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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-14 19:19:24
看板 Gossiping
作者 fifa186 (落葉)
標題 Re: [問卦] 台灣平均薪資48490~你達到平均了嗎?
時間 Sun Jan 14 13:12:00 2018

看有些人在推崇主計處的「受僱人員薪資調查」
我也是笑了

會拿這個出來講的，想必一定不知道這個圖是怎麼做出來的

有空去看看說明
https://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=9648&ctNode=3251

第一，這個調查不是普查，而是「抽樣」，而且是怪怪的抽法

總樣本數約10,500 家

很奇特的是
其中公營事業單位、加工出口區，科學工業園區等事業單位，是採全查法
但其餘的公司樣本卻採用分層抽樣

第二，它的抽樣是1年只抽1次，一份樣本名單用一年
到了隔年，公營事業單位、加工出口區，科學工業園區等繼續保留
只有其他類型的公司再重抽

第三，它訪查的方式是採：派員實地訪問，郵寄通信，網際網路填報

這樣做出的調查，光看就有幾個問題

一，樣本選取偏誤

其他公司的樣本用抽樣，而且一年就換掉
但國營單位，科學園區等卻是全查，而且年年保留樣本

大家都知，國營單位，科學園區都是福利較好，薪資較高的單位
它們採用全查法，樣本數佔得多，而且每年的名單都有它們
當然會拉高調查出來的所得！

二，用訪員，問卷，電話，網路去調查，最大的缺點就是受訪人未必會講真話

尤其調查內容涉及到薪水，工時，加班，加薪，員工數...之類的敏感議題(網站上有問卷)

老闆不是給你低報多，就是多報低

雖然只是調查，但畢竟是政府來查的，老闆還是會怕被抓到毛病啊

這個調查光看就知道有做手腳的空間在裡頭

講白話就是，故意用國營，科學園區等來拉高受雇薪資

調查方法都有問題了，出來的結果你敢相信？


要拿這個調查出來講，先去了解怎麼做出來的，才不會貽笑大方








--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.17.22
※ 文章代碼(AID): #1QMkQacz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515906724.A.9BD.html
※ 同主題文章:
　 01-13 23:14 bg00004. ■ [問卦] 台灣平均薪資48490~你達到平均了嗎?
　 01-14 00:10 shamanlin. ■ Re: [問卦] 台灣平均薪資48490~你達到平均了嗎?
　 01-14 00:14 opthr1215. ■ Re: [問卦] 台灣平均薪資48490~你達到平均了嗎?
　 01-14 07:44 syterol. ■ Re: [問卦] 台灣平均薪資48490~你達到平均了嗎?
● 01-14 13:12 fifa186. ■ Re: [問卦] 台灣平均薪資48490~你達到平均了嗎?
→ icelaw: 還好吧，我平均每月八萬多，年薪百萬初頭路過1F 01/14 13:13
→ icelaw: 但這是我出社會八年多的成果，不覺得很輕鬆
→ makoto1982: 事實上 沒被調查到的地下經濟 小吃 攤販賺的更猛 我3F 01/14 13:14
他這調查只針對「受僱者」，不含老闆
推 mayu1230: 看勞退。不是勞保喔。比較準4F 01/14 13:14
→ makoto1982: 到覺得這調查反而低估台灣人實際賺5F 01/14 13:14
→ serrier: 這種唬爛抽樣調查看看就好.大老闆會接受你抽樣調查？6F 01/14 13:15
看它挑選樣本的方式，就知道有鬼了
國營事業，科技大廠全訪查(全選入樣本名單)
中小企業用抽樣

