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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-14 02:37:12
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
時間 Wed Apr 11 22:38:12 2018

※ 引述《plug (？？？？？)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 如果大師講的是二三十年後的願景
: : 我們可以期待一下
: : 但現在非核家園就是2025
: : 談甚麼分散式發電
: : 先讓台電把缺電補夠用再說吧
: : 否則生吃都不夠了
: : 哪來的電力去配合調度綠能發電？
:   大師講的入裡  就界小弟回應一下
:   部分理性強硬派反核學者的想法
:   1.核廢料的環境議題
:   現在迫在眉睫的核能問題，不是會爆炸，是核廢料要放哪邊
:   即便台電早早就選好幾個最終廠址，但這種鄰避設施誰都不願意用公權力硬上
:   送出國處理又不可能，那還多開一個新廠不是找自己麻煩

所以電廠在台灣都是鄰避設施

包含綠能

這就是台灣的現況

所以本質上政府還是該怎麼幹就怎麼幹的

沒看深澳那個精美的環評？

非常剛好的礦業法？

強力捍衛的勞基法？

DPP想過的東西

基本上是沒可能不過的

國民黨連在野都不會當

:   2.節電與用電零成長
:   台灣電力價格過低，導致發展節電措施的成本太高
:   當電費來到臨界點，民眾與廠商將會轉向自動節電行為，避免付出過高代價
:   降低用電需求
:   另外，產業結構也需要做出調整，高耗能產業調整比例後，電力需求將不再急迫

馬英九也漲過兩次電價

漲幅都不算小

至少都比蔡英文這次大多了

但是綜觀馬英九時期用電量

並沒有顯著下降

最高的2014年平均電價是3.0705元/度

但同年也是八年任內用電量次高的205955954907度

相較2008年平均電價2.301元/度

漲幅是33.4%

用電量卻成長了190億度電，漲幅10.2%



當然我們都知道漲電價

可以抑制人民浪費電

因為使用者付費

但是要漲到多少

才能真正達到節電的效果？

這是我們必須要考慮的問題

很明顯了33.4%似乎不太夠

德國10元/度約是我國的3-4倍

可以考慮一下

且33.4%以上的漲幅會達到多大的物價波動？

消費者物價指數(105年=100)

104年1月最低是97.33，10月最高是100.1

97年1月最低是91.47，10月最高是95.98

雖然物價波動原因不只電力問題

油價與其他因素(如經濟正常的通膨狀態)也有影響

但我們還是可以多少參考一下

:   3.不信任台電以及此前KMT政府對多元能源發展的作法
:   綠能需要發展的時間與金錢，台電與前政府不想耗費太多資金投入綠能

其實老馬有千架風機計畫與百萬太陽能屋頂計畫

現在一些離岸風機都是當年老馬時代的接續的產物

綠能當然需要發展的時間

但我一直疑惑一點

反核都告訴我們未來的綠能只會越來越便宜

比火力核能都還要便宜許多

甚至不穩定的問題也可以透過越來越便宜與進步的儲能設備解決

我的問題是

那我們現在蓋一堆又貴、又不穩定的綠能設備是要幹甚麼？

透過蓋這些東西我們能得到甚麼技術？

這點我在第四回答你

那麼為啥不等未來綠能科技足夠穩定的狀況之下

跟國外採購技術，或者是使用自家技術？

:   因此在能源配置與發展上都鄙視綠能，一味強調火力與核能的高效與低成本

請恕我說句老實話

現在綠能真的很沒用

現在的光風電廠

都已經優先找最好的地段去作了

結果正午有個人PO說超越核二二號機的發電量

沒過幾小時還是大白天

發電效能就降到一半不到

這就是現在的綠能發電

為什麼不去等等更好更讚的新科技出現呢？

:   而這些成本外部化的結果導致台灣環境品質倒退，人民也被低價能源麻痺

核能對環境沒啥影響

而燃煤都符合環保法規

賴清德也說佔實質空汙量比重很低

而台電作出的報告

中火降載僅能影響不到1%的空汙量

不過燃煤的碳排很高

這個是事實

:   在多元能源與低碳的大旗下，必須嘗試各種綠能的發展
:   而認為綠能成本高而且難以成為基載的台電公司，就成為綠能的敵人

其實有趣的是

現在DPP要非核

台電還不是乖乖的非核

DPP要重啟核二，台電也乖乖的重啟核二

台電是國營企業

政府要他幹啥他就幹啥

我們現在決定讓台電蓋一堆示範電廠

然後保證回收綠能

最後說台電是綠能敵人？

台電花不起阿政府不會補助？

只會跟台電要補助是哪招？(對，我就說各部會該自編的預算)

