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※ 引述《lapetos (latt)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 只需要取代核1-2？
: : 現在核能總佔比(假定全運轉)
: : 佔發電量約莫12-16%
: : 民進黨2025非核家園政策，綠能要佔比到20%
: : (燃煤30%，燃氣50%)
: : 哪裡來的只要替代核1-2而已？
: 現在的火力早就是80%了
: 台電網站寫得很清楚
: 就是用綠能取代核能沒錯
: 不知道你在講什麼東西

我在講啥？

你自己刪掉的原文是這樣寫的

: 現在只需要用綠電去支援核一核二退役後的缺口而已
: 到時候根本不到總電量的10%
: 被你們講得好像以後全部都得用綠能
: 然後電價就會狂飆?
: 實際上只需要取代核一二而已

我就跟你說得很明白了

民進黨的非核家園政策綠能要達到20%的佔比

行政院-前瞻基礎建設計畫—綠能建設
http://www.ey.gov.tw/hot_topic.aspx?n=666CEB5D186513A6&sms=ACD5FDD79A613035
三、綠能建設的預期效益
(一)能源轉型方面：強化能源安全，落實2025年非核家園及再生能源配比占20%之願景，
創新綠色經濟，促進環境永續及社會公平。
(二)產業方面：將台灣打造為亞洲綠能產業發展的重要據點，並於5-10年內於全球綠能產
業中占有一席之地。

就佔比來看

綠能不僅僅只是替代核1-2而已

當然也必須包含核3廠啊 = =

拜託你要幫政府政策護航前

先研究一下自己人說過啥了好嗎 = =a

: 綠能的另外一個名詞是叫再生能源
: 你有聽過什麼是再生能源嗎?
: 所以現在的綠能就已經佔總發電量的5%了
: 再加上其他的發電量2%
: 之後發展的綠能只需要取代核能的13.5%而已
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c37.aspx
: 105 年台電系統發購電量為2,257.92億度，其中火力發電量占比達79.9%，其中燃煤36.9%
: 、燃油4.4%、燃氣36%、汽電共生2.6% (不含垃圾及沼氣)，再生能源占比為5.1% (含水力
: 及汽電共生中之垃圾及沼氣)，抽蓄水力1.5%，核能為13.5%。

所以你說的這段跟我說的有甚麼差別？

我說核能佔比12-16%，民進黨要用綠能替代掉

你說綠能要替代13.5%(105年核1沒在轉 = =)

所以呢？

你在證明我講對了嗎？



另外跟你這位自稱台電人的大大說明一下

現在綠能的5%實質多為水力發電

而台灣水力其實開發更加困難不容易增加

而光風要增加也有許多限制與考量

日本預計在2030年，綠能佔比要達近9%發電量

台灣要在2025年，達到20%

是日本的兩倍

是現在的台灣四倍

在在證明這個目標訂得過於理想化

: : 包含核三，甚至燃煤電廠都必須要計算在內了
: : 再來你說台灣未來會增加的發電量比核四多又怎樣？
: : 不只核四本身
: : 還有核1-3都要逐年除役
: 所以之後發展的綠能只要取代核能的13.5%而已
: 被你講的好像要發展出20%的綠能出來?

以下是我的原文：
: : 民進黨2025非核家園政策，綠能要佔比到20%

麻煩你看清楚好嗎 = =a

: : 此外
: : 現在大林兩部燃油一部燃氣延役超過一年
: : 通霄三部燃氣機組已經延役超過兩年
: : 這些都是老早應該備除役的機組
: : 協和、興達、台中共13部機組會在2027年陸續儲役
: : 而如果未來經濟持續維持一定的發展的話
: : 用電也會持續成長
: 你知道台電有在做汰舊換新的工作嗎?
: 舊的機組會除役，但會引進更新的機組來取代
: 不僅發電效益會更好，發電量更大也會更環保
: 你完全不是台電人，根本不知道有這個訊息
: 之後汰舊換新只會增加更多發電量而已