擺明就是故意拉高受僱薪資
→ makoto1982: 受薪階級僅佔三分之二不多的就業人口7F 01/14 13:15
→ serrier: 派員實地訪問請問有去豪宅的嘛?大概連門口都進不去呢8F 01/14 13:16
→ Dhack5321: 還好吧，我月薪未扣勞鍵保22k跟樓上平均一下差不多9F 01/14 13:16
→ serrier: 然後跟你說這實地訪問多廢物10F 01/14 13:16
→ serrier: 曾經我家媽媽有接受這訪問的.
推 qq204: 把房東加進去更恐怖 一個抵一百個12F 01/14 13:16
→ serrier: 那工作人員還要求指定時間呢.你以為大家都不用上班呢13F 01/14 13:17
推 kilig: ㄊㄨㄟㄅ14F 01/14 13:17
→ serrier: 然後約好時間來之後.竟然還晃點.後來又另外約時間15F 01/14 13:17
→ kilig: 推16F 01/14 13:17
噓 icelaw: 事實上每天計程車 月入五六萬以上，夜市擺攤月入十幾萬的17F 01/14 13:17
→ icelaw: 一堆！ 更不要講黑道的 討債的 詐騙集團的地下收入，更是
→ serrier: 然後問了一堆不知所云廢話.根本是唬爛的調查19F 01/14 13:17
→ icelaw: 驚人！絕對不止這四萬八！20F 01/14 13:17
推 hipab: 不然幹嘛要念統計系，陪育統計人才，這時候好用ㄚ21F 01/14 13:17
噓 TC9527: 平均睪丸你敢嘴？22F 01/14 13:18
→ serrier: 然後那問卷拿去給大學教導類似課程看大概都無語吧23F 01/14 13:18
→ serrier: 實地調查員？你有種跟大老闆指定時間然後晃點啊！廢～
推 RonaldBBS: 沒唸過統記就不用出來獻曝了25F 01/14 13:19
推 huikmn: 所以像#1QLj-zJW (Gossiping) 這種高層主管拿光光的，就不26F 01/14 13:19
→ Raogo: 其實一些普遍社會觀感不佳的職業，作起來的話賺的真的多27F 01/14 13:19
噓 icelaw: 我家附近豬肉攤販 殺雞的 殺魚的攤販， 更是開賓士 房子買28F 01/14 13:19
→ icelaw: 好幾間ㄟ 屌打22k文組覺青！
→ Raogo: 像水電、木工很多人可能覺得粗俗，但其實非常賺30F 01/14 13:20
→ huikmn: 會出現在，這次的調查內了吧？31F 01/14 13:20
噓 schooldance: 噓明顯,薪資的部分,雇主低報的誘因大很多32F 01/14 13:20
抽樣方式就已經有做手腳了
其他就不用講了
調查結果根本不值得討論
※ 編輯: fifa186 (123.205.17.22), 01/14/2018 13:20:24
→ Raogo: 你要打電話給他工作，太小的師傅還不一定要33F 01/14 13:20
→ schooldance: 所以統計出來的平均薪資,基本上是低估的34F 01/14 13:21
推 zxc70227: 不是啊 既然抽樣有問題 不管雇主低報高報 這個報告的信35F 01/14 13:21
噓 icelaw: 附近的水電工 冷氣工 木工老師傅 ㄧ個月十萬根本是希鬆平36F 01/14 13:22
→ zxc70227: 效度就有很大的偏誤 這樣就沒有採納的必要了37F 01/14 13:22
→ icelaw: 常38F 01/14 13:22
→ zxc70227: 否則每個人都說感覺或是特例 那這樣這報告意義何在39F 01/14 13:22
推 cutmygg: 雇主高報的誘因比較大 公司員工支出成本越多 稅率才能壓40F 01/14 13:22
→ cutmygg: 低 淨利才能報低 這都不知道嗎xd
→ zxc70227: 所以不用管雇主高低報 這個統計結果本身就是有問題的42F 01/14 13:23
→ icelaw: 而且還不用繳稅 超爽43F 01/14 13:23
→ cutmygg: 你去看哪個財團醫院 會希望把醫師薪水報低的xdd?44F 01/14 13:23
推 abakama: 不要在講木工師傅有十萬，沒接案怎麼可能有十萬，接了案45F 01/14 13:23
推 schooldance: 高報你要怎麼省勞健保?46F 01/14 13:24
→ abakama: 就不是師傅是老闆，搞清楚47F 01/14 13:24
→ Rainbow5566: 水電工 木工有十萬 說謊打個草稿 還是你在說有自己發48F 01/14 13:24
→ cutmygg: 都恨不得把醫師薪水報高 人事支出報多一點 淨利報低49F 01/14 13:24
→ zxc70227: 可惜這種文章某部分人會選擇忽略就是了50F 01/14 13:24
→ Rainbow5566: 包 當老闆的51F 01/14 13:24
※ 編輯: fifa186 (123.205.17.22), 01/14/2018 13:24:52
→ cutmygg: 勞健保是有比企業稅還重嗎xd52F 01/14 13:24
→ huikmn: 計程車在精華區開的，一個月也是有5、6萬，而且還不繳稅53F 01/14 13:25
推 alex10282: 切居居不要不懂裝懂拉，高報健保勞保勞退都增加，完全54F 01/14 13:25
→ alex10282: 不划算，高報個毛
推 chiuchang: 推56F 01/14 13:25
推 icelaw: 結論就是有賺十萬麻！！！ 形式不重要！ 重點是當魯蛇抱57F 01/14 13:26
→ cutmygg: 對雇主來說淨利報低是最重要的 勞健保根本可以用底薪低58F 01/14 13:26
→ icelaw: 怨22k時，人家就是踏踏實實的每個月十萬入帳！這就是現實59F 01/14 13:26
推 zxc70227: 重點不在調查不到的人薪水有多少 也不在高低報啦60F 01/14 13:26
→ cutmygg: 高獎金的方式去報61F 01/14 13:26
推 schooldance: 中小企業沒多少獲利,你省這個幹嘛?省小錢花大錢62F 01/14 13:26
→ icelaw: ！63F 01/14 13:26
→ zxc70227: 重點是這個統計本身就有問題了 那何必採納64F 01/14 13:26
→ zxc70227: 一堆人搞錯重點 故意要模糊焦點 其心可議
→ cutmygg: 勞健保跟薪水又沒關係 是跟底薪有關係 去搞懂再來吧xd66F 01/14 13:27
→ zxc70227: 簡單來說高低報或是查不到的都只是口說無憑的狀態67F 01/14 13:27
這裡談的是「受僱者」
我也搞不懂，有人故意把房東，小吃攤..之類「非受僱者」扯進來要做啥？
兩個根本是不同的東西
→ cutmygg: 大財團一堆都是用底薪再報勞健保的68F 01/14 13:27
→ cutmygg: 但是報稅的時候 員工薪資成本就用全薪去報
推 icelaw: 反正魯蛇就只想聽大家都很慘，低薪，只想活在自己的小世70F 01/14 13:29
推 bearKQG: 真慘 這數據也不太能信71F 01/14 13:29
→ icelaw: 界！高薪都是假的，都是採樣誤差！我看才是重點吧，根本72F 01/14 13:29
推 Oxhorn: 是知道有作手腳  但讓我意外的是  竟然還真的有調查XDD73F 01/14 13:29
→ icelaw: 笑死人！74F 01/14 13:29
→ Oxhorn: 我以為這種東西都是亂掰的75F 01/14 13:29
※ 編輯: fifa186 (123.205.17.22), 01/14/2018 13:29:47
→ icelaw: 魯蛇只想聽自己想聽的，其它都是假的！這才是重點！76F 01/14 13:30
你真的很可憐呢
就事論事，很難嗎？
推 zxc70227: 看他沿革才發現 這是40年前的產物了 看來多年來都沒修正77F 01/14 13:30
推 hosen: 所以你沒有？78F 01/14 13:30
→ zxc70227: 但不修正也是正常的 政府當然會希望數字可以美化點79F 01/14 13:30
推 cutmygg: 台灣越高薪的族群才會說大家都很慘 魯蛇是愛說台灣多有錢80F 01/14 13:31
→ icelaw: 現實就是這些統計黑數納入 平均只會更高！81F 01/14 13:31
你先去搞清楚「受僱者」和房東，小吃攤商...的差別
再來發表言論好嗎？
※ 編輯: fifa186 (123.205.17.22), 01/14/2018 13:31:26
→ cutmygg: 去MEDSTUDENT和tech版看 哪個不是覺得台灣環境很慘 xddd82F 01/14 13:31
推 helloman: 在那鬼扯嘴砲還沾沾自喜 哪招?83F 01/14 13:32
→ cutmygg: 只有salary版一堆高不成低不就的魯蛇 在說台灣環境很好84F 01/14 13:32
→ alex10282: 報多少實際上就是要發多少，你以為國稅局吃素的逆，高85F 01/14 13:32
→ Rainbow5566: 顏色對了只會跳針86F 01/14 13:32
→ alex10282: 報你是要匯過去再請他把高報的匯回來？調低淨利不是用87F 01/14 13:32
→ alex10282: 這種方法拉，看到高報薪水我真的快笑死
