 02:36
VUVCOM: 直白點研發費用誰要出803F 07/16 02:36
vqe043: 認真說……蝴蝶蘭有溫室控管算不錯了,國蘭那個才叫麻煩,804F 07/16 02:36
vqe043: 最近午後雷陣雨多,每週都要噴農藥,不然到時候一定淘汰幾
vqe043: 乎八成(我父母種國蘭的)
hjoyce0131: 同推,優文必須爆。任何反應都比麻木不仁不痛不癢好807F 07/16 02:37
mupanda: 堆砌很多業內眉角行話 帶起風向 但不一定對大家自行判斷?808F 07/16 02:38
ga037588: 我對我的看法很有自信喔。但是我不會堅持一定正確,因809F 07/16 02:39
goldflower: 喔喔有意思!  兩邊多討論一點XD810F 07/16 02:39
mupanda: 每次看有人發文都覺得"到底看了些什麼啊"811F 07/16 02:40
ga037588: 為我不是神。看法不是真理。812F 07/16 02:40
KevinJames: mit28大大,你這樣比喻我們不太對,對我們小廠來講,大813F 07/16 02:40
vqe043: 喔對忘了說,我家不是種文心蘭那種單一品種的,比較偏賀歲814F 07/16 02:40
KevinJames: 環境對我們的影響其實沒這麼大,我東西還是賣的順順的,815F 07/16 02:40
vqe043: 蘭那種較為多樣話的品種816F 07/16 02:40
KevinJames: 同時我也沒能力改變大環境,我能做的就是嘗試去同業結817F 07/16 02:41
KevinJames: 盟,一起對抗國外大廠,至於本身實力堅強的大廠,我們只
KevinJames: 能期待他們能有所突破,帶領我們一起向前,所以我們真
wht810090: 專業!820F 07/16 02:42
KevinJames: 的有像他說的那樣嗎? 說真的,好好思考一下就會知道了821F 07/16 02:42
Reichs33577: 好文阿822F 07/16 02:42
latitudes: 兩邊看問題的層次不同 討論最後變成維護&辯駁的平行討823F 07/16 02:42
latitudes: 論
artist0918: 為什麼要在八卦版爭對錯啊還好幾篇?自己私下加LINE慢825F 07/16 02:42
artist0918: 慢吵不要浪費版面
wei121: 那你幸運沒碰到颱風把溫室掃平827F 07/16 02:43
art1: jasd說良率控制是組培場在做的,k是代工廠,所以討論沒交集828F 07/16 02:43
KevinJames: ga,你說你有自信你就去做,又說自己不一定是對的,你對829F 07/16 02:45
KevinJames: 自己立場都不敢肯定了,還一邊要我們去做?
wei121: 我覺得極端氣候對農業影響很大831F 07/16 02:45
vqe043: 國蘭就是看天吃飯啊……832F 07/16 02:48
vqe043: 有個認識的也是種國蘭的伯伯
vqe043: 他家的國蘭種植地的擋風在颱風全毀,整個欲哭無淚
ga037588: 我有自信我贏不了荷蘭所以不作,局勢已不可為。835F 07/16 02:50
ga037588: 我寧可加入荷蘭幫他們規劃產業,還比較有賺頭。
lkjfds: 9.2會嗆你是井底之蛙 不懂國際市場變化 幫你補血837F 07/16 02:50
ga037588: 一個業者如果感情用事,先落於下風了。838F 07/16 02:52
ga037588: 但如果有堅強實力,無後顧之憂,感情用事倒不那麼影響。
ga037588: 再來,我覺得投資是對自己負責,我也沒有理由投資我收集
ga037588: 資料後,報酬比較低的項目,所以我說,我有錢會買鴻海。
LiarBu: http://amebse.nchu.edu.tw/index.htm K大可以看看這網頁842F 07/16 02:54
ga037588: 投資本來就有風險,自己對風險負責,風險跟感情無關。843F 07/16 02:55
joijoe: 哪有這種包贏的....844F 07/16 02:55
latitudes: 有種球評評論各國棒球實力跟制度 然後中職小球員以自845F 07/16 02:55
latitudes: 身經驗說才不是這樣 不然你下來打球的感覺
LiarBu: 我不是蝴蝶蘭產業的相關人士,但我非常喜歡看陳老師的文章847F 07/16 02:56
ga037588: 我文章都寫了,要贏不是靠氣勢,是要靠實力。848F 07/16 02:56
ga037588: 要靠實力,第一步認清現實,知己知彼才能打。
ga037588: 矇著頭搞情緒要怎麼打?打戰是你死我活,不能感情用事阿
jacky7987: 看完就是學界在意的是常態的穩定,業界是當下的穩定851F 07/16 02:57
neomaster: 我昨天就覺得那篇好像是商人拿不到好貨賺價差出來compl852F 07/16 02:58
zongzi72: 推853F 07/16 02:58
neomaster: ain的854F 07/16 02:58
ga037588: 你如果要跟我談自信,我認真說這篇文根本沒打到我的臉。855F 07/16 02:58
neomaster: 今天就有人出來打臉856F 07/16 02:58
art1: 打仗 非 打戰857F 07/16 02:58
