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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-22 22:31:43
看板 Gossiping
作者 bluwind1 (藍天的風)
標題 Re: [爆卦] 林穎孟之後 林飛帆:柯P陰險狡詐的威脅
時間 Sat Sep 22 14:24:03 2018


兩國之間現在發展到這個情況

已經沒有可以說得上話的管道


可以不要九二共識,我也反對九二共識,然後就沒有了

兩岸不講話不溝通,可是我們還有一兩百萬的台灣人在中國生活



柯文哲在台北市議會備詢時,被市議員王鴻薇以行政院長賴清德
「務實的台獨工作者」為例,要求柯說明兩岸立場。
柯P不客氣地批評:「這是不負責任的!在那個位置上(閣揆),不能這樣說。」

柯文哲表示「墨綠是我原來的出身」,不過作為台北市長,為台灣最大利益,
應該要維持城市交流,這沒有互相矛盾,從台灣價值到兩岸一家親,這是務實處理。


兩岸一家親只是場面話,和兩岸一家人一樣,和親中愛台一樣

只是為了維持兩岸兩國之間的對話


兩岸兩國之間假如不需要對話,兩岸一家親這個管道放棄就算了

但兩岸兩國之間必須要對話,在把兩岸一家親丟到一邊以前

請先提出兩岸兩國之間對話的辦法






看板 Gossiping
作者 bluwind1 (藍天的風)
標題 Re: [新聞] 柯文哲:兩岸一家親不涉及政治
時間 Sun Aug 12 22:20:17 2018


這就講到話語權的問題 還有價值的選擇

同樣一個 轉型正義 四個字
國民黨的認知和民進黨的認知不同
如果你是民進黨陣營的人,應該會選擇民進黨定義的轉型正義
因為你選擇的是民進黨的價值

同樣的 台灣 兩個字
國民黨的認知和民進黨的認知不同
共產黨的認知和民進黨的認知不同
如果你是民進黨陣營的人,應該會選擇民進黨定義的台灣
如果你選擇的是共產黨定義的台灣,那你應該是共產黨陣營的人
因為你選擇的是共產黨的價值

同樣的 兩岸一家親 五個字
共產黨的認知和柯文哲的認知不同
如果你選擇共產黨定義的兩岸一家親,那你應該是共產黨陣營的人
因為你選擇的是共產黨的價值

依此,我懷疑你是中國共產黨的信仰者,
因為你服膺中國共產黨的話語權,你才是共產黨的同路人,而柯文哲不是


那再看看民進黨最高從政人員 民進黨黨主席怎麼看待兩岸一家親
去年7月2日的報導

雙城論壇》柯文哲「一家親」促兩岸交流 府:正面視之
https://www.ettoday.net/news/20170702/957536.htm
記者張暐珩/台北報導
台北上海雙城論壇2日正式登場,台北市長柯文哲致詞中再度強調「兩岸一家親」,
認為只要提秉這個理念,加強交流合作,共同追求人民福祉,可以克服雙方的政治
僵局。總統府發言人林鶴明對此表示,兩岸城市互動,只要有助於增進雙方互相了
解,符合「對等尊嚴」、不預設政治前提,這樣的互動,政府都正面視之。


柯文哲在致詞中指出,過去30年兩岸的交流證明了,人民的需求與利益,才是政府
努力的方向與目標;要打破兩岸對立也不是不可能,但必須雙方都努力,「互相尊
重,互相合作,甚至互相諒解」。接著柯大膽提出「兩岸一家親」,表示只要秉持
一家親的理念,加強兩岸交流合作,建構命運共同體,共同追求人民更美好未來,
現在面臨的僵局是可以克服的。


對此,總統府方面也做出正面回應;林鶴明表示,兩岸城市互動是地方交流一部份。
只要有助於增進雙方互相了解,符合「對等尊嚴」、不預設政治前提,這樣的互動,
政府都正面視之,這也是過去以來民進黨執政縣市行之有年的常態。「特別在這個
時刻,當台灣面對外交困境的同時,國人也深切期待,各界都能團結一致,類似的
交流互動,應適切表達國人的民意,對兩岸關係長遠發展才有真正助益。」



對照柯文哲發言的逐字稿,柯P這次的發言,完全沒有超出總統府的詮釋

也就是 柯P所謂的基調,並沒有超出民進黨在兩岸關係上的定調,

依此,我懷疑你才是中國共產黨的信仰者,因為你服膺習近平的兩岸一家親定調

因為你服膺中國共產黨的話語權,你才是共產黨的同路人,

而柯文哲不是,民進黨也不是


https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534052879.A.200.html
Fw: [討論] 180812 柯文哲媒體聯訪逐字稿 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

非常感謝hithaman大大的逐字稿與整理, 我把少部分內容更改一下, 例如"露摸耳"改成正式的名稱"Zoo Mall", 另外部分地方幫上色, 除此之外一蓋不更動。
 
(以下逐字稿截錄):

那其實 兩岸一家親 我認為還是現階段的一種 基調

第一點 這不涉及政治  那在文化 經濟交流 或城市交流層面喔  我們還是表達一個善意

但是我以前也講過很多遍  你不會把整個國家的前途  寄託在人家的善意上面

所以 經濟上該準備的 國防上該準備的 我們還是做  所以毋恃敵之不來 恃吾有以待之

但是我們也表達一個善意  我也不主張說 兩岸之間 大家互相講狠話

然後 越搞越僵 這個 這是我目前看到的  這也不好

所以兩岸一家親還是一個  在涉及這種經濟化 民間層次交流的層面  它還是一個基調
(逐字稿結束)