※ 編輯: fifa186 (123.205.17.22), 01/14/2018 13:33:17
→ huikmn: 這個調查是主計處自己做的，國稅局不會去用這個資料89F 01/14 13:34
推 cutmygg: 報多一點 國稅局是去找受雇者 又不是找老闆 笑死90F 01/14 13:34
→ cutmygg: 雇主低報薪水 帳面淨利變高 繳的稅才變多 用點腦xd
推 g70245: 估狗 icelaw ptt 就知道了92F 01/14 13:35
→ hosen: 本版鄉民超過D9有2成93F 01/14 13:36
推 alex10282: 你以為國稅局不會看匯款紀錄？然後受雇者要多繳稅不會94F 01/14 13:36
→ alex10282: 靠腰？醒醒拉
→ huikmn: 而且我看調查的表格，不像稅務申報那樣每個人都分開報96F 01/14 13:36
→ icelaw: 反正立場不對！一切就不對吧！97F 01/14 13:36
推 winiS: 原來是嘴炮調查。我在家給小英按讚，一天就收兩億呢98F 01/14 13:37
→ cutmygg: 報多少就要匯多少xdd 笑死 有些領現金的產業 怎麼辦 都沒99F 01/14 13:37
→ alex10282: 調低淨利方法一堆，不要跳針這個拉，鍵盤經營真的很搞100F 01/14 13:38
→ huikmn: 而是直接將全部員工濃縮成一個數值，跟報稅資料差很多101F 01/14 13:38
推 waei2020: 公務員一半以上都沒到平均，八卦版是在戰個鬼！！！102F 01/14 13:38
→ alex10282: 笑103F 01/14 13:38
推 s410178001: 沒很仔細看不過應該是可以修正全查那邊的偏誤吧? 至於104F 01/14 13:38
→ s410178001: 有沒有做就不知道了
→ cutmygg: 匯款紀錄的xd106F 01/14 13:38
→ alex10282: 領現金產業多用書審方式報稅，就叫你別不懂裝懂了硬要107F 01/14 13:39
→ s410178001: 全查得到的資料一定比抽樣完備沒有不採用的道理 人數108F 01/14 13:39
你真的懂「統計抽樣」嗎？
要抽樣就要標準一致
沒有人在分開看的啦
標準不一致的選樣，就是「做手腳」
→ alex10282: 把臉給人打耶109F 01/14 13:39
→ s410178001: 之類的修正應該是簡單的110F 01/14 13:39
→ cutmygg: 我就再說報低薪水隊老闆沒好處麻111F 01/14 13:39
→ cutmygg: 扯甚麼有好處 哪家老闆在跟你報低薪水 笑死人xd
推 hsshkisskiss: 網路報收入真容易 科科113F 01/14 13:39
→ zxcvbnmnbvcx: 我覺得可信度蠻高的啊！可能沒算到詐騙集團跟直播乞114F 01/14 13:40
→ zxcvbnmnbvcx: 丐的薪水！若你覺得你的調查會比較準可以做一份看看
→ cutmygg: 要省勞健保 底薪報低一點就好 跟全薪又沒關係 笑死116F 01/14 13:40
推 zxc70227: 你以為做調查隨便都能做逆 這很燒錢的...117F 01/14 13:40
→ cutmygg: 你知道報高受雇者會靠北 那報低老闆就不會靠北逆xd118F 01/14 13:41
推 alex10282: 底薪低報我是沒講清楚，可是薪水高報是完全不可能，別119F 01/14 13:42
→ alex10282: 跳針了
→ UriahFan: 真的很瞎，數字好看而已121F 01/14 13:42
→ cutmygg: 能壓低淨利的方法一堆 老闆當然所有招能用就用 淨利壓越122F 01/14 13:42
→ cutmygg: 低越好 以為老闆還會放過一個管道逆xd
→ cutmygg: 我就認識有高報的阿 家族的人當家族企業勞工 他勞工薪資
→ alex10282: 就說高報不可行了，很堅持餒，隨便你吧，呵呵125F 01/14 13:43
→ cutmygg: 就高報一倍阿 把自己的受雇親人的薪水高報一倍126F 01/14 13:43
→ cutmygg: 就可行阿xd 家族企業雇用自己人的都這樣搞阿
※ 編輯: fifa186 (123.205.17.22), 01/14/2018 13:44:38
→ cutmygg: 公司稅率低點 受雇親人稅高一點 但是累進稅率 勞工沒有壘128F 01/14 13:45
→ alex10282: 家族企業裡面是能有幾個家族的人，拿特例來講我也是呵129F 01/14 13:45
→ alex10282: 呵
→ cutmygg: 進到那麼高的%數 相比於放在淨利上扣稅 還是有省到稅額131F 01/14 13:45
→ cutmygg: 所以市場上就是有家族企業高報 然後一般企業正常報
→ cutmygg: 你以為低估喔xd 更不用講台灣中型的家族企業一堆
推 LiuSky: 故意拉高薪資以後的數字還這麼低喔? 有沒有這麼慘啊?134F 01/14 13:46
→ icelaw: 那是鑽勞基法最後五年拉高的漏洞，但是在此前三十年都是低135F 01/14 13:47
→ icelaw: 報，平均來講還是低很多
推 mazyota: 實際算應該更高137F 01/14 13:48
→ alex10282: 個人的破百萬稅額就不划算了，家族企業每個人報領不到138F 01/14 13:48
→ alex10282: 百萬你跟我說是高報我也是傻眼，你大概不懂他們多賺錢
→ mazyota: 雇主會想低報, 勞工也不會想報高140F 01/14 13:48
推 cutmygg: 雇主低報沒好處啦 還會像低報幹嘛xd141F 01/14 13:50
推 WindSucker: 4142F 01/14 13:50
→ cutmygg: 低報的額度 你又要用其他管道去銷 抵銷多出來淨利 雇主又143F 01/14 13:50
→ cutmygg: 不是白痴沒事找事做
→ alex10282: 底薪會低報啊，上面好處也講過了145F 01/14 13:51
推 rushfudge:           連一蘭拉麵都有人嫌貴了  還在說大家月入數146F 01/14 13:51
→ rushfudge:   還在說大家月入數十萬
→ cutmygg: 薪資低報是爽到勞工 沒爽到老闆148F 01/14 13:51
→ rushfudge: 100樓去賣屁股差不多啦149F 01/14 13:51
→ cutmygg: 扣稅又不是看底薪 底薪只是規避勞健保用的xd150F 01/14 13:52
推 schooldance: 一般中小企業就是會低報好嗎?151F 01/14 13:52
→ rushfudge: 統計樣本   統計樣本    統計數據    不要歪樓152F 01/14 13:52
→ cutmygg: 雇主會低報底薪 但是人事成本 核稅時一定照時報全薪啦153F 01/14 13:53
→ schooldance: 低報的好處,就是就可以省勞健保勞退154F 01/14 13:53
噓 Refauth: 笑死我了，如果不這麼做調查，月薪只會"更高"而已！！155F 01/14 13:53
→ schooldance: 你去salary版問,誰在高報的?156F 01/14 13:53
→ schooldance: 不然salary不夠,你還可以去創業板問~~
推 zzzmmp13: 推158F 01/14 13:54
→ cutmygg: 省勞健保只要把「底薪」報低 但獎金..等變動薪水報高即可159F 01/14 13:54
→ cutmygg: 人事成本一定用「全薪」去報 而且不會低報 因為低報稅高
推 rushfudge: 販毒  車手  有統計進去嗎161F 01/14 13:56
推 alex10282: 他一直在跳針全薪不會低報就是不想承認沒有一般企業會162F 01/14 13:56
→ s410178001: 直接開嗆喔=__= 那你聽過加權嗎? 他如果今天依行業做163F 01/14 13:56
→ alex10282: 高報薪資，笑死我164F 01/14 13:56
→ s410178001: 分層 那可以全查的的行業用那層的行業人數去做平均去165F 01/14 13:56
→ cutmygg: 老闆公司繳稅的時候 員工支出「全薪=底+獎」報低沒好處166F 01/14 13:57
→ s410178001: 跟其他無法全查只能抽樣的行業來比較 為什麼不行? 的167F 01/14 13:57
→ s410178001: 確統計上來說或許會有將有抽樣誤差的資料跟沒有誤差的
→ s410178001: 資料來比的問題 但我想那部分的理論也不會想在這討論
→ s410178001: 吧
→ cutmygg: 我又沒說每家企業都會高報xd 就是有存在高報的阿171F 01/14 13:57
→ cutmygg: 沒看過家族企業 在那邊眼界小xd
→ cutmygg: 但是低報根本老闆沒好處 所以拿這點來說統計都低估 笑死
推 rushfudge: 你去彰化雲林的家族企業  面試看看就好了  保證大開眼174F 01/14 13:58
推 schooldance: 高報報到比員工實際拿的還多XD?175F 01/14 13:58
→ alex10282: 家族企業也多的是低報拉，董事長跟董娘報每年領不到百176F 01/14 13:58