ga037588: 反而完全是在佐證我的文章而已,我也不知為何變這樣。858F 07/16 02:59
tyr2004: 蘭花王859F 07/16 02:59
Pegasus170: 推業界回應860F 07/16 03:02
Forthelife: 全世界最看不起台灣人的就是台灣人861F 07/16 03:02
Forthelife: 以為出國看國外展覽場就變專家了
ax0068588440: 這地方真的臥虎藏龍863F 07/16 03:03
ck220708: 相較於政府投入過去成功案例.... 還不如期待負責任 有能864F 07/16 03:04
ck220708: 的大廠出來號召 大家出錢弄個好的產業公會或是研發單位
rock780728: 很多產業發光的一瞬間,是背後當初那經由理論跟努力也866F 07/16 03:09
rock780728: 許只有百分之一的成功率是賭出來的,如果今天大家都走
rock780728: 穩贏不賠的路線,大家就會把路走窄,誰還會想走冒險的
rock780728: 產業,人生太短一個人很難完成這些事,但可以每個人貢
rock780728: 獻一點自己的專長拼湊成一個可以供後人延續的產業,不
rock780728: 是值得賭看看嗎?如果大家都選擇明哲保身,那台灣是沒
rock780728: 有任何企業可以走出國際的
lought1234: 重點有釐清出來,政府的確幫忙得不夠873F 07/16 03:12
wwwayneya: 有點不太懂所以政府到底要怎麼樣? 那麼多產業需要補助874F 07/16 03:17
wwwayneya: 你們有什麼特別性或是價值分配到更多資源?
lunaX19: 不懂政府[該怎樣]可以看LiarBu剛PO的網頁876F 07/16 03:18
mit28: 不要對政府有太多期待比較好877F 07/16 03:20
kis28519: 專業推878F 07/16 03:23
zeumax: 其實你有部份真的是誤解,像是品質差所以減少採購,他也講879F 07/16 03:23
zeumax: 了美國當地他看到的也是減少採購台灣外銷的苗種,由於你面
zeumax: 對的依然上外銷廠,他這邊你不喜歡聽,但他確是看到了
zeumax: 他有部份你說的跟他講的可不一定相衝,不要把他只當作想酸
zeumax: ,至少他也有不少是可以思考的部份
diminifish: op884F 07/16 03:28
kight91062: 我看不完 封你蘭王885F 07/16 03:29
art1: 現實就如同ga問的那樣,真拿出數據出來證明,真的會照做?886F 07/16 03:30
sperm69: 到底是哪個大陸?大陸來大陸去887F 07/16 03:30
n19605gh: 推888F 07/16 03:34
zeumax: 我再看一遍,他特別指出苗後開花結果,荷蘭已經能控制到開889F 07/16 03:35
firelove555: 人才890F 07/16 03:35
zeumax: 花程度穩定,而你依然堅持花就是活體出問題。他文章可是有891F 07/16 03:35
zeumax: 說,荷蘭已經能把活體開花成功率推升到極高,這就是他指的
zeumax: 台廠品質不穩定
Peter521: 問葛,中國補貼沒違反wto?荷蘭掌握這麼大的市場不能搞894F 07/16 03:37
Peter521: 反托拉斯?
zeumax: 他文後就有說實話不好聽了,至於是不是實話你可能認為不是896F 07/16 03:37
zeumax: ,但看來你依然沒有在品質不穩定那邊做出更好的解釋
Neem een kijkje in de orchideeënkwekerij van Ter Laak Orchids - YouTube Ben jij benieuwd hoe een Phalaenopsis orchidee wordt gekweekt? Je ziet in dit filmpje het gehele proces; van laboratorium tot de verkoop in de winkel.

 
zeumax: 台荷品種不同啊899F 07/16 03:38
jackie5678: 推!N年前有做過蘭訊的資料統計900F 07/16 03:39
wei121: 台灣蘭園自動化看不到車尾燈901F 07/16 03:39
zeumax: WTO對補貼是有設定特定產品,也許蘭花剛好沒列入902F 07/16 03:39
LiarBu: 學界廢物學者太多,導致業界對學界普遍不信任拉903F 07/16 03:40
LiarBu: 搞到就算有實力的學者做出有用的研究,業界也不敢用
LiarBu: 如何打破這惡性循環才是重點
HDAPPLETV: Push打那個外行的臉906F 07/16 03:41
Aureole: Kevin表示推文中所指出的教授指導的蘭園生產不出色907F 07/16 03:41
zeumax: 我也不專業,但這篇主沒必要把他當敵人,他不是只有否定臺908F 07/16 03:42
zeumax: 灣蘭園的努力,至少他認為方向可以改改,或許能讓蘭業有更
Aureole: 是否可以指出哪些蘭園是某位教授指導的 讓大家認識鑑定下910F 07/16 03:42
zeumax: 好的進展911F 07/16 03:42
Aureole: 可以更好讓大家知道 蝴蝶蘭產業 到底是沖在前線的業界正912F 07/16 03:43
Aureole: 確還是 在後方研究的學界更為精準 ?