汰舊換新哩XDD

現在台灣的狀況是啥你這位自稱台電人清楚嗎？

通霄與大林共有五部機組延役

台電更申請將每年720hr發電時間限制提高

讓這些舊的機組轉得比過去更久

現在根本連舊的火力發電機組都不敢除役

只能延役來續命

你把舊的電廠機組都拆掉

改建成新的發電機組

請問一下

是今天蓋下去明天就蓋好了？

中間的時間怎麼辦？

總有一堆人整天講汰舊換新這種蠢話

事實就是

台灣缺電到每座電廠機組都很珍貴

現在台灣缺電的解方絕對不是汰舊換新

而是大量新建、增建

到發電量到能回到法規標準

或者至少不要倒個電塔就限電

才能開始準備將這些年限已達的電廠除役

汰舊？

生吃都不夠還要曬乾的意思？

: : 檢查過去十五年的經濟成長率，約莫3.93%
: : 而用電量年平均成長率為3.51%左右
: : 而台電前幾年的預估經濟成長率2-3%
: : 用電成長率也有1-2%
: : 如果抓2%來看
: : 台灣年發電量約2000億度電
: : 2%，也就是一年40億度
: : 到2025年最少就會成長320億度電
: : 核四預估年總發電量也不過約200億度
: : 你現在所謂的
: : 真的到那時候核1-2的發電量
: : 還真的遠遠不足10%沒錯
: : 也就是你現在講得很了不起的大潭新機補不到總電量的10%
: 最好用電量是用每年增加2%來計算
: 是看過去幾年的數字來預估好嗎

我知道啊

問題你難道不相信

股市破萬點，經濟成長率破2%

經濟表現屌打馬英九最後一年的蔡英文領導之下

未來的經濟成長率不會更高嗎？

過去十五年經濟成長率約莫3.93%

用電成長率約莫3.51%

我抓未來用電成長率2%，代表經濟成長率至少超過2-3%以上

用這樣漂亮的經濟數據來預估

我錯了嗎？

還是你認為蔡執政經濟表現只會更爛？

你說說看啊

笑你說不出嘴XD

如果你認為蔡執政經濟成長跟金融海嘯有比

跟馬最後一年景氣燈號連11藍

那台灣用電有可能負成長

那我也是沒有意見啊

: 你大概也不知道台電網站有每年發購電量的數字
: https://goo.gl/dFAitE
: 底下的售電量就是實際的使用數字
: 五年下來從1,984度提升到2,125度
: 只有增加6%的電量
: 你覺得台電往後十年增加的火力機組
: 總共770萬發電量會不夠未來10年的需求嗎?
: https://goo.gl/info/AB8H3K
: 台電新版電源方案 未來10年火力機組大增770萬瓩

你那個連結我點開沒東西

下面是能源局-全國長期負載預測與電源開發規劃摘要報告
http://web3.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/Content.aspx?menu_id=65

預計民國 102 至 112 年間電力系統屆齡陸續退休之發電機組總裝置
容量為 527.4 萬瓩，若核能一~二屆齡除役，則退休機組裝置容量將增至
851.6 萬瓩，而主要發電機組（不含離島機組）至民國 112 年退休裝置容
量約為 831.74 萬瓩，主要發電機組預估退休時程彙整詳如表 3-3。

今年是106年

往後十年是116年

上面能源局資料只有寫到112年

113-116還有興達#1-4、興達CC#1-5、協和#3-4、台中GT2-3、核三#1-2除役
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c40.aspx

結果到了117年

預計除役容量有除役容量1,476.6萬瓩


同篇報告未來電力供需檢討

102年3,395.7萬瓩

預計到112年是4,264.8萬瓩

10年平均年成長率是2.31%

我還只有估算2% = =

結果能源局自己估得比我還多.......