:   4.能源太依賴進口，本土綠能是台灣必須要走的路，現在就是！
:   以現在台灣能源來源來看，幾乎快100％仰賴進口，差別只是儲備天數
:   唯有快速發展本土綠能，才有機會擺脫現況，以及被封鎖的能源焦慮
:   當然會有一段痛苦期，但今天不做明天會更慘

結果台灣的綠能

譬如現在DPP很開心宣傳的兩兆風力

幾乎都是跟外國財團買來裝

如此到底怎麼發展本土技術

我基本也看不懂

為啥不是拿這些錢直接開國營企業搞綠能技術

或者成立創投基金扶植國內企業

然後等國內廠商技術到位機組百分百使用國貨？

這我也不懂

至於燃料掌握在他國手上

這沒辦法

沒資源的海島國家必然的宿命

現在是我們連技術都要持續掌握在他國手上

還保障二十年的長約

這我更加的不懂



至於發展本土綠能為了能源自主化

其實也要考慮綠能本身特性

結果還是需要大量的燃氣(與燃油)來支應備援

大量發展綠能的結果

我們到底是加深對燃氣單項能源的依賴

還是真正獲得能源自主權？

我也不太清楚

至少在202年前後

大幅增加的綠能只會增加電網的不穩

:   以上是小弟瞭解的部分，供大家互相理解參考

--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？                         #1Mt5502L (Gossiping)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.140.77
※ 文章代碼(AID): #1QpXtNC- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523457495.A.33E.html
※ 同主題文章:
　 04-11 13:38 bluebugi. ■ [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
　 04-11 15:03 IloveBlack2. ■ Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
　 04-11 15:47 Meerz. ■ Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
　 04-11 16:45 hamasakiayu. ■ Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
　 04-11 17:30 kuod Re [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
● 04-11 22:38 hamasakiayu. ■ Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
　 04-12 20:05 shuntau. ■ Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
噓 VIGUTA: 擁核黨連執政時核四都運轉不起來了 你還期待他當在野？1F 04/11 22:41
推 Meerz: 文組以為停建過後的核四工程很容易順利蓋好XD2F 04/11 22:42
→ VIGUTA: 不穩就是因為過去沒想要建設智慧電網啊 這不是講幹話嗎3F 04/11 22:43
推 isu0911: QQ4F 04/11 22:43
→ Meerz: 幾乎所有我認識且參與過核四工程的人，都知道核四是因為停5F 04/11 22:43
→ Meerz: 工才導致如此的後果。
→ Meerz: 智慧電網勒，一個智慧電表萬把塊，給你去負擔啊，幾年就壞
→ Meerz: 了，你要自費再買啊。錢很多哦？
→ yinaser: 智慧電網連政府部門都不敢做因為真的推下去就沒錢吹冷氣9F 04/11 22:45
推 ttgg: 打臉太痛 反核承受不起啦10F 04/11 22:45
→ VIGUTA: 八年給你還蓋不好就是你們輸了 擁核黨現在不也安安靜的～11F 04/11 22:46
→ Meerz: 供三小？核一到核三，都沒停工，順利蓋好發電，你怎麼說？12F 04/11 22:47
→ Meerz: 。你再嘴嘛你，我呸。
→ Meerz: 笑死人，搞到停工，結果現在說你輸。笑死人了這邏輯...就