※ 引述《protagoras (普羅達哥拉斯)》之銘言:
: 卦點:林昶佐之前就說過,台北市長的職權涉國家主權以及統獨!(註1)吳崢也指出兩岸一
:       家親跟九二共識是一樣的意思(註2)。林亮君也說過,相當害怕柯P兩岸一家親,害
:       怕柯P跟大陸的緊密關係(註3)。林穎孟甚至也說了,澳洲、日本、印度都在防中國
:       ,相對之下台北市長柯P確實不夠謹慎!(註4)時代力量台北市參選人雖尚未決定挺
:       柯or姚,但對柯P的危險性都不得不防。
:       現在重量級人士留學英國林飛帆出聲了!他投書《外交家》指出,柯P將讓年底大選
:       籠罩在陰險狡詐的威脅之下!他甚至批評林昶佐,根本小看了「兩岸一家親」的危險
:       !!文中暗示柯P是連戰和馬英九對中政策的繼承人。你認為「兩岸一家親」跟九二
:       共識不一樣?那你跟本就不懂!兩岸一家親根本是九二共識的平行原則!柯P靠民粹
:       崛起,他是中國的新代理人。投書後,不少粉絲在林飛帆的臉書下面推文支持,為
:       林飛帆重返台灣政壇抬轎。
:       以下投書為我個人翻譯,若有出錯請幫忙指出。
: 註1:#1RWB4e8v
: 註2:#1RW0AVm1
: 註3:https://youtu.be/Ka0FUVTKwU8?t=235 影片3:55處
"甩尾丁守中"是時代力量在台北市長選舉時最大目標 支持柯或姚 還不能表態?│【鄭知道了。先知道】20180426 │三立iNEWS - YouTube ➲ iNEWS 最正新聞直播  ➲ 訂閱 iNEWS 最正新聞台  ➲ 推特  ➲ 即時熱點 三立新聞網

 
: 註4:#1Rf4F-of
: 林飛帆投書《外交家》網址:
: https://thediplomat.com/2018/09/will-taiwan-trap-itself-into-one-china-again/
Will Taiwan Trap Itself Into ‘One China’ Again? | The Diplomat
[圖]
In Taipei Mayor Ko Wen-je, China might have found a useful wedge to influence Taiwan's domestic politics. ...

