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※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: 這討論串的標題是：
: 「
: [問卦] 台灣缺電，誰該付起最大責任？
: 」
: 我的概念一直如下：
: 第一，民國99年後發電能力下滑。

備用容量率94年調降至16%

然後當時的備用容量率也約莫16%

此後一路往上衝

到99年時有23.4%

如果你去查更早之前的台電電力規劃

譬如扁政府時期

你會發現預計由台電建的電廠其實也不多

這也是為啥扁八年一直到馬八年

共十六年間

沒有甚麼台電電廠完成的緣故

: 第二，這個下滑是因為原本預定上線的核電機組蓋不出來無法使用，
: 台電面對核四無法如期完工缺乏有效對策。

深澳電廠與林口電廠94年就通過行政院計畫

一直到現在106年都還沒蓋好

深澳原本預計在101-102年兩部機組完工

林口預計在100-101完成兩部機組

106年完成第三部機組

所以在99-104年之中

深澳與林口電廠計畫沒有發電(去年林口#1有試運轉並聯)

台電面對已經環評通過

也開過協調會談定回饋金

且建設完成率達90%以上(試運轉進度約30%)的核四

無法如期完工缺乏有效對策

因為在蓋的時候

台電沒想過林口電廠不會完工

當然也不會想到核四電廠不會完工

: 第三，既有核電機組故障停機導致狀況進一步惡化。
: 這是我一直以來的概念，並且以台電自己的長期電源計畫佐證，
: 台電的確在面對核一二三無法延役，核四蓋不出來的時候缺乏有效對策，
: 甚至於進一步削減核能以外的火力機組建設，
: 導致情形進一步惡化。

所謂故障停機進一步惡化

那是你的感受

事實上前陣子和平電塔倒塌

中火7號機蒸氣冷凝管真空度偏低導致機組跳脫

中火1號機破管

這都是火力電廠出的狀況

也不過短短幾天之內而已

是台電換掉黃重球讓朱文成變董事長後

或蔡英文上任替換掉馬英九之後

管理火發電廠能力突然變差了？

當然不是

因為長期備用容量率過低

又有一堆腦殘反核再亂

攪亂台電電力調度與機組維修期程

長時間在極度緊繃的狀況下運轉

人受得了，機器可受不了


至於甚麼削減火力機組

事實上106年最新的台電報告(已是蔡英文執政)

其中情境一還是核1-3延役

且你口中少掉的彰濱電廠、中火11-12號機計畫

也沒有在蔡英文執政下重新出現

這是代表

蔡英文命令朱文成刪減燃煤電廠

讓自己的備用容量率未來越來越低

要搞自己嗎？


: 接著讓我繼續下去。
: ※ 引述《yudaka (〥 會須一飲三百杯)》之銘言：
: : 不都是被抗爭，難道抗爭比較輕就可以不顧反對硬蓋嗎 @@
: : 問題的重點並不是要比較核電和火電哪個被抗爭得比較嚴重
: : 而是每一種發電方式都被抗爭，那電要從哪裡來？
: 所以民國105年以前的台電就是兩手一攤，喔反正有人反對，所以啥都不蓋。
: 阿不建設電廠不就是導致缺電的元凶？
: 而且，為什麼換了執政黨台電就突然可以猛蓋電廠？
: 為什麼103年台電長期電源開發計畫預定114年火力發電3451.21萬瓩，
: 換政府後的106年計畫同樣114年火力發電可以變成4111.2萬瓩？
: 是反對者消失了？
: 還是世界有什麼不一樣嗎？

因為103年台電認為核四會蓋好啊

依本公司 10302 負載預測研擬之 10302 電源開發方案，在 114 年以前加

霄新#4&5 與大潭增建#7~#9 等，合計總新增容量為 2,007 萬瓩，增加之

淨尖峰供電能力則為 1,487 萬瓩
https://goo.gl/8R2KV1

然後106年馬英九已經將核四封存

另外當時的經濟成長率103年當年雖然不錯

但是104-105年最低跌到-0.7%

經濟負成長

而台灣也出現了金融海嘯以來

第一次的用電負成長(反核減六除四表示欣慰)