→ Meerz: 像在起跑點把你腿打斷，然後笑你輸到現在XD笑死人了有夠鬧
→ Meerz: 的XD哈哈
→ Meerz: 打斷你的腿，8年後還在復健，算你輸啊，服不服？照你的邏
→ Meerz: 輯講欸。出來嘴啊，不是很會？
推 Zuiho: 這個傢伙實在很厲害 講這種話臉都不會紅19F 04/11 23:05
→ Zuiho: 看圖就知道馬英九是用電成長較緩的時候
→ Zuiho: https://www.taipower.com.tw/tc/chart_m/a01_電力供需資訊
→ Zuiho: _電源開發規劃_歷年發電量及結構.html
→ Zuiho: 馬英九任期97-105
→ Zuiho: 發電量民國97年是2002.5億度 105年是2258.0億度 馬英九時代
→ Zuiho: 成長12.7%
→ Zuiho: 往前推八年 阿扁上任的89年是1565.1億度
→ Zuiho: 相比97年成長27%
→ Zuiho: 再往前推八年 民國81年是938.8億度，相比89年 呵呵 66.7%
推 kevin190: 即使核四重啟也是了不起發電30-40年原地廢掉，之後台灣29F 04/11 23:06
→ Zuiho: 更別提98年跟104年兩次罕見的負成長30F 04/11 23:06
→ Zuiho: 馬英九的確是漲電價更多 確發電量增幅最小 你的數字根本不
→ kevin190: 也不會再蓋核電廠，每天在這邊吵反核擁核，怎麼不去想想32F 04/11 23:06
→ Zuiho: 能證明你的結論 更何況用電量跟太多東西有關 覺得只和電價33F 04/11 23:06
→ kevin190: 台灣發電的永續政策，笑死人34F 04/11 23:06
→ Zuiho: 有關 呵呵 你文組的吧35F 04/11 23:06
→ Zuiho: 之後一堆也是 乍看之下有理 谷歌一下就是騙人 擁核的真的很
→ Zuiho: 糟糕
推 Meerz: 看來沒人相信瑞鳳那一套XD38F 04/11 23:08
推 JackTheRippe: 電力問題台灣也是吃老本 等吃到本不夠就知道囉39F 04/11 23:17
→ Zuiho: 另一個拿核一二三救援的也很可笑 核一從1971開始蓋到1978一40F 04/11 23:18
→ Zuiho: 號機發電 頭尾都算算8年好了 核二1974開始蓋1981年一號機發
→ Zuiho: 電 算8年 核三1981開始蓋1984年一號機發電 呵呵 4年
→ Zuiho: 核四勒？1999開工 2000年停工 2001復工 2014年放棄封存
→ Zuiho: 從2001復工開始算也蓋了14年 真敢說都是停工害的 擁核是造
→ Zuiho: 謠停工無數次是不是 呵呵
→ Meerz: 你吵屁啊？核一到核三有停工嗎？邏輯...46F 04/11 23:19
→ Zuiho: 每次爭取展延工期都說這次展延一定沒問題 蓋不會就說都是一47F 04/11 23:22
→ Zuiho: 開始那次停工的問題 呵呵
→ Zuiho: 給你連續14年蓋出個啦機
推 Angelstudent: 其實我覺得瑞鳳滿可憐的 每次發文都被打臉，之後就50F 04/11 23:23
→ Angelstudent: 只會躲在推文裡嗆聲了@@
→ Zuiho: 擁核真可憐 我沒在這發文 已經悽慘慘到幻想我發文卻被打臉52F 04/11 23:24
→ Zuiho: 過了 呵呵 悲哀
推 Meerz: 文組不懂工程，又不想搞懂核四復工後招不到原本的建設團隊54F 04/11 23:24
→ Meerz: ，新團隊看不懂原始設計，硬要趕那個時程完工根本不可能。
→ Meerz: 反核也不想去搞懂到底困難點在哪就在那邊說復工給你多少年
→ Meerz: 還蓋不好，可悲。懶得理你這種的。
推 VIGUTA: 不是我想反 只是核四蓋成這樣 擁核黨信徒還在一廂情願 看58F 04/11 23:25
→ VIGUTA: 不下去了
→ Meerz: 笑死人，文組真的可悲，完全不聽解釋，只想自己腦補自己對60F 04/11 23:26
→ Meerz: ，難怪沒人相信你。
推 Zuiho: 這個藉口第一次展延工期跟追加預算的時候就用過哩 總之蓋出62F 04/11 23:26
→ Zuiho: 個啦機無法收拾 呵呵
推 Angelstudent: 所以我說如果核四不用改蓋核五就可以嗎？64F 04/11 23:27
→ Meerz: 你知道核四一號機是什麼狀態嗎？就是等著插燃料棒做後續試65F 04/11 23:27