 
: 標題:Will Taiwan Trap Itself Into ‘One China’ Again?
:       In Taipei Mayor Ko Wen-je, China might have found a useful wedge to
:       influence Taiwan’s domestic politics.
:       台灣會再次將自己陷入「一中」嗎?在台北市長柯文哲那裏,中國或許能找到一個
:       切入點,能影響台灣的內政。
: 內文:
: Taiwan’s commitment to resist China’s encroaching expansionism is under
: challenge — not only from China, but from within, thanks to its upcoming local
: elections. It is unlikely that the Democratic Progressive Party (DPP)
: administration, led by President Tsai Ing-wen, will accept Beijing’s
: “One China” policy in the foreseeable future, given the strategic adjustments
: of many democracies toward China and polls in Taiwan consistently showing that
: there is little desire for “unification.” Still, the local elections in
: Taiwan this November pose an insidious threat to its future stance. More
: specifically, the current mayor of Taiwan’s capital of Taipei, Ko Wen-je,
: a popular political figure campaigning for re-election and an advocate for
: China’s core Taiwan policy doctrine that “two sides of the Taiwan Strait are
: one family,” may inject uncertainty into Taiwan’s resolve to counter Chinese
: aggression.
: 台灣對中國的侵略擴張政策的拒絕,現在備受挑戰:這挑戰不只來自中國,也來自台灣內
: 部,真是托那場即將到來的選舉的福呢!(諷刺語氣)由蔡英文領導的民進黨政府,未來不
: 太可能接受北京的一中政策,因為許多民主國家已對中國進行戰略調整,以及台灣國內的
: 民調,都顯示幾乎沒有與中國接近的慾望。然而對於台灣未來的這種態勢,將被今年11月
: 選舉當中的陰險狡詐的威脅所籠罩。具體來說,台灣首都台北市現任市長柯文哲,他可能
: 對台灣反擊中國侵略的決心的身上,注射不確定性,因為他是一位能連任的熱門人選,他
: 也是支持中國對台的核心政策:「兩岸一家親」的倡議者。
: Much attention has been paid to Tsai’s refusal of the “1992 Consensus,” a
: disguised “One China” policy embraced by the Chinese Communist Party (CCP)
: and the Kuomintang (KMT), currently the main opposition party. There are
: likewise a wealth of reports about China’s intensifying campaign against
: Taiwan since the DPP resumed office in 2016, including poaching Taiwan’s
: diplomatic allies, coercing foreign companies to erase references to Taiwan,
: restricting Taiwan’s participation in multiple international organizations,
: and escalating military threats toward Taiwan. Yet relatively little has been
: said about Beijing’s exploitation of — as well as its impact on — those who
: desire to accommodate its assertiveness through adopting surrogate doctrines
: and cultivating new proxies in Taiwan.
: 值得注意的是蔡英文對九二共識的拒絕。九二共識是一個糟糕的一中政策,中共和當前主
: 要的在野黨國民黨支持九二共識。自民進黨於2016年恢復執政以來,中國加強對台灣的壓
: 迫也有許多的新聞報導,包括奪取台灣的外交盟友、強迫外國公司取消提及台灣、限制台
: 灣參與多個國際組織、加劇對台灣軍事威脅。然而只有少數的新聞報導,提及北京對於那
: 些想要乘載北京的自信的有心人士的利用,以及這個利用之下造成的衝擊。這些有心人士
: 透過採用替代政策與培養新的在台灣的代理人的方式來承載北京的這份自信
: [按:意指兩岸一家親是九二共識的替代,柯P是北京的新代理人]。
: History of China’s Containment of Taiwan From Within
: 中國從台灣內部進行封鎖的歷史
: China has continually sought to penetrate Taiwan’s political system and
: marginalize administrations which refuse to recognize Beijing’s “One China”
: policy by aligning with pro-Beijing politicians and political forces. In 2005,
: during the first DPP administration, Lien Chan, the former vice president and
: former president of the KMT, visited then-Chinese president Hu Jintao in China,
: forming a party-to party platform for negotiations that excluded the then-DPP
: government. Lien and Hu concluded their meeting with a historical agreement —
: the “Five-Point Vision for Cross-Strait Peace” — aimed at pursuing a peace
: agreement as an political end of the cross-strait issue under the “One China”
: framework. After the KMT returned to power in 2008, Ma Ying-jeou’s
: administration extensively implemented those visions, signing all agreements
: and cooperation schemes under the so-called “1992 Consensus.”
: 中國一直在思慮如何滲透台灣的政治系統,以及將拒絕一中政策的行政單位邊緣化,藉由
: 與親中人士與親中政治力量的密切合作。2005年,也就是民進黨第一次執政的期間,前副
: 總統也是前國民黨主席的連戰,拜訪當時中國主席胡錦濤,造就一個黨對黨的協商平台,
: 排擠當時的民進黨政府。連胡會達到一個歷史性的共識:兩岸和平的五大願景,旨在追求
: 一個和平的協議,作為一個將兩岸議題置於一中框架的政治目的。國民黨於2008年重返執
: 政,馬英九政府擴大採用這些願景,在所謂的九二共識下簽屬所有協議和合作計畫。
: Ma’s approach pushed Taiwan into an asymmetric reliance on China both
: economically and politically, offering China overarching leverage over Taiwan,
: benefiting a few cross-strait businesses while sacrificing the majority of
: domestic labor, and causing Taiwan’s constitutional democracy to deteriorate
: in pursuit of the passage of those accords. While obtaining certain space on
: the international stage, Taiwan’s presence was perceived as an “authorized
: autonomy” granted by China, rather than evidence of its independence. This
: path triggered a great backlash from civil society in 2014 and eventually led
: to the KMT’s historic defeat in both local elections in 2014 and general
: elections in 2016.
: 馬英九的做法促使台灣在政治和經濟上形成了不對稱的依賴,提供了中國操控台灣的槓桿