RLH: 意圖使人喊乾爹 哈哈哈914F 07/16 03:48
ss5010593: 這太專業了看不懂QQ915F 07/16 03:58
tokei927: 推916F 07/16 04:09
aquaunder: 學界愛唱高調說自己很行的結果一下土都是洨啦 不意外917F 07/16 04:09
Andebull: 推918F 07/16 04:12
blackcat666: 那個什麼丹楓的就只是個媽佛版的通靈王而已 顆顆 只919F 07/16 04:20
blackcat666: 會假鬼假怪
eas06u4: 這篇的回覆跟推文完全證實了原原po對業界的看法921F 07/16 04:29
vimeo: 推這篇,高高在上的學界,台灣又不像荷蘭有超大型蘭業922F 07/16 04:47
zzxx80135: 加油阿!923F 07/16 04:53
Zeitgeist: 雙方都有立論的戰文才能讓大家了解  好文推個924F 07/16 05:27
TcOuO: 純噓通靈王 抱歉925F 07/16 05:31
auowentai: 讓蘭葉再次偉大926F 07/16 05:33
eric6616: 推zeu大927F 07/16 05:38
iamten: 讓Taiwan Great Again!!928F 07/16 05:39
coldeye: 雖然讚賞原po出來替業界發聲 但929F 07/16 05:42
coldeye: 原po對丹楓文章的解讀能力太差
coldeye: 尤其是前面兩點 不知道是不是情緒上來
coldeye: 人家是說會把中國當成威脅的只有兩類
coldeye: 根本沒說台灣業界是這兩類
drraujn: 我也覺得原po太想反擊.但只是想反擊 卻沒讀懂學者的文章934F 07/16 05:51
freeJason: ga大,看得多聽的多了解的多,提出的問題雖然無誤,935F 07/16 06:07
freeJason: 但較接近是表象(檯面上的問題)。
freeJason: ga大文章的期盼看起來是期望在檯面上與荷蘭有與其匹敵
freeJason: 的競爭力
babyMclaren: 這篇比較正常939F 07/16 06:09
freeJason: Kevin大,業界經營的經驗多,經營的方式先求穩定再求940F 07/16 06:09
freeJason: 精進,有更好的方式肯定願意採納。
freeJason: Kevin大文章反對"ga大認為現在在檯面上沒有足夠的競爭
freeJason: 力的原因",認為ga大有末滅心血的意味
freeJason: 這邊嘗試做另一層的解釋希望能夠對雙方的立意更清楚
freeJason: 並了解彼此的態度,減少溝通上的誤會。
damm: 光什麼都要靠政府這種想法就廠廠946F 07/16 06:26
LALAPP: 媽 我在這裡947F 07/16 06:27
wulaw5566: 原原po直接開地圖炮轟台灣業者都不想改直接惹惱原po的948F 07/16 06:34
wulaw5566: 感覺,然後原原po去看了荷蘭最大公司一直跳針荷蘭品質
wulaw5566: 完全沒然後吵要研發但原po跟台灣大部分蘭原主都是中下
wulaw5566: 游且中小規模企業,根本沒那個資源投入吧(原po說他們業
wulaw5566: 者似乎又聯合研發就是了),兩邊講的根本是不同東西,另
wulaw5566: 外照原po說法荷蘭只研發20~30種植株而台灣種得更多,
wulaw5566: 兩國似乎某方面走向差異化競爭了吧?不懂原原po一直跳
Angola512: 推 蘭花王955F 07/16 06:39
wulaw5566: 針荷蘭幹嘛,兩邊產業型態本來就不一樣根本沒辦法完全956F 07/16 06:39
wulaw5566: 類比吧
wulaw5566: 另外原原po的爸爸如果真是陳姓教授的話那原po不想理他
wulaw5566: 也是情有可原,畢竟他輔導的蘭園良率真的...