然後這段報告的結語是

情境一：核四封存，核1-3延役20年

情境二：核四封存，核1-3除役

其中的情境一對你應該不用說

決死反對的，那我就不多提了

只講情境二

故核能不延役對民國108-109年影響最大，使備用容量率降低約3.2%

也就是明後年

結果我國的腦殘政客

把核1-2除役影響的時間提前了1-2年

弄到現在106年我們就再喊缺電

行政院長就要進行限電 = =

所以說未來十年光靠你的火發770萬瓩根本遠遠不夠

事實上還要依靠綠能能不能真正衝高上去

如果不能

或者你所說的770萬瓩火發也沒有順利蓋完運轉

那麼限電狀況會持續發生好幾年

現在可以預估的就至少從106-109年了 = =

: : 而且
: : 由於綠能中較不穩定的風電與光電
: : 要大幅增加到20%
: : 換言之，也就需要大量的中尖載機組
: : 來因應沒光沒風的時間
: : 維持電網的穩定
: : 造成燃氣電廠不僅僅只是要補燃煤的20%
: : (2020燃煤50%，到2025燃煤只剩30%)
: : 還要應付綠能整整15%光風電的備援
: : 也就是裝置容量燃氣若僅僅只是提高到50%
: : 也是不夠DPP2025年非核家園能源規劃的
: 最好會剛好沒光又沒風
: 通常下雨天都是狂風暴雨
: 沒風沒雨就是豔陽高照
: 所以風力跟太陽能是剛好互補的關係

等等

你知道有種天氣叫作陰天嗎？

為啥下雨天就要狂風暴雨？

且暴雨也不一定有狂風啊

更別提真正狂風暴雨之下

風力發電廠要停機否則會燒壞耶 = =

: 可以在南部增加太陽能的比例，北部增加風力的比例
: 總共做到20%的話，會不夠支援現在有13%核能嗎?

如果可以作到20%的話.......

我也知道如果節電成果能達到6%電力的話

我們可以不用核四

也就是傳說中的減六除四

結果現實世界是

106年創歷史用電新高紀錄

而歷史前十名幾乎都落在這幾年之間

另外一提

彰濱離岸風電 德商撤案
https://money.udn.com/money/story/5648/2615947
環保署原訂昨（31）日下午審查「彰化縣彰濱工業區外海設置離岸風力發電廠環境影響說
明書」，但開發商德商達德能源集團在會前決定撤案，暫緩開發。

雲縣攻綠能 德商投資2,000億
https://money.udn.com/money/story/5648/2423392
雲林縣政府推動綠能產業再下一城，昨（24）日與德商達德能源（WPD）集團簽訂合作備
忘錄，將啟動高達2,000億元的綠能投資計畫，包括太陽能、陸域風電及離岸風電等。

果然是要靠北部增加風力

中南部可能不太適合XD

: 而且你應該根本不知道台電還有天然氣發電廠
: 只是燒天然氣比較貴，所以通常擺著不用
: 那個廠的員工過最爽，大家每年都在等他們的缺
: 還有770萬的火力機組作為備援，這樣會不夠用?

前提都要順利

核四、林口、深澳、彰濱、台中電廠

以及第三、第四儲氣站

都告訴我要順利沒有這簡單

且若看106年的報告

你還在想未來十年後能有770萬瓩(實際上106-117年新增火發是2,147.8萬瓩)

實際上今年就開始限電

且預期會持續到109年 = =

所謂遠水救不了近火

這句話你聽過嗎？

: : 再來
: : 你又講
: : 如果正常運作？
: : 備用容量率反核的蔡英文以為7-8%就夠了
: : 現在還真的給他實現了
: : 我國現在的備用容量率還真的就不足10%(法定15%)
: : (一堆早該儲役的電廠還運轉)
: : (一堆沒蓋好的電廠以試運轉名義併聯發電)
: : (核電廠還有四部機組正在運轉)
: : 結果前幾天一個颱風掛掉一個電塔
: : 少掉和平電廠4%
: : 行政院立刻就跑出來要大家節電(其實也就是實質限電了)
: : 正常運作是憑空得來的？
: : 是要靠足夠的備用容量率應變得來的
: 而且你大概不知道核電廠有好幾部機停擺中
: 等於核電供應全台用電不到一半
: 少掉一半的備援電力當然會缺電
: 你們這群人大概就是看準這個核電機組停機一半的時候
: 才會一直狂發限電的文章
: 看你大概也不知道核電廠到底有幾部機組
: 底下的文章給你參考，總共6台機組
: https://goo.gl/YmU1ZV
: 核電廠剩3分之1機組運轉　近一年成「常態」
: 如果少掉4台核電機組，台灣還能夠維持正常供電
: 那之後加入20%的綠電會無法穩定運作?
: 更不用說還有新增770萬瓦的火力作為備援