: ,讓利給少數的兩岸企業、犧牲了國內大部分的勞工。追求這些協議,導致了台灣憲政民
: 主惡化。在國際舞台上獲得一定空間的的同時,台灣的存在被視為被中國授予的「授權自
: 治」,忽略了台灣的獨立性。這條路導致了2014年民間社會的強力反彈,最終導致國民黨
: 歷史性的失敗,在2014年和2016年的選舉中。
: From “the 1992 Consensus” to “Both Sides of the Strait Are One Family”
: 從九二共識到兩岸一家親
: Against this backdrop, Ko Wen-je won a landslide victory as an independent in
: the 2014 Taipei mayoral race. It could not, therefore, be more ironic that he
: would then endorse the concept of China and Taiwan being “one family” and
: “sharing a common destiny” soon after taking office, turning his success as
: a once-breakthrough politician against the KMT’s dominance of Taipei into a
: potential opening for Beijing’s infiltration.
: 在此背景下,柯文哲在2014年台北市長選舉中,獨得壓倒性的勝利。也因此,柯P上任後提
: 出兩岸一家親以及命運共同體,是多麼具有諷刺性阿!他曾經突破國民黨的這份成功,竟
: 轉變為北京滲透的潛在開端。
: Ko’s recognition of this terminology satisfies Beijing’s demand that
: cross-strait dialogues at all levels must take place under the “One China”
: framework. It has paved Ko’s way to attend the Taipei-Shanghai Forum since
: 2015 and ensures his ability to meet with high-ranking Chinese officials. While
: some might argue Ko’s overtures are not a direct concession to “One China”
: similar to that of the Ma administration, such claims are based on a
: misunderstanding of Beijing’s overarching notion of “One China.”
: 柯P對這些術語的認可,滿足了北京的要求,也就是兩岸在各個層面的對話,必須在一中框
: 架下。為柯P自2015年開始的雙城論壇開啟了道路,也確保了他與中國高官見面的門路。或
: 許有些人會說,柯P的提議並非馬英九政府那種對一中政策的讓步;這種說法根本是對北京
: 「一個中國」概念的誤解。
: Emphasizing the “kinship” between Taiwan and China has always been an
: essential appeal of China’s strategy to contain Taiwan. The origin of this
: concept can be traced back to 1979 with the “Open Letter to Taiwan
: Compatriots” in which China addressed the “kinship” of people living on both
: sides. Former Chinese presidents Jiang Zemin and Hu Jintao had extensively used
: this phrase. Xi Jinping himself, likewise, deployed the phrase both as vice
: president and later president of China when meeting with Taiwanese delegates
: and leaders between 2010 and 2018. In 2017, the 19th National Congress of the
: People’s Republic of China (PRC) officially enshrined this concept, making it
: a parallel doctrine to the “1992 Consensus” in its outline of future Taiwan
: policy.
: 強調台灣與中國之間的親屬關係,一直都是中國想統一台灣的核心訴求。這個概念的起可
: 追溯到1979年的「給台灣同胞的公開信」,信中中國提到了兩岸人民的「親屬關係」。前
: 中國國家主席江澤民與胡錦濤廣泛使用這個詞彙。同樣地,在2010~2018年間,習近平作為
: 國家副主席乃至於國家主席,與台灣代表和領導人會晤時,都使用此詞彙。在2017年,十
: 九大將這個概念正式載入,使之成為對台綱要政策的九二共識的平行原則。
: It is clear that “two sides of the Strait are one family” is a pivotal pillar
: of both Xi’s and China’s Taiwan policy. If the so-called “1992 Consensus”
: embodies Beijing’s sovereign claim over Taiwan, then the “one family”
: doctrine fulfills China’s nationalistic claim in suggesting there is only one
: nation on either side of the Taiwan Strait. In this era of frozen relations
: between Tsai and Beijing, China’s welcome of Ko’s overture indicates that
: the concept of “two sides of the Strait” being “one family” has been given
: a more critical status than it was thought to possess, arguably as the latest
: formula for Beijing’s co-opting of Taiwan’s rising political forces.
: 顯然,「兩岸一家親」是習近平與中國對台政策的關鍵性支柱。若所謂的九二共識體現了
: 北京對台的主權主張,那兩岸一家親則是滿足了中國的國家主義主張,表明兩岸同屬一個
: 國家。在蔡英文與北京的關係當前處於冰凍的狀態下,中國對柯P的提議表示歡迎,這表示
: 柯P主張的「兩岸」是「一家親」是處於比人們所想像的更為關鍵的地位,可以說是北京加
: 入台灣崛起的政治力量的最新方案。
: Given that local elections in Taiwan serve as midterm exams for the incumbent
: central government, the importance of the role of the capital mayor in
: cross-strait relations, as well as Ko’s high popularity — which has led to
: him being frequently touted as a potential presidential candidate — Beijing’s
: attempt to leverage this election should be concerned.
: 鑒於台灣的地方選舉是當前中央政府的期中考試,首都市長在兩岸關係中的角色的重要性
: 、以及柯P的高人氣導致他經常被捧為總統候選人、以及北京試圖利用這次選舉,都需要被
: 加以關注。
: For instance, Chinese state-run media CCTV recently featured positive coverage
: of Ko — a tactic similar to its previous propaganda for the KMT — which
: arguably implies Beijing’s public endorsement of him. Indeed, Ko may be
: China’s rare chance to establish a political beachhead in Taiwan by way of a
: new political proxy, as the KMT is highly unlikely to win back power in the
: short-term. Ko is a strong potential challenger for Taiwan’s presidency in the
: coming decade, and his rise may well result from his populist leadership style
: and nonpartisan nature, which allows him to tap into growing dissatisfaction
: with both major parties — the DPP and the KMT,
: 舉例來說,中國官媒中央電視台最近對柯P進行了正面的報導,這種策略類似之前對國民黨
: 的宣傳,這可以說是北京對柯P的公開支持。確實,柯P可能是中國透過新的政治代理人在
: 台灣搶灘建立一個政治灘頭的難得機會,因為國民黨短期內不可能贏回政權。柯P是未來十