→ rushfudge: 界177F 01/14 13:58
→ alex10282: 萬你信？178F 01/14 13:58
推 hyuchi0202: 家族企業高報就退休前10年高報阿179F 01/14 13:59
→ cutmygg: 家族企業一堆都把自己的受雇親人高報阿 有夠井蛙的xd180F 01/14 13:59
→ hyuchi0202: 所謂的高也只是高到勞退上限 更高的不會報啦181F 01/14 13:59
→ alex10282: 一直拿非受雇階級來嘴，你就乖乖承認錯誤不就好了182F 01/14 14:00
推 cutmygg: 我到哪一句推文說錯阿xd 你告訴我幾分幾秒阿183F 01/14 14:01
→ cutmygg: 講不出幾分幾秒 在那哀北靠母
→ s410178001: 舉個例子數字我隨便編 [加工出口區經全查平均薪資為3.185F 01/14 14:02
→ s410178001: 3k] [某某行業經足夠樣本的隨機抽查平均薪資為2.6k]
→ s410178001: 因此推論:加工出口區的平均薪資有很高機率高於某某行
→ s410178001: 業 這個推論你能接受嗎
→ s410178001: 主計處可以質疑的東西很多 但抽樣方法不一定 我想表達
呵呵 一聽就知道你不懂統計
真的有可信度的抽樣，是絕對不能標準不一致的
只要取樣的標準有問題，所有得出的結果就不用看了
→ s410178001: 的就是這樣190F 01/14 14:03
→ alex10282: 企業會高報薪資，這句，不要森77好不好，顆顆191F 01/14 14:03
→ s410178001: 像是明明資料就很詳細為啥不簡單加密後放出原始資料讓192F 01/14 14:05
→ s410178001: 民眾來了解相關行業的平均薪資? 中位數跟眾數為什麼不
→ s410178001: 順便給一給...等等
推 cutmygg: 連幾分幾秒都指不出來xddd 就是想偷換別人雨具的概念麻195F 01/14 14:05
→ cutmygg:                                       語句
推 p1227426: 直接調稅務資料 看最大區塊是哪裡就好 不用問卷了197F 01/14 14:06
這就是重點
政府明明有全面的稅務資料可以用，也比較準確
何必抽樣要老闆填問卷，而且抽樣方法還大有問題
→ alex10282: 淪為嘴砲了，真可憐，你慢慢嘴吧198F 01/14 14:06
→ cutmygg:  cutmygg: 都恨不得把醫師薪水報高 人事支出報多一點 淨199F 01/14 14:07
→ cutmygg: 推 cutmygg: 雇主高報的誘因比較大 公司員工支出成本越多
→ cutmygg: 沒看到你說的那句 「企業會報高薪資」 文盲就文盲
→ cutmygg: 倒是你13:25分 還以為勞健保是保全薪xddd 笑死
→ alex10282: 你這句不就是了嗎？玩文字遊戲沒什麼意思，不想承認也203F 01/14 14:15
→ alex10282: 沒差啦，網路嘴砲而已
推 funfun789016: 推205F 01/14 14:16
→ cutmygg: 喝 我就是有看過有報高有甚麼問題 但是報低我只看過把206F 01/14 14:17
→ cutmygg:  「底薪」報低的 而不會去把 「全薪」報低 沒老板這麼蠢
推 usoppp: 我覺得這份太低了 = = 我這麼費怎麼可能有前五趴208F 01/14 14:19
→ cutmygg:  「底薪」報低是為了要省勞健保  「全薪」是人事成本支出209F 01/14 14:19
推 andyssfresh: 推210F 01/14 14:19
推 khchang: 如果台灣男女比1:1 每個人都該有一個蛋蛋 你達標了嗎?211F 01/14 14:20
→ cutmygg:  「人事成本支出 」報低 讓公司淨利增加 增加稅額 才沒老212F 01/14 14:20
→ cutmygg: 闆這麼蠢 而這份統計就是在統計 「全薪」阿
※ 編輯: fifa186 (123.205.17.22), 01/14/2018 14:21:38
推 darkangel119: 幹 找國稅單位不就有資料了214F 01/14 14:22
推 smdf: 推215F 01/14 14:22
推 HLPT: 僱主對員工薪資都會低報，省勞退勞保216F 01/14 14:22
→ cutmygg: 校惹 不用低報就能省勞健保了 把薪資結構底薪弄少 其他名217F 01/14 14:25
→ cutmygg: 目的獎金弄高 一樣也能低報勞健保 很多人以為勞健保是看
→ flyinbread: 我跟勝文平均資產有500e219F 01/14 14:26
推 fantasibear: 哈哈哈220F 01/14 14:26
推 schooldance: 勞健保是看全薪好嗎...221F 01/14 14:26
推 Freeven: 長知識了222F 01/14 14:26
→ cutmygg: 總薪xddd 還在低報 雇主低報 讓你勞工省稅 讓自己增稅幹223F 01/14 14:26
→ cutmygg: 麻xd
→ cutmygg: 勞健保哪是看全薪 勞健保指看 「經常性薪資 」
推 schooldance: 不要自己自創名詞好嗎?226F 01/14 14:29
→ schooldance: https://www.bli.gov.tw/sub.aspx?a=rG5mxaKTDqA=
→ schooldance: 勞健保就是得用全薪報228F 01/14 14:30
推 picacuo: 台灣人本來就超有錢，連"平日"海港城下午茶都天天客滿~229F 01/14 14:31
→ picacuo: 王品假日都排隊呢~costco平日停車也一堆車要排隊，景氣好
推 cutmygg: 經常性薪資是主計處的專有名詞 甚麼我自創xd?231F 01/14 14:31
→ picacuo: 台灣人本來就超有錢，連"平日"海港城下午茶都天天客滿~232F 01/14 14:31
→ picacuo: 王品假日都排隊呢~costco平日停車也一堆車要排隊，景氣好
→ picacuo: 的很，大家都賺超多
→ cutmygg: 全薪=經常性薪資+非經常性薪資 統計文沒看幾篇連這名詞235F 01/14 14:32
→ cutmygg: 都沒聽過 你也太扯
推 barlin: 有人知道現在一月報扣繳 薪資如果超過投保薪資的4倍237F 01/14 14:33
推 schooldance: 勞健保的底薪全薪定義,你可以不要自創好嗎?238F 01/14 14:33
→ cutmygg: 比方說台積電每年的8次獎金都不用報勞健保239F 01/14 14:33
→ barlin: 是要繳補充保費的嗎? 然後差太多勞保局也會找上門240F 01/14 14:33
→ cutmygg: 經常性的才要報勞健保 你那網址應該沒人打得開XDDD241F 01/14 14:34
→ barlin: 然後高報薪資員工要多繳所得稅 實際沒領那麼多242F 01/14 14:34
→ cutmygg: 連自己勞健保怎麼報都不知道XD 還以為變動薪資都要報243F 01/14 14:35
→ barlin: 去檢舉國稅局調金流就炸裂了244F 01/14 14:35
→ barlin: 某C才是笑死 非經常性一樣要報啦
→ barlin: 不然補充保費是課啥?
→ barlin: 現在一月營業稅差不多要報完了 問問你公司的事務所或會計
→ barlin: 部門 所得扣繳要不要報你們的獎金
推 cutmygg: 非經常性就是不用報阿 你在搞笑甚麼XD249F 01/14 14:37
→ barlin: 不報你以為五月營所稅會給你認嗎?250F 01/14 14:37
→ cutmygg: 勞健保網站寫這麼清楚 誰跟你在爆非經常性251F 01/14 14:38
→ barlin: 奇怪了 我在事務所的客戶非經常性的照報耶?252F 01/14 14:38
→ cutmygg: 光說年終獎金就沒人在報勞健保的啦253F 01/14 14:38
→ barlin: 勞保沒有非經常性薪資沒錯254F 01/14 14:38
推 must0099: 反正數據這東西就是要給上位著看爽的 至於他要求多少就255F 01/14 14:39
→ must0099: 是多幾個樣本操作羅
→ barlin: 但是補充保費有好嗎?257F 01/14 14:39
→ cutmygg: 年終獎金 考績獎金 分紅 績效獎金 都不用報啦XD258F 01/14 14:39
→ barlin: 拜託你以為只有固定費用的勞健保喔 那補充保費是死人嗎XD259F 01/14 14:39
→ cutmygg: 根據勞保局的解釋，勞保投保薪資是按照勞工經常性薪資的260F 01/14 14:40
→ barlin: WWW 你知道有些公司年終獎金還有報扣繳哩 不用報?261F 01/14 14:40
→ cutmygg: 總額計算 看懂中文?262F 01/14 14:40
→ barlin: 我真的應該明天上班拍個扣繳繳款書打你臉263F 01/14 14:41
→ barlin: 你的公司不報可不代表全台灣的公司都不報?
→ cutmygg: https://i.imgur.com/XXbDPWd.jpg 看懂中文沒?265F 01/14 14:42
[圖]
 