fujkokwj: 其實系列文還是點到一些要注意的地方 立意是良善的960F 07/16 06:45
Aureole: 所以說某陳姓教授所輔導的蘭園是哪些...?961F 07/16 06:45
Aureole: 業界人士交相批評的學界 看來真的是在禍害台灣蘭花業界
zasotion: 好一朵美麗.......963F 07/16 06:46
Aureole: 還蠻好奇 哪些辛苦的業者被不食人間煙火的學業所禍害964F 07/16 06:47
APC: 蓋965F 07/16 06:47
joewu8267: 本來想夾起來嫁給你的,看到負債,只能說抱歉了~966F 07/16 06:49
telescope: 蘭花王不要跟鍵盤爛花認真967F 07/16 06:50
kengi1112: 神串留名968F 07/16 06:51
p1227426: 兩個都專業的人 站在不同角度的看法而已 不算互打臉拉969F 07/16 06:54
fujkokwj: 只是站在立場不同 多點正反兩論 外行人也學到不少970F 07/16 06:57
Hazelburn: 應該是業界vs學界了971F 07/16 07:00
girafa: 推理智討論972F 07/16 07:00
shiftdog: 推973F 07/16 07:02
ritarinamom: 推974F 07/16 07:09
Pictor: 金車蘭園不就是使用樹皮當介質? 上次聽他們介紹水草有不少975F 07/16 07:25
Pictor: 缺點所以改用樹皮
tsub: 推,一線果然猛977F 07/16 07:25
SUBE: 學者需要瞭解實務面,但業者也需要尋求自我提升的途徑978F 07/16 07:27
SUBE: 兩邊需要互相瞭解溝通,如果是一副你不懂啦的心態
seal998: 台灣不需要這麼多老闆,整合力量是必然的980F 07/16 07:29
SUBE: 這對台灣的產業不是好事,學無止境,沒有人什麼都懂981F 07/16 07:29
aacj2642: 阿科研這種東西本來就不是小戶在玩的呀,ga大接觸的大982F 07/16 07:30
aacj2642: 廠就都囂張呀,我覺得兩個人講法不衝突
martin5566: 到底為什麼ga大不直接發一篇回?在下面一直洗看得很煩984F 07/16 07:31
oldfish1: 在這討論也沒用……不如原原po到原po的蘭園看看985F 07/16 07:34
seasonyu: 推986F 07/16 07:35
SUBE: 兩邊都加油吧!這樣對台灣的產業,才是好事987F 07/16 07:36
SUBE: 希望能把台灣的農業變成另外一個科技業,農業科技化
sen1008: 學界vs業界989F 07/16 07:41
eethan1: 對荷蘭市場不了解要討論什麼XD990F 07/16 07:45
eethan1: 一個把荷蘭當敵人一個是中國,眼界就不同了
windowxp: 推  果然最大的敵人是自己人992F 07/16 07:47
ketsuya: 學界業界怎莫溝通?走進對方地盤,用雙方都能聽懂的基礎993F 07/16 07:48
ketsuya: 上對話,不是便當研討會打學腔官腔。
johney520: 學界,業界各有專精,不要說人家門外漢,不要說什麼打995F 07/16 07:52
johney520: 臉,說打臉的人又作出什麼貢獻了呢?推原原po的風度,
johney520: 耐心回答。
iamkk0114: 看得出原po也有些問題,祝他生意興隆吧998F 07/16 07:53
jet113102: 我覺得兩位都值得讓人欽佩,推推999F 07/16 08:02
gfneo:1000F 07/16 08:07
WiNdexEX: 學術業界互看不起正常  我們公司產線覺得RD天方夜譚  RD1001F 07/16 08:12
WiNdexEX: 覺得產線鄉下土人
greenatw66: 整合是目前台灣最大問題,多是單打獨鬥,學界有技術1003F 07/16 08:12
jansan: 加油1004F 07/16 08:15
best0811: 兩篇我都推~~因為我不懂XDDD1005F 07/16 08:23
aesdu: 推1006F 07/16 08:24
hhhhh11: 專業推1007F 07/16 08:35
rickey1270: 推1008F 07/16 08:54
SUBE: 但這篇,也反映了,台灣第一線業者的心態(各行各業都很像1009F 07/16 09:01
SUBE: 業者的大絕招:有本事就拿錢,跳下來做啦
zelkova: 推這篇1011F 07/16 09:05
SUBE: 業界多年的經驗,會輸學界打嘴砲嗎?? (幫你說出內心話)1012F 07/16 09:05
bms: 噓明顯  待會補推回來  這篇的寫的比較像實際情況 但有個疑問1013F 07/16 09:06
catem: 加油1014F 07/16 09:06
bms: 如果荷蘭是我們最大的競爭對手  是不是要多了解一下他們在做1015F 07/16 09:07
bms: 甚麼  有甚麼技術管理策略上的優勢?