: 年台灣總統的強大潛在挑戰者,他的崛起可能源於他民粹的領導風格以及無黨無派的性質
: ,在人民對於國、民兩大黨的不滿的情況下,柯P得以切入。
: It is unlikely that the majority of voters will accept Ko’s stance on China,
: but there is a clear tendency to downplay Ko’s cross-strait stance among his
: supporters due to his popularity. Even members from the pro-independence camp,
: such as New Power Party legislator Freddy Lim, misinterpret the weight of Ko’s
: “one family” phrasing in cross-strait relations.
: 多數選民不太可能接受柯P對中的立場,然而由於他的高人氣,柯粉傾向淡化柯P的兩岸立
: 場。甚至連親獨派的陣營例如時代力量立委林昶佐,都誤解了「兩岸一家親」在兩岸關係
: 當中的重要性。
: Ko has had chances to readjust his stance on China, but has chosen to defend
: his acceptance of the “one family” concept as a pragmatic approach that helps
: Taiwan buy time. Despite such rhetoric mirroring the KMT’s in the past, Ko’s
: accommodation of Beijing has not assuaged its assertiveness toward Taiwan in
: any way. Rather, it has given Beijing more leverage to infiltrate Taiwan’s
: domestic political debates and signaled a reincarnation of the KMT’s past
: approach. In addition, the side effect of such overtures may further confuse
: the international community’s perception of Taiwan, in which
: misinterpretations perceiving Taiwan-China struggles as an “intra-family
: dispute” are common.
: 柯P曾經有機會調整他的對中立場,但是他卻選擇為「兩岸一家親」加以辯護,理由是「兩
: 岸一家親」只是個為台灣爭取時間的手段。這種想法與過去的國民黨如出一轍,此外柯P對
: 於北京的容納,並沒有緩和北京對於台灣的侵吞自信。相反,它給北京更多的影響力去滲
: 透台灣的內政辯論,這根本就是國民黨過去作法的新版本。此外,柯P兩岸一家親的附帶效
: 果是,它可能更進一步混淆國際社會對台灣的看法,這種誤解就是將台灣與中國的爭端視
: 為「國家內部的爭端」。
: Bulwark of Democracy vs. Orbit of Authoritarianism
: 民主的堡壘與威權的勢力
: To date, Xi’s “Two Centenary Goals” for the “Chinese Great Rejuvenation”
: have explicitly exposed China’s intention to challenge the geopolitical order,
: with taking Taiwan as an integral part of that grand scheme. Cross-strait
: relations, therefore, must be understood in the context of international
: geopolitics and the global order rather than merely a cross-strait affair.
: 迄今為止,習近平對「中國偉大復興」的「兩百年目標」明確暴露了中國挑戰地緣政治秩
: 序的意圖,台灣是此一意圖之下的一部分。因此兩岸關係必須在國際地緣政治與全球秩序
: 下才能被理解,而非僅僅是兩岸之間的事務。
: As a vibrant democracy standing at the forefront of this encroaching
: revisionism, Taiwan’s determination to counter such expansion matters. Since
: many countries are now adjusting their strategies toward China’s assertiveness
: , including a growing concern over China’s interference in other nations’
: democratic institutions, Taiwan should continue to make overtures to potential
: democratic allies around the world to counter China’s attempts at aggression,
: instead of placing itself again into an authoritarian superpower’s orbit.
: Accommodating China might be perceived as a way to bolster short-term security,
: but the price for Taiwan’s democracy and long-term capability to defend itself
: from authoritarian aggression will be overwhelming.
: 作為一個站在對抗擴張侵略修正主義的前線的一個充滿活力的民主國家,台灣的決心至關
: 重要。許多國家現在都調整了它們的對中策略,包括對中國干涉其他國家的民主制度的日
: 益關注,台灣應持續對潛在的民主盟友提出建議,對抗中國的侵略意圖,而不是將自己再
: 次投入威權強權的勢力範圍內。容納中國可能被視為一種支持短期安全的方式,但台灣民
: 主的價值,以及保護自己免受專制侵略的長期能力,才是重要的。
: As a rising political force, Ko’s tendency to embrace “One China” has
: introduced a complicating factor into Taiwan’s future trajectory. Yet
: Taiwanese people might still be able to push back against such inclinations
: through a comprehensive examination of their political leaders’ stances.
: Neglecting the fact that “two sides of the Strait are one family” serves as
: a core concept of Beijing which traps Taiwan in an endless cycle of
: independence-unification debates will not help us to transcend domestic
: divergence.
: 柯P作為一個崛起的政治勢力,他傾向去擁抱一中,將為台灣未來的發展軌跡引入複雜的因
: 素。然而台灣人民仍然可以透過全面檢視他們的政治領導人的立場,來抵制這種傾向。兩
: 岸一家親是北京核心的概念,陷台灣於無止境的統獨辯論循環。忽略這個事實,無助於幫
: 助吾等超越國內的分歧。
: Importantly, after experiencing Ma’s eight years of pro-China policy, Tsai’s
: turn from China, and the possibility of Ko’s rise, whether Taiwan’s
: commitment to counter China’s expansionism should continue to be bound by the
: personal will of political leaders in the future is indeed questionable.
: Further institutionalizing and consolidating Taiwan’s de facto independence
: are considerably more essential than restricting itself under the ambiguous
: discourse of “maintaining the status quo.” As China’s mounting assertiveness
: poses the unprecedented challenge to the democratic world, it would be in the
: international community’s best interests to support a free and independent
: future for Taiwan.
: 重要的是,經歷了馬政府八年的親中政策、蔡英文轉向中國、以及柯P的崛起,台灣對中國
: 侵略的對抗,是否應受到政治領導人的個人意志的約束,確實是一個問題。進一步制度化
: 加強保護台灣的獨立,將是一個重要的事,比在「維持現狀」這種含糊不清的話語中限制
: 自己還要重要。隨著國不斷增強的自信對民主世界造成前所未有的挑戰,支持台灣自由獨
: 立的未來,將是國際社會的最大利益。