→ cutmygg: 所以看懂中文沒?266F 01/14 14:42
→ barlin: 勞保是你超出投保總額太多就會來調 健保是補充保費267F 01/14 14:42
→ cutmygg: https://i.imgur.com/XXbDPWd.jpg 看懂中文沒?268F 01/14 14:42
[圖]
 
噓 SeTeVen: 會拿這個來批評，也知道你根本不知道成本效益原則269F 01/14 14:42
推 barlin: 就跟你說了 每個月要繳的本來就不算啦270F 01/14 14:43
→ cutmygg: 看不懂中文在這邊拷北XD271F 01/14 14:43
推 barlin: 但是你1月扣繳報的金額差太多 國稅局的資料勞健保局也會看272F 01/14 14:43
推 barlin: 不然公司繳補充保費繳爽的?
→ cutmygg: 人都直接說只有經常性的要報 而不是全新274F 01/14 14:44
推 av8d5299: 不做點數據,怎麼自我感覺良好275F 01/14 14:44
推 barlin: 望文生義說人看不懂中文276F 01/14 14:44
推 LOVEMS: 推 不管藍綠 在壓詐勞工這方面真有共識277F 01/14 14:44
→ cutmygg: 國稅局扣稅歸稅 勞健保本來就是可以不用報非經常性的讓雇278F 01/14 14:45
噓 Loire: 月薪五萬養得起兩個小孩嗎。279F 01/14 14:45
→ cutmygg: 主合法省錢XD 把稅務跟勞健保混在一起 笑死 哪個老闆在報280F 01/14 14:45
推 blackarden19: 平均都是假議題 問題是貧富過度不均吧 我跟大老闆平281F 01/14 14:45
→ blackarden19: 均年收入也上億啊QQ
→ cutmygg: 全薪到勞健保的XD283F 01/14 14:45
推 barlin: https://imgur.com/wlPN0Up284F 01/14 14:46
推 barlin: 看到第一個標題了沒? 獎金不用繳補充保費?285F 01/14 14:46
→ cutmygg: 勞健保本來不報非經常性本來就是合法降低成本管道 你要報286F 01/14 14:46
推 barlin: 可能你年終領得太少沒被課過啦287F 01/14 14:47
→ cutmygg: 經常性獎金 還是非經常性 我貼給你的中文你看不懂?288F 01/14 14:47
推 haotim2009: 文盲還真多 這篇討論前提就是受雇員了 扯一堆別的...289F 01/14 14:47
推 barlin: 然後公司發出去不報 成本就會提高 報也是正常的290F 01/14 14:48
→ cutmygg: 你那個字太小 我看不清楚 網址貼來看看291F 01/14 14:48
推 barlin: 經常非經常都算啦292F 01/14 14:48
→ cutmygg: 成本提高報國稅局就好 報勞健保幹嘛 笑死293F 01/14 14:48
→ cutmygg: 非經常就不用算你在那邊搞笑XD
推 barlin: goo.gl/sAUytC295F 01/14 14:50
推 barlin: 自己看 還好你不是會計部門的 不然你們公司等著被罰
推 cutmygg: 你在搞笑? 你那是算雇員要繳的 跟老闆有個屁關係阿297F 01/14 14:51
推 mummipink: 二分之一298F 01/14 14:52
推 barlin: https://www.etax.nat.gov.tw/etwmain/front/ETW144W11299F 01/14 14:52
自繳繳款書-財政部稅務入口網
[圖]
自繳繳款書-財政部稅務入口網 ...