KevinJames: 我們當然只當他們在做什麼,順道一提,他對中國能在哪1017F 07/16 09:10
KevinJames: 些層面上威脅到我們,他的方向是不對的
bms: 願聞其詳1019F 07/16 09:15
bms: 如果前文所說2015年歐陸大潰敗是真的 不知道您是否知道主因
bms: 文章中對這邊都沒有解釋 若是真的 那代表業界也是出現很大的
bms: 問題吧
KevinJames: 荷蘭政府直接出錢讓大廠直接去美國設廠,以後美國跟荷1023F 07/16 09:20
KevinJames: 蘭買東西的成本就遠低於我們,這個是一大威脅,已經有開
KevinJames: 始反應在訂單上了,我只能說我這種規模的與其去了解荷
KevinJames: 蘭的東西怎麼種,種些什麼,還不如了解市場的變化,我本
KevinJames: 身能做的事情有限,這個我在前面的推文也提到了
KevinJames: 歐洲市場那個我在前面也說過了
GlinX: 看完覺得有點各說各話,產界學界各自瞧不起...老實說,如1029F 07/16 09:25
GlinX: 果可以互相好好溝通,也許蘭花界真的能進步
alitey: 好威1031F 07/16 09:33
mdkn35: ...看得出來雙方都超無奈的1032F 07/16 09:35
bms: 你說瞭解市場的變化但是 不需要了解最大敵手在幹甚麼???1033F 07/16 09:41
bms: 那你怎麼知道自己的競爭優勢? 還是你所謂的市場動態是客戶說
bms: 要甚麼你就種甚麼給她是嗎?
f953024: 大家最好對蘭靈王放尊重一點1036F 07/16 09:43
bms: 你對荷蘭的會贏我們的理由就一個  因為他們政府有扶植1037F 07/16 09:43
bms: 而忽視了ga大整篇提到的東西?
bms: kevin大真的辛苦了 但是自尊甚麼的真的不重要 能活下去才是
bms: 更重要的事!
captainhook: 業者最重要的是生計,為求進步都很願意嘗試新東西,1041F 07/16 09:47
captainhook: 系統化還是要政府來做,出錢不要讓業者受到太多影響
captainhook: ,不能學術說句話就讓業者賠錢賠人
adifdtd: 推個雖然不瞭解  但學界和業界的溝通絕對是必要的1044F 07/16 09:51
storier: 自我感覺良好型1045F 07/16 09:53
bms: 抱歉給個噓 但整篇看下來業界問題也大得多 結果是逼走台灣的1046F 07/16 09:58
bms: 人才為他國所用
AJ831112: 推1048F 07/16 10:01
ZMittermeyer: 這文還能推爆真是台灣濫情的悲哀1049F 07/16 10:04
sampan0212: 這態度就跟以前被打趴的產業老闆一樣1050F 07/16 10:05
sampan0212: 怪學界打高空 怪政府不整合 怪大廠不研發
sampan0212: 台灣就不是像韓國那種路線 itri那種走法才是我國的路
snower06: 推~1053F 07/16 10:08
mynewid: Kevin兄要不要看準時機見好就收,我怕以後看新聞要:八卦-11054F 07/16 10:14
wei121: 以前要害人就叫他去選舉,現在是鼓勵創業種蝴蝶蘭1055F 07/16 10:18
ashewe: 很多學界認為荷蘭好,一味的引進荷蘭式溫室,以及他們的的1056F 07/16 10:20
ashewe: 種植方法例如使用樹皮,荷蘭使用無風扇水牆的自然進氣溫室
ashewe: 在荷蘭可以用,在台灣這種高溫多濕的國家,蓋好第一年裡面
ashewe: 的苗株幾乎全軍覆沒,荷蘭會使用樹皮是因為樹皮可以做到全
ashewe: 面自動化,自動種植自動澆水,自動換盆,現在荷蘭改成plug
ashewe: 也是如此,更改善了樹皮不吸水的特質,台灣當然也是有廠商
ashewe: 做樹皮,不過都是做在末端,前端還是需要使用水草,否則運
ashewe: 輸不易,台灣不用樹皮的原因大概就是卡在運輸吧,我們其實
ashewe: 很想學荷蘭成功的方法,可是他們的方法用在台灣就是不適合
ashewe: ,我們只能在他們的方法上面做改良,可是政府及學者過來輔
ashewe: 導都只會說現在荷蘭怎麼做怎麼好,你們也這樣做,可是他們
ashewe: 卻沒有先試過是不是可行,直接請農民當白老鼠,農民失敗了
ashewe: 也只能摸摸鼻子再回到原本的方法。我想這就是產學很難合作
ashewe: 的窘境吧