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taikonkimo: 結果賴神上中時喊太陽 dpp有不想要這?1F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:25
warmblizzard: http://i.imgur.com/DiudrL2.jpg2F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:25
[圖]
 
vincentkuo: 沒講兩岸一家親 台商就活不下去 腦袋3F 123.193.54.80 台灣 09/22 14:25
vincentkuo: 被活摘了嗎
twpost: 你不給我肛  就別跟我講話...5F 118.168.57.91 台灣 09/22 14:25
taikonkimo: 太陽也是中共在用的紅太陽阿 哈6F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:26
warmblizzard: 不投降就別想活命的概念XDD7F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:26
warmblizzard: 紅太陽跟太陽一樣?柯粉智商XDD
taikonkimo: 喔 這時候要開始討論用字不同喔 哈9F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:27
warmblizzard: 最討厭媒體斷章取義的人自己也在斷10F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:27
warmblizzard: 章取義XD
taikonkimo: 一家親也可以不同國阿 我這樣解釋有錯12F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:27
taikonkimo: 阿 不然兩岸一家人的 該怎樣解釋呢
warmblizzard: 習近平講的話欸!台灣誰敢附和?14F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:28
Nravir: 虫蟈人也常常喊灣灣同胞,國際打壓你超爽15F 1.161.184.104 台灣 09/22 14:28
warmblizzard: 兩岸一家人是習近平先講的?16F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:28
taikonkimo: 要玩文字是嗎 我只講喔 習2014就講一17F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:28
taikonkimo: 家親啦 你dpp2015還不是貼柯 敢問阿
taikonkimo: 為啥那時不在意呢 哈
taikonkimo: 人氣真香嗎 顆顆
warmblizzard: 2015蔡政府上臺了?21F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:29
※ 編輯: bluwind1 (123.193.48.212), 09/22/2018 14:32:11
taikonkimo: 柯2015就喊啦 你dpp有不貼著柯嗎 哈22F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:30
warmblizzard: 邏輯死去可以不要一直秀下限嗎?你23F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:30
warmblizzard: 媽會很難過的QQ
taikonkimo: 敢問你講得呼應習 和上台有和相關25F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:30
taikonkimo: 告訴我邏輯阿 上台和在意柯呼應習 有
warmblizzard: 柯2014選戰貼DPP就沒關係喔?好處全27F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:31
warmblizzard: 拿可以這麼噁心喔?
taikonkimo: 啥相關 原來在意這個 是要執政才能喔29F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:31
taikonkimo: 哀喔 跳話題ㄟ 哈 柯2014是和dpp合作
warmblizzard: 新政府上臺新的兩岸政策啊…民進黨31F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:31
warmblizzard: 政府可以跟你兩岸一家親喔?
taikonkimo: 然後和一家親到底啥關係呢33F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:31
taikonkimo: 所以上台 突然就有新的兩岸策略喔 挖
taikonkimo: 難怪中華台北用爽爽 也是這個嗎
warmblizzard: 習近平的統戰基本論述啊,台灣政治36F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:32
warmblizzard: 人物誰敢附和習近平你說一個名字出
warmblizzard: 來好嗎?
taikonkimo: dpp在野可以黏著一家親的柯 執政不行39F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:33
warmblizzard: 對啊,多了台灣旅行法跟國防授權案40F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:33
yudofu: 現在這些民進黨垃圾的招數就是恐嚇你投柯41F 139.59.83.31 印度 09/22 14:33
taikonkimo: 就一家親來說 還有個你apec兩次大使的42F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:33
yudofu: 文哲共產黨就會來了,跟以前國民黨說你投43F 139.59.83.31 印度 09/22 14:33
yudofu: 民進黨台灣就會亂,共產黨會打過來一樣的
taikonkimo: 國策顧問喔 顆顆45F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:33
yudofu: 戰術,至於投民進黨一樣沒用這件事民進黨46F 139.59.83.31 印度 09/22 14:33
yudofu: 是不會告訴你的,所以說民進黨就是畜生黨
yudofu: ,完全吸收國民黨的精華,下賤。
warmblizzard: 沒錯啊,所以宋在apec上面喊兩岸一49F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:34
taikonkimo: 至於命運共同體 咱日本大使小夫呢50F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:34
warmblizzard: 家親了嗎?51F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:34
taikonkimo: 老宋是出發前 在台灣特別喊一家親喔52F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:34
taikonkimo: 出發記者會喔 顆顆
warmblizzard: 柯文哲不只兩岸一家親,回來還背刺54F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:35