 
推 barlin: 公司也要繳啦 笑死300F 01/14 14:53
推 cutmygg: 在講公司人事成本 你在那扯勞工自己繳的補充保費XDDDD301F 01/14 14:53
推 barlin: 你到底看不看得懂啊?302F 01/14 14:53
→ cutmygg: 公司繳的補充保費不用看年終啦303F 01/14 14:54
推 barlin: https://eservice.nhi.gov.tw/2nd/2ndWebDesc.htm304F 01/14 14:54
推 barlin: https://imgur.com/a/61Sjp
→ cutmygg: 然後勞保也不用看非經常 你的勞保非經常貼來看看306F 01/14 14:55
推 barlin: 看到投保單位負擔了嗎?307F 01/14 14:55
推 barlin: 勞保我上面說了 本來就沒非經常
推 barlin: 只有一直差太多 會被勞保局ㄎㄅ要調高保費
推 barlin: 欠人打臉 還不用報哩 那國家設繳款書列印設好玩的?
推 barlin: 不繳沒差啊 不准你五月報成本而已啊
推 bbq123: 保全 助理 看護 社工 這些都沒被查過嗎?312F 01/14 14:59
→ bbq123: 這些也都是正職人員喔
推 cutmygg: 還在吵啊 雇主跟雇員在繳的都分不清楚 拿個雇員的來裝死314F 01/14 15:00
推 barlin: 投保單位負擔的是看到了沒啦315F 01/14 15:00
推 barlin: 網站都貼出來了
推 barlin: 還是你的投保單位是個人
→ cutmygg: https://i.imgur.com/dT3MO9W.jpg318F 01/14 15:04
[圖]
 