: : 如果擁核要走上街頭表示支持核能，那是不是也要有人上街頭支持火力發電？
: 等擁核有能耐走上去在說，
: 如果更有種一點說只用核電不用火電我會更佩服一些。
: 整天看擁核攻擊火力就覺得好笑，
: 叫他們有本事只用15％核電去節電八成又沒種答應，
: 裡面還有台電員工攻擊火力更讓我覺得有如養老鼠咬布袋，
: 看到這種員工自己核電廠出問題興高采烈的上BBS講的好像要全世界都知道，
: 一副因為自己電廠出包導致限電危機很光榮一樣，就覺得............
: 真有趣。

1.最近都是你最愛的火力發電廠出包

2.直接少掉15%核能，你現在甚麼電都沒得用

  除非你家電費帳單是H

: : 下略
: : 同一篇文章也寫了
: 中略。
: : 這不是在說彰濱電廠從 2005 年就觸礁，2010 年就死透了
: : 那當然不會寫進 101 年（2012 年）的計畫裡阿
: : 明明你提出的反論，在同一篇文章裡都能找到解答
: : 為什麼只擷取對你的論述有利的部份？
: 因為我要表達得很簡單，當時的台電就是全力幻想核四完工，
: 其他東西就是兩手一攤放任不管，然後導致現在的缺電危機。
: 還有臉噁心巴拉的拿彰火充數，
: 說你看看你看看我有要蓋電廠喔是被反對不能蓋喔～～～
: 放屁，自己早就放棄了裝什麼裝，噁心。

結果為啥蔡英文執政下

換了朱文成當董座

也讓當初說解破馬政府台電缺電是恐嚇的邱銘哲當上台電董事

結果該缺電還缺電

106年的新計畫還是沒有當初少掉的那些？

: 為什麼換政府以後台電知道面對阻力要想辦法擴充發電機組，
: 馬政府時代就是兩手一攤，然後全心祈禱核四順利完工，

同時也全心祈禱林口大林通霄電廠改建順利完工

按當時的期程

原本至少林口會在蔡執政的現在已經完工兩部機組

: 甚至於大砍火力發電機組建設也就算了，
: 還把舊機組提早退役讓電更不夠用？

舊機組提早除役

這部分有要怪朱立倫擋核1-2乾處場

但我沒記錯的話xxyxx你當初也是反核1-2乾處場的

時空環境改變了對吧(菸)

且台電已經花錢進行燃料池隔架改裝工程

雖然反核的民進黨還是在那邊靠北靠母

但可以多少延長一點使用時間

結果林全現在打死不開核1-2兩部機組

但核三2號機

卻可以一個晚上立即通過所有公文簽章

隔日復工運轉發電

這就怪不得國民黨

更別提在馬任內核一1號機

就是民進黨立委提案要求台電到立院報告才能重啟

: 今年如果不是蔡政府把原本先前預定在去年退役的大林三號、四號機，
: 以及原本預計去年十一月退役的通霄一號、二號、三號機擋下來沿用，

立法院議案關係文書
http://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/09/03/04/LCEWA01_090304_00074.pdf
「查台電公司現有發電機組中有 50 餘部機組已超逾預定耐用年


蔡英文好棒棒

懂得將屆臨除役年限的火發機組延役？

更別提當初大林通霄預定除役是因為已有新機組正在蓋

一些反核人超愛汰舊換新

倡言更新火發一切有解

就給舊的你砍掉啊

我看你用毛發電~~

: 今年早限電了。

是啊

其實不只這些

還包含核1-4備援機組並聯發電哩

: 蔡政府也真的是時間不夠，去年一執政就開始規劃，
: 本來預計今年七月上線的大潭緊急發電機組沒順利在七月開起來，
: 不然今年還會更好一點。
: 說到這個大潭緊急發電機更好笑，一堆擁核拼命攻擊他，
: 問題是看看台電未來規劃線表就知道這個機組非常重要，
: 雖然這個機組看來是來不及在今年盛夏啟動，
: 但是沒有這個機組我看明年也不用完了，
: 直接排區域停電時間好了。

測試2度出槌　大潭7號機又跳票延至8月上旬上線
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170729/1171296/