warmblizzard: 蔡英文勒,真可憐QQ去中國被老共耍
warmblizzard: 回來遷怒XDD
warmblizzard: 出發記者會有個屁用?可憐
taikonkimo: 哀喔 又跳國安ㄟ 嘆氣58F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:35
taikonkimo: 沒屁用嗎 咱總統還握著人手 說謝謝喔
warmblizzard: so?60F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:36
taikonkimo: so?為啥要找呼應習大大的人去當大使61F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:37
taikonkimo: 甚至還找來當國策顧問 甚至立委還讓
taikonkimo: 親民黨來選 不是說呼應習大大不ok?
warmblizzard: 因為是apec64F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:38
taikonkimo: 你家dpp這樣找老宋 可有台灣價值65F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:38
taikonkimo: 國策顧問也是apec 立委也是嗎
taikonkimo: 國策顧問可有人逼小英?沒吧
taikonkimo: 還是習包子也可插手國策顧問 挖賽
warmblizzard: 怎麼?國策顧問找他有什麼問題?69F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:40
taikonkimo: 一家親呼應習包子ㄟ70F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:40
vincentkuo: 扯東扯西 就是不敢面對現在只有柯始71F 123.193.54.80 台灣 09/22 14:41
warmblizzard: 我完全不懂你到底在跳什麼鬼東西欸72F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:41
vincentkuo: 終堅持附和中國的兩岸一家親政策73F 123.193.54.80 台灣 09/22 14:41
warmblizzard: ,解釋一下可以嗎?74F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:41
taikonkimo: 我看你是不敢面對現實吧 你dpp啥時真75F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:41
taikonkimo: 在意這種對中幹話 操弄而已 笑死
taikonkimo: 需要老宋時 一家親就不重要了
warmblizzard: 民進黨不對中?不然?支持兩岸一家78F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:42
warmblizzard: 親嗎?
taikonkimo: 要打柯時 一家親他媽的投降 不是嗎80F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:42
taikonkimo: 問你啊 找老宋當國策顧問為啥可以呢
taikonkimo: 老宋從未放棄一家親阿 不是嗎
warmblizzard: 維持現狀所以不能派立場比較獨的人83F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:43
warmblizzard: 而已,下次apec不是嘗試找張?
warmblizzard: 國策顧問到底有什麼權力啊?政治影
warmblizzard: 響力跟柯一樣喔?柯這樣喊可以被接
warmblizzard: 受喔?你搞啥啊?邏輯一點都沒有欸
cerberi: 推88F 111.71.41.123 台灣 09/22 14:45
taikonkimo: 張忠謀這個牌很好 希望成真89F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:46
warmblizzard: 馬八年你還沒記取教訓是不是?下次90F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:46
warmblizzard: 投國民黨讓你知道後悔好了
taikonkimo: 國策顧問是你家可以自行決定的喔92F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:46
taikonkimo: 你家黨為啥在可自行決定的用一家親
warmblizzard: 所以他的權力是啥?94F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:48
warmblizzard: 蔡可以找一個人應付老共但是蔡自己
warmblizzard: 本身不能附和習近平這樣很難懂喔?
taikonkimo: 那你為啥不能接受柯用「一句話」應付97F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:49
warmblizzard: 擺明不能完全拒絕中國,但是可以在98F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:50
warmblizzard: 容許範圍內拉開距離這樣有什麼問題
warmblizzard: ?還是這樣很爛?那怎麼樣比較好?
taikonkimo: 老共 dpp這種迂迴兩面要的 不更可笑101F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:50
warmblizzard: 你說啊!!102F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:50
warmblizzard: 第一個因為是柯文哲,他不能自己附
taikonkimo: 我也期待拉更開阿 甚至繞過 有啥問題104F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:51
warmblizzard: 和習近平,第二個他在附和習近平以105F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:51
warmblizzard: 後面不願意附和台灣價值,這樣你不
warmblizzard: 覺得奇怪?
taikonkimo: 台灣價值是啥?清廉勤政愛鄉土為啥不是108F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:52
taikonkimo: 問題是你dpp本身看不出有啥繞開手段阿
warmblizzard: 外交的影響層面很大,尤其是小國的110F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:53
warmblizzard: 表態如果不堅定很容易被大國的力量
warmblizzard: 消音,你懂嗎?
taikonkimo: https://goo.gl/XP1djY113F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:53
賴清德盼大陸「像太陽溫暖台灣」 網酸:七月到鬼話連篇 | 兩岸 | NOWnews 今日新聞
[圖]
[圖]
行政院長賴清德多次強調自己是務實「台獨工作者」,近日受訪卻搬出寓言故事「北風和太陽」來比喻兩岸關係,盼中國大陸看見我方屢屢釋出的善意,並像「太陽」般溫暖對待台灣,共同創造雙贏並達到和平發展的目標。此話一出,引發大批網友撻伐,怒轟:「七月到,鬼話連篇!」 賴清德日前接受《中國時報》專訪時大談兩岸關係, ...