這我知道啊

我多篇文章都在幹譙蔡英文與林全是腦殘啊

今天找出來的能源局台電106 年長期電源開發方案

也證明最大風險在108-109年

結果這兩個腦殘搞到106年台灣就限電

你回去跟你們家的蔡英文與林全溝通一下

回頭把核能電廠重啟好嗎？

不要再腦殘下去了

: : 所以跟你講個實話
: : 有核四，同時延役核1-3
: : 就不用蓋火力電廠了？
: : 錯，絕對不是
: : 有些反核也是以此為據立論台灣火發才是重點，核能不重要
: : 但事實上不用核1-4
: : 你的火力電廠規劃數量可能要數倍成長才夠
: : 現在台電的規劃
: : 只叫勉強讓台灣未來幾年看看能不能不要缺電限電
: : 距離法定的備用容量率15%
: : 或者是其他國家標準
: : 譬如綠能高達30%，且有歐陸電網支援的德國130-140%
: : 還遠遠不足哩
: : 這種事情台電早早在2013年就不斷講給你們這些傢伙聽了
: 如果20%綠電做下去，再加上新增火力770萬瓦
: 你覺得這樣會超過備用容量率多少?

還是老話一句

要一切順利

: : 你們到現在2017年
: : 林全與蔡英文已經承認缺電了
: : 還在執迷不悟？
: : 看來裝睡的人，也包含DPP的忠貞支持者啊
: : 蔡英文你叫得醒他們嗎？
: : 至於說到電價部分
: : 就簡單算一下給看
: : 未來2025年綠能主要落在離岸風機與太陽能上
: : 離岸風機與太陽能的發電成本約莫4-6元/度
: : 而核能1-3成本約莫0.9元/度
: : 抓綠能4元，核能1元就好
: : 每度電價差3元
: : 一年台灣發電量2000億度
: : 要替代核能12-16%，約240-320億度
: : (我知道核能實際發電量約400億度，不過算了)
: : 也就是每年將為台電增加720-960億的發電成本
: : 去年台電淨賺不過300億
: : 今年台電到目前為止已經虧掉了幾十億
: : 一來一往也差不多300多億
: : 而今年還有四座核電機組正在運轉
: : 而綠能僅有佔5%(含水力)
: : 你告訴我
: : 哪間公司八年後的成本增加到現在淨獲利2-3倍
: : 還不用大漲販售價格的？
: 你有把核電處理費用算進去嗎?
: 一年需要給蘭嶼人多少錢?

回饋金發了！ 核廢料繼續堆蘭嶼
https://udn.com/news/story/7314/2250983



一年給兩億多元

核電廠年發電量可以達400億度電

每度電成本0.9元，台灣平均電價為2.9元

換言之，一年淨賺800億元

科科

: 一年核能維修處理費需要多少?
: 還有除役後的處理費要多少?
: 這些都是成本，但台電沒有算進去
: 這些都是沒有公開的訊息，最好你這個非台電人會知道
: 如果算進去的話核能根本沒有你想像的低廉

你這位自稱的台電人

知道有種東西叫做核後端基金嗎？

你知道我們百姓每次付的電費之中就有攤提的費用嗎？

而且這個東西是公開資訊

經濟部-核能發電後端營運基金管理會
http://www.nbef.org.tw/

我很難想像身為台電人

會不知道有這個東西存在 = =a

: https://goo.gl/Br6Dmw
: 經長坦言：核電除役成本差1倍
: 重點是你大概也不知道核電機組每年要輪流歲修
: 光是中間停止發電的時間長達好幾個月
: 更不用說歲修核電花了多少錢跟人力經費
: 中間所耗掉的成本你有算進去嗎?
: 這些就足夠讓核電生產成本衝高很多
: 這些都只有台電人才會知道的東西
: 你根本不可能找得到外部數據來算