SUBE: 不是學荷蘭的技術,而是學人家研發與經營的內涵!1070F 07/16 10:25
jileen: 不要跟丹楓大大認真啊,人家可是飄版人氣寫手,通靈大能1071F 07/16 10:28
coldpy: 說到學校教授們都打高射炮這件事哦 我覺得很大的原因是kpi1072F 07/16 10:28
coldpy: 說到學校教授們都打高射炮這件事哦 我覺得很大的原因是kpi
coldpy: 說到學校教授們都打高射炮這件事哦 我覺得很大的原因是kpi
coldpy: 說到學校教授們都打高射炮這件事哦 我覺得很大的原因是kpi
coldpy: 說到學校教授們都打高射炮這件事哦 我覺得很大的原因是kpi
coldpy: 我的連推是怎樣= =
azisai: 推這篇1078F 07/16 10:30
terry01333: ga大講蝴蝶蘭很有料的1079F 07/16 10:30
coldpy: 台大森林的果樹斷那麼久 我們生技也找不到1080F 07/16 10:31
RobertWu407: 推!寫出這樣的文讓更多人了解很重要!1081F 07/16 10:32
coldpy: 發酵老師 做這種實務的題目發不了paper啊1082F 07/16 10:32
coldpy: 政策就是不重視產學交流
mynewid: 球評:唉,這球沒打好 打者:幹,你共三小,有本事你下來打呀!1084F 07/16 10:34
coldpy: kpi毀了很多傳統領域學門啦1085F 07/16 10:35
jami: 通靈王跟本沒提出解決之道啊 ,就只是站在荷蘭經驗上數落人1086F 07/16 10:36
k1400:1087F 07/16 10:37
jami: 但又無法複製經驗 ,簡單說就是何不食肉糜的幹話1088F 07/16 10:37
ashewe: 其實台灣現在也都在改良成半自動化的設備了,只是離全面自1089F 07/16 10:39
ashewe: 動化還有一段路要走,我想說的其實荷蘭跟中國都不是最大的
ashewe: 敵人,設備技術也不是我們現在最需要改善的(當然還是有在
ashewe: 改),現在組培過度生產導致末端不穩定,國外自己人削價搶
ashewe: 單導致價格越來越差利潤越來越低,以及我說的之前2014美國
jami: 學界要是真的強 ,為何不是針對台灣產業模式開發技術1094F 07/16 10:40
ashewe: 碼頭工人大罷工了九個月,我們園子停擺了將近一年的時間,1095F 07/16 10:40
ashewe: 可是這一年美國還是需要花阿,誰能提供?當然是有在美國本
ashewe: 土的園子跟過去設廠的有利,不然其實我們跟美國配合那麼久
ashewe: ,美國人覺得你ok很少會隨便改配合廠商的,因為還要重新開
ashewe: 始磨合,但是在這種情況下他知道了荷蘭的也不錯,當然台灣
ashewe: 的就會開始降低成數,這也是我們自從2015之後輸美量一直下
ashewe: 滑的原因之一
krauser2: 都沒補上,記者勿抄,幫提醒1102F 07/16 10:45
Hazelburn: 學界:我該講的都講了,你不照我意見就是廢、不長進,但1103F 07/16 10:45
Hazelburn: 是轉型失敗倒了不要找我喔揪咪
poltmer990: 老實說,真的要整合成荷蘭那樣,感覺會死很多「未達標1105F 07/16 10:48
poltmer990: 準」的種植戶。猶豫。
krauser2: 推買鴻海比自己創業還穩,83塊路過1107F 07/16 10:55
jesiuty: 台灣的優勢在各產業齊全 所以很多公投才能在沒政府幫忙下1108F 07/16 11:02
jesiuty: 拿世界第一  就介質這塊有聽過很多公司在研發 但台灣能
jesiuty: 更強不言可喻 政府如果爭氣點不是都在搞政治台灣現在還是
jesiuty: 四小龍第一 現在韓國根本不削你
jesiuty: 公司
gametv: 有夠精彩1113F 07/16 11:15
fenooxx: 推1114F 07/16 11:17
CCben: 旁觀者的我也想說話: ga的文章內容我看也有數落整個業界的1115F 07/16 11:19
CCben: 的意思, 自己好好檢討自己吧.
CCben: ga這種就是學術界, 工研院, 資策會這種智庫之流會發的文章,
CCben: 千錯萬錯都是民間業者不思進取,投入研發.誰知道政府每年開
CCben: 那麼多經費在前瞻,科技研發,大學排名, 有真的產生實質意義,
CCben: 或者是被中間掮客, 黑心學者吃掉了?