 
taikonkimo: 賴清德這種表態 可有堅定?114F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:54
taikonkimo: 盼中國大陸看見我方屢屢釋出的善意
taikonkimo: 並像「太陽」般溫暖對待台灣
taikonkimo: 共同創造雙贏並達到和平發展的目標
warmblizzard: 沒九二共識還沒拉開距離?你的腦子118F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:55
warmblizzard: 是什麼做的?民進黨到現在完全執政
warmblizzard: 兩年,兩年不承認九二,有台灣旅行
taikonkimo: 所以小國的這樣談話可有堅定?121F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:55
warmblizzard: 法跟國防授權案,到底憑什麼被你這122F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:55
warmblizzard: 種一點貢獻也沒有的東西噴成智障?
taikonkimo: 你才好笑吧 柯也沒承認92和統一阿124F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:55
warmblizzard: 這是外交場合嗎?你知道賴在中國稱125F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:56
warmblizzard: 台獨是社會極大共識嗎?
taikonkimo: 所以上中時 隨便呼籲都沒關係喔127F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:56
warmblizzard: http://i.imgur.com/FlMWnf1.jpg128F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:56
[圖]
 
warmblizzard: 你是不是根本不會分外交場合啊…129F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:57
taikonkimo: 那賴就好好保持他的台獨阿 上中時講130F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:57
taikonkimo: 那些幹嘛呢
warmblizzard: 人家不是去中國噴台獨了?你到底有132F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:58
warmblizzard: 什麼不滿?
taikonkimo: 這時代表態還要分外交啥喔 賴那個嚴格134F 49.214.176.8 台灣 09/22 14:58
warmblizzard: 柯文哲可以在外交場合講兩岸一家親135F 111.249.173.156 台灣 09/22 14:59
warmblizzard: ,他沒事,賴在外交場合講台獨賴有
warmblizzard: 事,你這到底是什麼鬼邏輯?
taikonkimo: https://goo.gl/Npb8VE138F 49.214.176.8 台灣 09/22 15:00
taikonkimo: 台獨固然是民進黨的主張,但民進黨尊
taikonkimo: 重台灣人民的決定。 是這個吧
taikonkimo: 幹嘛要講台獨 不講就是台灣人的主張呢
warmblizzard: 所以講民進黨宣佈台獨的都是低能啊142F 111.249.173.156 台灣 09/22 15:01
warmblizzard: …台獨與否是台灣人自己的選擇,民
warmblizzard: 進黨是要以創造能夠將台獨做為選項
warmblizzard: 供人民選擇做為目標而行動有問題嗎
warmblizzard: ?
taikonkimo: 你這樣講 一堆要台獨的綠粉不這樣想吧147F 49.214.176.8 台灣 09/22 15:02
taikonkimo: 他們要的是立刻馬上把中共當敵國呢
taikonkimo: 我認同你講得那些阿 但那不是要時間嗎
taikonkimo: 逐步累積實力 終有一天等待時機啊
warmblizzard: 反正我們等著看,是你柯會保護台灣151F 111.249.173.156 台灣 09/22 15:04
taikonkimo: 否則沒實力 台灣如何能凝聚共識152F 49.214.176.8 台灣 09/22 15:04
warmblizzard: 還是被你唾棄到不行的垃圾民進黨會153F 111.249.173.156 台灣 09/22 15:04
warmblizzard: 保護台灣。先從投國民黨開始實驗吧
warmblizzard: 。下次估計是一帶一路跟亞投行,記
warmblizzard: 得開心的待在台灣生活喔!
taikonkimo: 擔心這幹嘛 這次年底選壞 你dpp還是157F 49.214.176.8 台灣 09/22 15:04
taikonkimo: 完全執政阿 怎樣都輪不到kmt賣掉台灣
warmblizzard: 是累積外交,誰跟你累積屁實力?腦159F 111.249.173.156 台灣 09/22 15:05
warmblizzard: 子?小孩子你以為真的能打贏大人喔
warmblizzard: ?
taikonkimo: 外交不也是實力堆出來的162F 49.214.176.8 台灣 09/22 15:05
taikonkimo: 台灣不必贏過中共 能讓美國點頭就好
warmblizzard: 下次總統大選蔡就會輸了啊XDD國民黨164F 111.249.173.156 台灣 09/22 15:06
warmblizzard: 就會上臺了,你等著看,看你會不會
warmblizzard: 得到幸福。
taikonkimo: 20我也不會去投kmt阿 跟我講有啥用167F 49.214.176.8 台灣 09/22 15:07
warmblizzard: 你講的東西民進黨都在做那你到底在168F 111.249.173.156 台灣 09/22 15:07
warmblizzard: 噴什麼鬼?
taikonkimo: 噴喔 噴那些急獨吉娃娃阿 :)170F 49.214.176.8 台灣 09/22 15:08
warmblizzard: 你自己體驗國民黨的德政啊!不是很171F 111.249.173.156 台灣 09/22 15:08
warmblizzard: 討厭民進黨?爽啦!加入一帶一路台
warmblizzard: 灣一定幸福嘛!
taikonkimo: 你自家幹到英明神武 就不必怕kmt啦 乖174F 49.214.176.8 台灣 09/22 15:09
warmblizzard: 以後台灣被中國倒債你就是最幸福的175F 111.249.173.156 台灣 09/22 15:09
warmblizzard: 那個人囉!爽欸!
warmblizzard: 要怕的是你不是我,你也真奇怪?柯
warmblizzard: 不是會保護你們嗎?怎麼會怕垃圾藍
warmblizzard: ?
taikonkimo: 我可以直接說 柯要選總統 20我是不支180F 49.214.176.8 台灣 09/22 15:12
taikonkimo: 持喔 甚至你可以幫我截圖 我會轉黑開
taikonkimo: 幹 還會發錢 這樣可以嗎
taikonkimo: 所以 對我而言 未來六年的總統 我是不
warmblizzard: 恭喜你~順利幫國民黨拉票囉!讓我184F 111.249.173.156 台灣 09/22 15:13
taikonkimo: 考慮柯的 這樣你可以理解嗎185F 49.214.176.8 台灣 09/22 15:13
warmblizzard: 們看看國民黨的執政究竟會有多幸福186F 111.249.173.156 台灣 09/22 15:13
warmblizzard: !順便提一下,如果你小孩要領基本
warmblizzard: 工資,國民黨八年漲不到3000喔,祝
warmblizzard: 你幸福!
taikonkimo: 然後我也說啦 我不支持kmt總統的190F 49.214.176.8 台灣 09/22 15:14
taikonkimo: 對我而言喔 只有去投不去投的差異而已
warmblizzard: 你以後最好不要出來幹國民黨喔!因192F 111.249.173.156 台灣 09/22 15:15
warmblizzard: 為國民黨執政你也是推手XDD爽啦!
taikonkimo: 我現在就很常幹kmt阿 我有少罵嗎194F 49.214.176.8 台灣 09/22 15:15
warmblizzard: 干我屁事?你就是欠國民黨電啊…195F 111.249.173.156 台灣 09/22 15:16
warmblizzard: 滾去感受國民黨執政的幸福比較實在
warmblizzard: 啦!祝你幸福!
warmblizzard: 等老子投完國民黨以後讓國民黨通過
warmblizzard: 一些親中法案台灣就滅國囉!好爽喔
warmblizzard: !
warmblizzard: 很好奇如果台灣滅國給老共統治以後
warmblizzard: 台灣人會被抓去勞改嗎XDD?
teras 
teras: ☎紅柯賣台賊☎老共想學俄借護僑佔克里米亞203F 36.227.45.127 台灣 09/22 20:31
teras: ☎紅柯賣台賊☎紅柯支持老共發證藉口佔台灣

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( ̄︶ ̄)b darkrise1980, cga423 說讚!
1樓 時間: 2018-09-22 17:36:52 (台灣)
  09-22 17:36 TW
統獨都騙票用的
事實就是怕妨礙到政權而已
不把柯文哲這種人打死,整天被反觀就飽了
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