結果大潭也延遲時間

為啥核四延遲，但正在蓋

103年的台電電力計畫推遲運轉時間就是包藏禍心

同樣台電推遲大潭，就不是包藏禍心？

話都給你說就好了

: : 因為不給燒煤阿
: 然後替代方案呢？
: 為什麼換政府之後就有替代方案，
: 馬政府時代就是兩手一攤下面沒有了？

結果馬政府趕工的大林林口通霄都會在蔡執政初期陸續完工

只要蔡現在不要把核1-2兩部機組無腦停機

現在少掉和平火發的4%

還是有6-7%備用容量率在準備著

你前幾篇一直在講99-105年電力電力增加量大幅衰退

雖然明明是正在蓋電廠的時間

不過不管

我就這樣信吧

但是人家99-105年沒有行政院長命令公部門機關全面停開冷氣

也沒有出現紅燈

偏偏是到了蔡執政106年

這些電廠陸續完工(林口已經兩部機組正在轉了)

就跳出來紅燈

就跳出來林全要全國百姓共體時艱

是看到鬼？

如果馬這麼愛害蔡

那他直接讓林口通霄大林電廠計畫

延宕個兩年

你現在蔡英文立刻噴掉

幹嘛弄了三座超大型火力發電廠就蔡英文？

兩人好朋友嗎？

: : 要問中油為什麼突然願意供氣了阿
: 那為什麼換政府之後中油就願意，
: 馬政府時代還是兩手一攤下面沒有了？
: : 沒什麼好奇怪的，因為目前為止天然氣的供應權都不在台電手上
: : 中油評估可以供應多少天然氣，台電就只能規劃多少燃氣機組
: 那為什麼換政府就可以了？
: : 協和電廠如果不是台電拿到第三接收站的規劃權，不見得會有後續
: 那為什麼沒換政府台電拿不到規劃權？

雖然你我都不是當事人

也都跟中油台電與行政院不熟

你要硬講就是蔡英文好棒棒快速協調成功

我的確無法反駁

但我如果我說是長時間台電中油行政院事務官

努力協調而成功

你又有甚麼實際的證據證明不是？

結果就是羅生門

但我還是必須說

如果馬要惡搞蔡

在他民調還有20-30%的年代

就天眼通預期自己會跌到9.2%

下任國民黨會慘輸

而要惡搞2016年蔡英文

那為啥要讓林口大林通霄三座電廠陸續在蔡執政初期完工？


: : 消失的火力機組都是燃煤或燃重油的，被抗爭得很嚴重阿
: 那現在還是一片平地的深澳火力怎麼規劃成燃煤？

所以這個深澳的延宕

是不是蔡英文正在準備要陷害

下任的總統呢？

依照你xxyxx的邏輯

: : 要改成燃氣要考慮燃料來源，還要配合政府不漲電價的要求
: : 既不能承認供電餘裕會不夠，又不能提高電價
: : 從技術決策的角度來看，根本不可能做出能夠執行的計畫 ....
: 那這個是？
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c40/c40_10605.png
: : 我不關心你的問題，不管哪個政黨執政或在野都沒有幫設置電廠出力
: : 台電就是個很好黑的單位，反正千錯萬錯都是台電的錯
: 誰叫台電當年為了擁核大砍火力發電機組。
: 這個操作實在太明顯，明顯到讓人覺得噁心。

結果當年被砍的火發機組

現在也在106付之闕如

為啥？

: : 阿然後呢？把台電掛了、電就會長出來了嗎？蓋電廠就不會被抗爭了嗎？
: : 這真的是很無關痛癢的討論方向 =_=
: 我的討論方向很明確。
: 第一，民國99年後發電能力下滑。

結果99-105沒缺電

106開始有火發機組上線開始限電

: 第二，這個下滑是因為原本預定上線的核電機組蓋不出來無法使用，
: 台電面對核四無法如期完工缺乏有效對策。

深澳還是一片平地

這是你說的

在蔡英文的執政下

還是一片平地

且到底台電有甚麼超能力

能夠在99年

面對環評通過

協調會開完回饋金談定

基礎工程近乎完工

就知道核四無法順利完工

而事前提出計畫因應？

如此

那台電是否也能在當年99年因應深澳、大潭、林口的延遲？

: 第三，既有核電機組故障停機導致狀況進一步惡化。

現在缺電的問題肇因

1.核電蔡英文不讓全面運轉

2.是火發機組故障

: 目前我沒有看到證據扭轉這三點。
: 別看我整天幹剿台電，我最批的就是台電裡面擁核那一派，
: 反之，你先前說你不喜歡台電的，怎麼跑來替台電護航了？

其實有沒有證據

從來也就是您老說的算

你覺得自己贏了，自己打臉全天下所有人

也沒人能動搖您老這份自信

這點我是感受甚深~~


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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28

所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀

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