推 barlin: 然後呢? 那句等於不用報嗎?319F 01/14 15:04
推 barlin: 負擔少=等於不用報????
→ cutmygg: 雇主怎麼繳補充保費 把每月薪資總額-投保額 的部分報上去321F 01/14 15:05
→ cutmygg: 年終獎金要報在哪?
推 barlin: 不是振振有詞的說 那種東西哪有在算?323F 01/14 15:05
→ cutmygg: 你的鬼年終獎金 乾每月薪資屁事324F 01/14 15:05
→ cutmygg: 不是說年終獎金雇主要繳?
推 barlin: 你知道扣繳申報的時候 年終是要打進去的嗎?326F 01/14 15:06
噓 bearkitten: 薪水高的恭禧，但不表示薪水低的該死不努力，一樓我就327F 01/14 15:06
→ bearkitten: 是在說你!
噓 s410178001: 自己看103年高普考某補習班的詳解第三大題329F 01/14 15:06
推 barlin: 然後你知道申報的總額上去之後健保局就可以核算差額了嗎?330F 01/14 15:06
推 barlin: 還是你要說那我扣繳就不要報啊 不報也沒關係啊
→ cutmygg: 別再鬼扯啦  每月薪資就每月薪資 扯甚麼先打上去 笑死332F 01/14 15:07
→ JuiFu617: 其實有的公務員也是低報333F 01/14 15:07
推 barlin: 那就是你五月算前年度的營所時那些錢就不能算嗎334F 01/14 15:07
推 barlin: 還鬼扯勒 分年度跟每月都不知道
推 barlin: 也有報上去的然後健保局來補的
推 barlin: 開間公司真的了解一下 健保扣繳是怎麼繳的好不好XD
推 barlin: 開間飲料店 報過員工薪資你就知道啥叫被補徵補充保費了
推 skyringcha: 推！長知識了！黨工大概又要來洗了！339F 01/14 15:10
推 barlin: 因為這種事最多的就是飲料店340F 01/14 15:10
→ cutmygg: 就不是按年薪去扣補充保費 你在那邊鬼扯蛇?341F 01/14 15:11
推 barlin: 不是最低薪資投保 不然就是報不夠 以為可以省健保342F 01/14 15:11
→ cutmygg: 臉腫連公司怎繳都不知道怎繳343F 01/14 15:12
推 barlin: 還鬼扯勒 就跟你說了 獎金就是會算進年薪啦344F 01/14 15:12
推 barlin: 臉腫 我申報的時候可不可以把超過的部分全算在12月啦
推 nash15963: 男女平均一顆睪丸346F 01/14 15:13
→ wu1647: 垃圾資進黨，淦你娘，造你媽，去死。王八蛋，廢雜347F 01/14 15:13
推 barlin: 健保局是能來調我每月薪資清冊跟銀行帳戶金流喔348F 01/14 15:13
噓 s410178001: https://goo.gl/pyK2fc349F 01/14 15:14
推 barlin: 每月申報 你也要看公司會計怕不怕麻煩 死線就是次年度1/31350F 01/14 15:14
推 barlin: 我是不能拖到那時候?
推 h321123aa: 一樓覺得自己有公信力喔XD352F 01/14 15:14
推 barlin: 我上去國稅局就是總額 我告訴你我超過投保薪資的部分353F 01/14 15:16
推 barlin: 全部都是當年度年底12月發的 這樣不行?
推 wu1647: 垃圾資進黨，淦你娘，造你媽，去死。王八蛋，廢雜355F 01/14 15:16
→ s410178001: 分層抽樣中 若某層可以全查避免抽樣誤差 沒有道理不用356F 01/14 15:17
→ s410178001: 好嗎? 至少我大學也是相關科系畢業的 不過是想跟你提
推 barlin: 12月發的我明年1/31之前繳完 一切合法OK?358F 01/14 15:17
→ s410178001: 醒某個質疑的點有問題你就只會嘲諷不好好看內容思考是359F 01/14 15:17
→ s410178001: 不是?
推 abelexam: 原來如此！361F 01/14 15:19
噓 phosphoto: 根本低報，實際薪水更高362F 01/14 15:20
推 luckylance: 高調363F 01/14 15:23
推 y123824343: 一樓你講的那些擺攤的是十幾年前很好賺啦，現在有點難364F 01/14 15:23
→ y123824343: 了
推 st86188go: XDDD366F 01/14 15:23
推 au355: 推367F 01/14 15:24
→ y123824343: 你家隔壁那些攤販也是靠十幾年前好賺的時候存來的房子368F 01/14 15:25
→ y123824343: 車子吧....
推 nikepanpan: 你知道的太多了370F 01/14 15:28
噓 exogeneous01: 統計系？371F 01/14 15:28
推 Strasburg: 支那微博也在質疑這個數字372F 01/14 15:29
推 g9122xj: 擺攤好賺不好賺不知道，不過家族有菜市場，看某些成員沒373F 01/14 15:30
→ g9122xj: 事幹在市場幫忙搬貨，過得也ok
推 lin793156: 鄉民個個都月入百萬，平均四萬太少了，的確不可信375F 01/14 15:30
推 Cow155115: 原波別太認真啦，有些人活在自己世界376F 01/14 15:30
推 ctes940008: 一般賣菜的不會好到哪裡去啦，果菜市場中盤倒是不錯377F 01/14 15:31
→ ctes940008: 不過這些人都跟受雇者沒關係啦
→ lin793156: 很多人常酸擺攤好賺 夜市好賺 網拍淘寶貨好賺，怎麼不379F 01/14 15:32
→ lin793156: 自己去賺賺看？只看到有賺的，做到賠錢和倒的更多好嗎
推 xkhsun: 這篇也蠻厲害的 釣到一堆魚 可以加進黑名單了381F 01/14 15:35
噓 CABA: 推文一直說低估的是黨工嗎 隨便找家工廠月領三萬出頭的作業382F 01/14 15:36
→ CABA: 員都破百 中壢新屋大園楊梅這些月領不到四萬的作業員少說也
→ CABA: 有幾萬人
推 HGJman: 我做國外期貨週薪3000鎂，沒來問過我耶385F 01/14 15:37
推 u9912114: 一樓沒人理就乖乖閉嘴386F 01/14 15:41
推 dunkyou: 看來黨工薪水一定也超過48k，低於48k的趕快去應徵387F 01/14 15:42
推 dirubest: 原po....若只用簡單隨機抽樣法估計參數，才可能因為高薪388F 01/14 15:44
→ dirubest: 區採用普查，而造成估計值偏高，因為你是將各層樣本混合
→ dirubest: 計算估計量; 但採用分層隨機抽樣法若其中某幾層普查，並
→ dirubest: 不會造成估計量有抽樣誤差好嗎..你自己去查估計量公式，
→ dirubest: 他是先分層計算再依各層權重加總好嗎？再者，各層權重是
→ dirubest: 以分層母體大小決定，並不是由分層樣本大小喔...
推 dodoorca: .394F 01/14 15:52
推 dirubest: *造成"過多的"抽樣誤差,,,,,,,,,,,,少打了395F 01/14 15:55
推 qwsa2921: 自爽平均396F 01/14 16:02
推 kenzoro: 人為操作真嚴重…397F 01/14 16:06
推 kis28519: 台灣高薪傳說398F 01/14 16:06
推 DKnex: 光看樣本就知道唬爛 除非是從勞保撈資料399F 01/14 16:07
噓 ProfessUX: 本來就都超過48490啊 八卦版多魯啊 靠400F 01/14 16:07
→ DKnex: 反正樣本再少 夠300筆就有N種方法跑出漂亮數字了401F 01/14 16:08
→ ProfessUX: 沒到48490通通請辭 我講真的402F 01/14 16:09
→ rdg0965566: 每月工時260輕鬆上7萬403F 01/14 16:09
→ ProfessUX: 沒到48490的去跟你老闆要 不要上來眼紅別人高薪404F 01/14 16:11
推 j9145: 推405F 01/14 16:13
噓 kanetakusan: 我月薪25000，對不起拖低平均406F 01/14 16:14
推 xxpin: 待過政府機關就知道 數據就是迎合老闆 不然怎麼達成KPI407F 01/14 16:17
→ xxpin: 待過勞動單位 要婦女專案就婦女人數激增 好棒棒啊
推 chanceiam: 垃圾政府啊！直接拿報稅資料不就好了409F 01/14 16:20
推 skyexers: 民進黨專長就做假數據啊 你第一天認是民進黨逆?410F 01/14 16:25
推 showingstar: 如果是國營的話，我覺得是拉低喇411F 01/14 16:26
推 thomaschion: 人家在談薪資，有人跳針黑道跟路邊攤？412F 01/14 16:27
推 yeswater5566: 觀念正確413F 01/14 16:29
推 sunnytzeng: http://i.imgur.com/BgfCShp.jpg414F 01/14 16:37
推 sonic5566: 人類胯下平均有1.05顆蛋415F 01/14 16:41
推 tinsiglun: 推文不少在秀智商下限的呵呵416F 01/14 17:02
→ pj520: 一半不到417F 01/14 17:04
推 whu328: 呃看回文有一半以上的人不知道原po重點是什麼418F 01/14 17:05
→ whu328: 不知道是真看不懂還是又是來帶風向的
推 AntiCompete: 學店商學碩士路過，我非常支持原PO發現細節魔鬼的精420F 01/14 17:07
推 srena: 推421F 01/14 17:08
推 AntiCompete: 神，建議你可以看一下他的研究計畫，裡面有沒有說明422F 01/14 17:10
→ AntiCompete: 為何採用這種抽樣模式，我不是要護航，而是其中可能
→ AntiCompete: 有我們沒考慮到的點，但也有可能他的文獻就是胡抄一
→ AntiCompete: 通，根本就是要藉影響統計結果來呼攏島民XD
推 flow5168: 看前幾樓的是賺很大的樣子 怎不約個地方發錢426F 01/14 17:12
推 gibson72: 就像教召一樣 老抽到一群人 但堅稱公平抽籤427F 01/14 17:13
推 jinmin88: 就還在玩國王的新衣啊 不肯面對現實怕被搓破謊言428F 01/14 17:15
推 kiloM:429F 01/14 17:17
推 godchildtw: 國稅局有所有受薪者的薪資收入，幹嘛還要用調查的？430F 01/14 17:20
→ godchildtw: 把「薪資」加總 / 人數 = 最準確的資料
→ godchildtw: 打零工的領日薪的就難統計了
噓 kt102441: 幹！我沒有433F 01/14 17:23
推 marisaac: 這份調查我每次看每次怪 平均薪資最好這麼高啦幹434F 01/14 17:23
推 justiceyes: http://i.imgur.com/0XOigHd.jpg435F 01/14 17:24
[圖]
 