→ Meerz: 運轉功能測試，然後發電。然後呢？文組飯盒說你沒完工就是
→ Meerz: 沒完工。嘖。難怪沒人信你們那一套。
→ Zuiho: 擁核的哦 在核四蓋十幾年蓋出個啦機 跟這些舊核電廠一直包68F 04/11 23:28
→ Zuiho: 之後 就不用叫自己很強很秋技術很行了吧 丟臉而已 呵呵
→ Angelstudent: 反核還是怎麼老是覺得自己比台電還有原能會更專業70F 04/11 23:28
→ gong0304: VIGUTA:原來躲來這，還說自己擁核，ㄎㄎㄎ71F 04/11 23:29
→ Angelstudent: 你說拉機就拉基啊？你那根蔥？專業拿出來看看72F 04/11 23:29
推 VIGUTA: 擁核不是稱核四是台電統包嗎 啊怎麼看不懂設計圖 專業??73F 04/11 23:29
→ Angelstudent: 你台電的？還是核工背景的？74F 04/11 23:30
推 Meerz: a大，這裡，沒人認同他說什麼。75F 04/11 23:30
→ Angelstudent: 我想反核的如果感冒應該都是找律師幫他們看診76F 04/11 23:30
→ Meerz: 誰，說核四是台電統包？77F 04/11 23:31
→ Zuiho: 還等著做測試 ？呵呵 台電官方不敢講蓋好了 頂多講接近完工78F 04/11 23:31
→ Zuiho:  擁核的整天叫叫叫可以叫到完工哦？
→ Zuiho: 這麼簡單擁核的去核四圍一圈一起叫不就好了 一堆三四百上站
→ Zuiho: 次數的約一約 去核四對著反應爐叫呀 在網路叫什麼 呵呵 擁
→ Zuiho: 核 呵呵呵
推 Angelstudent: m大我覺得反核都很奇怪，有法律問題就要找律師，感83F 04/11 23:32
→ Angelstudent: 冒了就該看醫生，術業有專攻的基本道理他們好像都
→ Angelstudent: 不懂
推 VIGUTA: 沒辦法啊 連擁核黨都不相信核四能差燃料棒了 信徒還在一廂86F 04/11 23:33
推 Meerz: 反核就外行領導內行啊87F 04/11 23:33
→ Angelstudent: 瑞鳳先把台電的員工證或是核工背景的證書拿來看看88F 04/11 23:33
→ VIGUTA: 情願89F 04/11 23:33
→ Angelstudent: 哪黨擁核？目前檯面上的政黨都反核啊90F 04/11 23:34
→ Meerz: 擁核黨是用核四封存給民進黨好看，你不知道嗎？哈哈。核四91F 04/11 23:35
→ Meerz: 要是有運轉，菜政府危機就解了
→ Angelstudent: 哪黨擁核？93F 04/11 23:35
→ Angelstudent: 所以vi的意思是如果今天資進黨擁核，核四就變安全囉
→ Angelstudent: 果然，跟瑞鳳要專業背景就裝死了 呵呵
→ gong0304: VIGUTA ，如果你是財團或黨工。我恭喜你。污到爽了;如果96F 04/11 23:37
→ gong0304: 你是覺青，我可憐你被賣了還幫忙數鈔票
→ Zuiho: 蓋不出核四無法讓核一二三出包的擁核大叫反核沒有我專業不98F 04/11 23:37
→ Zuiho: 準質疑擁核？？？？
→ Zuiho: 呵呵 擁核的專業？
→ Zuiho: 一個醫師治不好感冒 還很多個病患都治不好 別人只會笑這個
→ Zuiho: 醫師是不是波波好嗎？以為穿上白袍就是無敵哦？
→ Zuiho: 擁核也一樣 要叫專業拿出證明 像核四那種啦機就不用啦 呵呵
推 VIGUTA: 擁核沒什麼好講的 一度電都沒發還要攤提 好意思酸綠電貴?104F 04/11 23:38
→ VIGUTA: 真要數鈔票我也數一個會發個幾度電的比較不心動
推 Meerz: 反核無理取鬧很會:)106F 04/11 23:39
推 Angelstudent: 果然又來詭辯這招了呵呵107F 04/11 23:40
→ Meerz: 難怪不敢發文給大眾檢視啊XD只敢躲在推文裡面自嗨。這樣做108F 04/11 23:41
→ Meerz: 真的沒屁用，更沒人會相信你了，懂？
→ Meerz: 文組只會詭辯，真可惜。
→ Angelstudent: 根本非核工專業的批核四是拉基 但又講不出拉基在哪111F 04/11 23:41
→ Zuiho: 那黨擁核？呵呵 從李登輝蔡英文柯文哲黃國昌朱立倫侯友宜112F 04/11 23:42