啥鬼？

那請問你這位自稱台電人

你拿出甚麼內部資訊給大家看了沒？

人家Ma大至少還扔出台電歲修期程表

你給我貼個自由時報的新聞是怎樣？

更別提之前就有台電人出來說明過這個新聞

是反核腦殘要求下

讓核電除役與核廢處理成本大增

台電原本規劃在台灣島上蓋核廢料處理場

現在被他們一鬧要搞到找無人島進行

請問相關的碼頭建置是不是多出來的東西？

海運成本是不是多出來的東西？

無人島處理場工作人員相關生活設施是不是多出來的東西？

錢變多不是很正常？

且我老早說過N遍了

你這位自稱台電人說核電成本被低估，或許沒毛用

但蔡英文是台灣總統且完全執政也這樣喊

幹他媽的蔡英文你漲核後端攤提費用啊？

台灣每年發電量2000億度電

漲一元

一年就是整整2000億進帳

聽說上次反核請了所謂德國專家來估算台灣成本共需六千億

也不過就是三年的事情

不對

考量已經有了2000多億

其實只要兩年就好

漲啊

為啥不漲？

所以到底是說真的說假？

請大家自己評斷

: : 道歉？
: : 首先電業法當初我說會漲電價的是
: : 拆解台電→電業民營化
: : 結果被我們這些反對者不斷抗議
: : 最後民進黨通過的電業法只有通過不到一半
: : 1.開放綠電直供
: : 2.台電分成幾大事業部但還是同個管轄之下
: : 當初民進黨通過時還在那邊說得天花亂墜
: : 說會有多少投資增加多少綠能
: : 一年過去了
: : 請問綠電直供的度數到底多少？
: : 相對台電吸收所有線路費用的間接供應只有幾%你敢說嗎？
: : 現在綠電太陽與風電比例佔了不到5%
: : 跟我當初再罵的燃煤燃氣電廠全面民營是同樣概念嗎？
: : 我為什麼需要跟你道歉？
: : 反而是你應該跟民進黨政府道歉
: : 因為你身為堅貞的網路DPP政策護衛者
: : 到現在都不知道民進黨通過的電業法內涵是啥
: 你知道綠電只是用來取代核電的13%嗎?
: 根本不知道民進黨想幹啥，還可以講得頭頭是道?
: 你要不要先加入民進黨了解它們的能源政策是什麼?
: 而且最好13%的綠電可以讓電價漲翻
: 這個小學生就會的題目幫你算一次
: 幫你算成本會增加多少
: 你說綠電4元，其他發電算2元

其他發電為啥是兩元 = =

: 4元 x 13% +  2元 x 87% =2.26
: 電價只會比原本的多0.2元
: 被你講得好像會漲到天邊去

而且為啥綠能只有4元？

更別提為了你這個綠能13%

要擴建很多閒置燃氣機組

同時還要全面更新電網

: 這些都是沒有公開的訊息，最好你這個非台電人會知道

可以請你這位自稱台電人跟大家說明一下嗎？(茶)

: : 另外一提
: : 你能源議題說自己是台電員工
: : 在勞工議題又說自己是科學園區工程師
: : 請問你真實工作是啥？
: : 下次再看到你又會變成甚麼？
: : 但不論如何
: : 我想絕對不會是網軍跟黨工
: : 因為如果身為綠網軍
: : 卻不了解DPP通過的政策
: : 真的很糗
: 完全不是台電人也能講得好像煞有其事
: 建議你先放掉中小學教師的工作
: 先考進來台電的管理部門
: 再看看你現在的數據有多少是錯誤的
: 平常要輪班上大夜只會用手機在打那群垃圾廢文
: 沒什麼時間回長篇大論的文章
: 你還真以為我跟那群垃圾一樣廢嗎

我本來就不是台電人

至於你是不是台電人.......

我個人很懷疑

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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28

所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀

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