推 p1227426: 國稅局 用十分位 和平均 都可以知道 最多人的 薪資區段436F 01/14 17:25
→ p1227426:  和平均薪資
推 wadeabc: 政府資料不可信438F 01/14 17:25
推 wolfofschool: 推439F 01/14 17:29
推 rickey1270: 推440F 01/14 17:40
噓 qwer03031: 噓抽樣偏誤的部分 不用訪的難道一個個去找國稅局的薪441F 01/14 17:43
推 vinsh: 那很好啊 平均四萬多，代表老闆都出的起這個薪水，底薪35K442F 01/14 17:43
→ vinsh: 不過分吧？
→ vinsh: 請政府修法改最低底薪為35K好了
→ gyman7788: ptt每個人都年薪百萬，你22k賤民不要酸葡萄！445F 01/14 17:46
→ gyman7788: 幹你娘有個低能一直在帶風向，是軍公教喔？
推 suzukiyang: 加年終有超過447F 01/14 17:49
推 jackie0804: 推448F 01/14 17:56
推 jialin6666: 這樣調查，不如直接把投保薪資除投保人數449F 01/14 18:02
→ gazelle74: 這調查的數據是嚴重低估不是高估，前百分之十連年薪百450F 01/14 18:04
→ gazelle74: 萬都沒有，騙肖欸
→ wolfmind: 整天拿工地跟工人說嘴 一定是沒見過世面的9.2452F 01/14 18:04
→ wolfmind: 林北鄰居住計程車司機 我整天在豪宅建案出入 10萬是少數
→ wolfmind: 好嗎
推 rexlin: 這件是直接調國稅局的薪資所得申報或勞保投保金額最準455F 01/14 18:06
→ wolfmind: 一層層轉包下來  你普通小工一天大概1500吧456F 01/14 18:07
→ rexlin: 也不需要用這種抽樣方式引起爭議457F 01/14 18:08
推 newglory:458F 01/14 18:08
→ wolfmind: 去豪宅建案 包刮工務組和室內設計 10萬哪有那麼常見459F 01/14 18:09
推 JokerYD: 我填過網路的 他媽的客戶三小都不說 我他媽只能自己編了460F 01/14 18:10
→ JokerYD: 啊 所以這種東西能信？
推 PihiS3: 這種調查 自己看自己爽的462F 01/14 18:13
→ minionsll: 這種調查 你知道用意是給誰看嗎463F 01/14 18:16
→ minionsll: 公務員大老闆是誰？ 總統 行政院長拉
→ minionsll: 數字當然要漂亮一點 讓主子知道 自己執政都麼厲害
推 omega31perda: 看到一個白痴把非受僱者和非法黑錢都算進去還鬼叫很466F 01/14 18:18
→ omega31perda: 大聲 他媽的腦子屎裝這麼滿實在不簡單 給你一個中指
→ omega31perda: XD
推 rexlin: 難怪馬囧跟馬2.0,3.0會這樣荒腔走板~金害469F 01/14 18:18
→ rexlin: 就跟一堆人總是在酸別人都只想看自己想看的數字
推 howard0730: 這資料問國稅局不是最準? 花錢請人調查幹嘛?471F 01/14 18:23
推 s595857: 全台平均一人一顆睪丸472F 01/14 18:26
噓 yan2626: 大膽 黨工趕快出來護駕473F 01/14 18:31
推 JamesChen: 沒有加權平均？474F 01/14 19:05
推 chocopie: 推分析475F 01/14 19:06
推 Garigari4649: 傻眼推476F 01/14 19:09
推 jeneaqa1: 原來如此477F 01/14 19:09

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(￣︶￣)ｂ mickey13, zoohoods 說讚！
1樓 時間: 2018-01-15 18:28:06 (台灣) 
→
zoohoods
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底薪扣完勞健保福利金後超標喔！沒有問題喔！各位有能力也可以領加油喔！
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