ShinSioku: 原PO中文理解能力好像有點問題1121F 07/16 11:31
swordtimer: 看丹楓賣弄被嗆覺得很有趣XDXD1122F 07/16 11:32
joshualiu: 哇1123F 07/16 11:39
ciakpsc: 同為競爭者 去了解荷蘭培育不是也挺重要的嗎 即使他不能1124F 07/16 11:54
ciakpsc: 造成直接幫助
modulation: 推1126F 07/16 11:54
rutp6j35566: 推1127F 07/16 12:04
urban01: 又在政府支不支持了 貴產業剝削勞工也是一隻獨秀1128F 07/16 12:06
jetalpha: 中華民國政府不支持台灣在地某些產業也不是一天兩天的事1129F 07/16 12:11
jetalpha: 補個推
thomasr: 原來業界所謂的研發是要別人出錢出力,1131F 07/16 12:15
thomasr: 然後自己只需跟著買便宜的新介質就好。
ASKA: 推一個1133F 07/16 12:16
k3894555: push1134F 07/16 12:21
ckjeffchen: push1135F 07/16 12:29
t95912: 老實說兩篇文章都寫得很好 但一路看下來 台灣蘭業最大的1136F 07/16 12:33
t95912: 問題就是自己人 只會互相嘴砲 也不想試著學習看看其他國家
dlouder2655: 噓ccben,原po就是慣老闆心態,只會要補助,然後高傲1138F 07/16 12:33
t95912: 的經驗 只會說環境不一樣做不到 然後就永遠看眼前的 不看1139F 07/16 12:33
t95912: 未來
dlouder2655: 自大不理學者亂搞,賠錢又去要更多補助1141F 07/16 12:35
wowjesus: 業界要幫忙的話賺錢也要分啊 學界就是 覺得死活不關我1142F 07/16 12:36
wowjesus: 的事反正 錢又不會多領少領 業界賭身家在玩自然不敢太大
wowjesus: 的變動 解決辦法就是 風險均攤 利益均分啊 政府官員在幹
wowjesus: 嗎 不用當中間第三者嗎?
KevinJames: 小弟不才,完全不期望政府能給什麼補助,也沒有開口去向1146F 07/16 12:50
KevinJames: 政府裝可憐,我靠的是家裡的人願意支持,願意拿房子出
KevinJames: 來給我抵押去借錢來搞,我每個月光還貸款就要還30萬,
KevinJames: 試問我有欠了一堆錢然後再去跟政府靠北說為什麼不給
KevinJames: 我們錢嗎? 真的覺得我他媽慣老闆的,何不親自來我園子
KevinJames: 聊聊?
mupanda: K大那裡慣老闆了 現在又不是在討論勞動條件 有些人的邏1152F 07/16 12:54
wei121: 這時機敢玩蝴蝶蘭,我推你有膽識1153F 07/16 12:56
q123527135: 原PO溫室在後壁蘭科嗎?1154F 07/16 12:56
morphology: 推1155F 07/16 13:00
ashewe: 荷蘭的技術其實台灣可以學的可以改的都差不多了,台灣薪資1156F 07/16 13:14
ashewe: 還沒他們歐美那麼誇張,有些可以靠人處理的沒必要花上千萬
ashewe: 去開發機器吧,說到底也是成本考量啦
maxwellbkwt: 推1159F 07/16 13:19
SUBE: 產業要持續創新進步,你不前進,就是被追上1160F 07/16 13:19
makotoCCO: 真 蘭花王1161F 07/16 13:28
strollinrain: 哈哈學界哈哈1162F 07/16 13:41
hua0207: 推,也好文,單純外行看熱鬧 XD ,也許兩位大大交流資訊1163F 07/16 13:47
hua0207: 可以有新的東西產生呢。
wei121: 歐洲工資貴開發自動化,台灣工資壓低或喊引進農業外勞1165F 07/16 13:49
NANAE: 嘖嘖,所謂的政府沒幫忙該不會只是想要補貼而已吧1166F 07/16 13:49
NANAE: 整篇看下來,完全體現了原原波所講的,永遠以為自己最厲害
jesiuty: 樓上 版主從頭到尾沒說要政府幫忙 是看不懂中文?還是外1168F 07/16 13:56
jesiuty: 國人?
Hazelburn: 感覺一堆人根本沒把文章看完,反正看到老闆先罵就對1170F 07/16 14:03
Aureole: 所以K大的蘭園是在哪裡 希望有機會可以去觀摩1171F 07/16 14:16
murderhyde: 先推一下勇者好了,辛苦了1172F 07/16 14:16
Qsacimi: 好文推1173F 07/16 14:17
tozz: 推欸這種討論漲姿勢1174F 07/16 14:31
lina7inverse: 非常感謝業者分享!原 ga037588 在推文也有深入討論1175F 07/16 14:56
Eowyn: 台灣蘭園就是一堆中小企業 原原po直接拿荷蘭整合過的大公司1176F 07/16 15:04
Eowyn: 來比本來就不太有意義 只把人家的成功當唯一解 在地性呢??
Eowyn: 中小企業增強產業體質的方法 就是在景氣循換的時候汰弱留強
Eowyn: 罵那些本來就該淘汰的或是要政府一視同仁補助產業 都很怪
Cruel2: 看完整串,覺得原原po講的都中啊?人家良率95%你良率看天1180F 07/16 15:14
Cruel2: 吃飯,你目前的優勢是玩荷蘭不玩的其他花種,如果市場飽和
Cruel2: 下,荷蘭開始跨足其他花種,台灣是只能等死嗎?如果今天市
Cruel2: 場無限,走差異競爭,良率拼不過他不走良率是一條路。但如
Cruel2: 果今天市場不大,甚至萎縮,你面對荷蘭就是先輸一半,蘭農
Cruel2: 的生存空間在哪?我覺得原原po說的不錯,如果沒有要一拼,
Cruel2: 早早認賠殺出也是一條路啊。
javatea: .....這篇根本直接對號入座ga那篇想表達的東西 笑死1187F 07/16 15:16
javatea: 台灣某些行業業者真的怎麼死的都不知道
sleeplist: 反正其實都輪不到鄉民來數落,嘿嘿~~1189F 07/16 15:23
valorhu: 出嘴很簡單呀,又不用花力氣w1190F 07/16 16:09
firecrest: 我只想問一個:荷蘭吃下歐洲靠的是什麼,為什麼台灣蘭1191F 07/16 16:11
firecrest: 業完全不熟
stevenkuo: 十多年前鴻海郭說過,它只是不起眼的大地瓜不是漂亮的1193F 07/16 16:42
stevenkuo: 蘋果。台灣企業想要得到政府的關愛,先靠自己吧。別想
stevenkuo: 著同業團結,天性根本是不可能,自立自強吧。加油
luckylance: 蘭花王1196F 07/16 16:49
God12345566: 從這篇推文可看到學界的嘴臉,完全不管實際狀況覺得1197F 07/16 17:39
God12345566: 好笑
TauriCrab: 這篇是標準弄懂一個環節的,看不到全貌也沒想要多看1199F 07/16 17:44
TauriCrab: 弄懂一個就能在產業鏈賺到錢,這是事實
ray0808: 簡單翻譯就是丹丹漢堡再好吃也玩不過麥當勞啦。1201F 07/16 18:00
dummy5566: 原來真正的蝴蝶蘭系在這裡,上一個是假的1202F 07/16 18:27
poltmer990: 不,上一個是學術派,這一個是產業派1203F 07/16 18:28
poltmer990: 都是蝴蝶蘭系的高材生
MRsoso: 我覺得根本沒有回答原本那篇的東西 只是想戰而已1205F 07/16 18:52
MRsoso: 整篇文章都是 我這個產業的 你講那什麼根本唬爛
MRsoso: 你文末說的 想結合業界志同道合的蘭友一同努力
MRsoso: 目前八卦已知的不就原PO跟原原PO比較了解蝴蝶蘭嗎
MRsoso: 然後你發一篇文來去找志同道合的人開戰 ㄏㄏ

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1樓 時間: 2017-07-16 08:15:04 (日本)
+1 07-16 08:15 JP
我是不懂他們吵什麼,但是政府長久以來的不重視卻是真的,不如說~政府有重視過哪個產業嗎?
2樓 時間: 2017-07-16 08:36:32 (台灣)
  07-16 08:36 TW
tochris83120 有,公務員最重視能撈就撈能混就混的行業.
3樓 時間: 2017-07-16 10:00:49 (台灣)
+1 07-16 10:00 TW
拜託政府沒幹事就是在幹好事了,他們一幹事就是幹壞事,你去看看體育再去看看他們修的馬路,他們能清靜無為把老子說的落實就是謝天謝地了
4樓 時間: 2017-07-16 11:03:04 (台灣)
  07-16 11:03 TW
只能推了
5樓 時間: 2017-07-16 13:04:03 (美國)
  07-16 13:04 US
會有政府要插手企業的想法, 通常都是Chinese文化....他們藍色Chinese老一輩的人覺得政府(黨)跟商人一定要同流合汙 (就像China一樣, 政府的觸手一定要碰到每一個大企業).....
這完全就跟自由市場走反調.....讓那些, 不懂變通的老舊公司倒不下去, 新的年輕人的企業也比不上 (因為敵人有政府金援)......台灣要有真正的自由市場哦....還久的咧....
6樓 時間: 2017-07-16 19:00:25 (台灣)
  07-16 19:00 TW
政府只是一堆政客與財團用來撈錢的架構,
就算是人渣或是垃圾企業,只要關係好或是願意跟政客狼狽為奸就能直接換到好處,
這樣的政府又怎麼會想去深入了解那些正正當當,真正用心在經營企業者的難處~~~
7樓 時間: 2017-07-16 19:01:46 (台灣)
  07-16 19:01 TW
不跟垃圾財團聯合起來打壓那些規規矩矩經營的企業就已經要偷笑了~~~
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