→ Zuiho: 誰支持核一二三四？連宋楚瑜李慶華都直說反核四 啦機沒人要
→ Zuiho: 啦 這些人一個比一個聰明 結果擁核說服不了這些人 只有馬英
→ Zuiho: 九洪繡柱這種的去支持 呵呵 擁核
→ Angelstudent: 說醫生開錯藥但又說不出錯在哪 笑死人116F 04/11 23:42
推 Meerz: 擁核說服不了智商太低的人117F 04/11 23:43
→ Angelstudent: 所以沒人支持 幹嘛不現在馬上停？你去叫菜英文現在118F 04/11 23:44
→ Meerz: 沒有人相信瑞鳳，幫qq119F 04/11 23:44
→ Angelstudent: 馬上停核一二三啊 呵呵 問題現在核二二號機可是要120F 04/11 23:44
→ Angelstudent: 重啟了耶~
→ Zuiho: 還不準非核工的批核四？那擁核蓋好他呀 不要出包呀 蓋不好122F 04/11 23:45
→ Zuiho: 根本是啦機 還不准我笑 呵呵 要我不笑擁核自己先不要包！
→ Meerz: 的確沒人支持核電啊，你看今年311上街的那些，連500個免費124F 04/11 23:45
→ Meerz: 麵包都拿不完的反核人士，都不支持核電內XD
推 Angelstudent: 事實上是菜英文雖然嘴巴上說，但知道核能根本不可126F 04/11 23:46
→ Angelstudent: 能廢，2025非核家園我看跳票的機率也是很大啦~只有
→ Angelstudent: 白痴反核才真的以為做的到
→ Zuiho: 核二又是笑話 啟動前吹成那樣 掛掉後 呵呵 又是反核的錯哩129F 04/11 23:47
→ Zuiho: 擁核 呵呵
→ Angelstudent: 所以說核四的問題到底在哪倒是說說看啊~131F 04/11 23:47
→ Meerz: 靠北，你把人家腿打斷，要我醫好他，醫不好就是我能力差，132F 04/11 23:47
→ Meerz: 核四啦嘰。我他媽快笑死，你敢跟我角色對換嗎？邏輯顧一下
→ Meerz: 好嗎？
→ Angelstudent: 現在是你大人說我通姦就通姦囉？135F 04/11 23:48
→ Angelstudent: 瑞鳳好大官威啊
推 VIGUTA: 14年時間給你蓋 預算給你加 蓋到封存不就拉機 跟我扯專業?137F 04/11 23:48
→ Zuiho: 核能現在不能廢 新發電機趕快蓋好就可以去死了 呵呵 早點開138F 04/11 23:49
→ Zuiho: 始蓋新發電機哪有擁核危險停電的餘地
→ Meerz: 邏輯差的人，特別愛跳針亂辯，浪費大家時間140F 04/11 23:49
→ Meerz: 不敢跟我角色對換是在那邊嗆三小？
推 Angelstudent: 等等 封存不就是因為反核在亂才封存的142F 04/11 23:50
→ VIGUTA: 核一二三用的好好的 幹嘛停?好車才檔的久 拉機連開都不行143F 04/11 23:50
→ Angelstudent: 現在又怪到台電跟擁核的身上了？144F 04/11 23:51
→ Zuiho: 沒問題？擁核就蓋不好核四問反核？呵呵 責任外推 難怪核二145F 04/11 23:51
→ Zuiho: 開機失敗也是反核的錯 呵呵
→ Angelstudent: ………………使用年限懂嗎？當年的裕龍303也是神車147F 04/11 23:52
→ Meerz: 給你14年蓋啊，你蓋不出來就是爛啊，你覺得這種討論是有什148F 04/11 23:52
→ Meerz: 麼幫助？跟你們討論真是讓我感到渾身噁心。
→ Angelstudent: 拿來到現在看你會說他神嗎？150F 04/11 23:52
→ Meerz: 瑞鳳的討論方式真是無理:)151F 04/11 23:53
→ Angelstudent: 所以我問你到底哪個部份沒蓋好啊？反核一直在說核四152F 04/11 23:53
→ Angelstudent: 爛，但爛在哪裡又說不出來，這樣到底怎麼討論
→ Meerz: 反核...真可悲XD154F 04/11 23:54
→ Zuiho: 年限四十年核一二三還在年限內啦 啦機廢物 使用年限內還那155F 04/11 23:54
→ Zuiho: 麼爛
→ Meerz: 瑞鳳站內信只會罵人白癡，公開討論又只會跳針XD157F 04/11 23:54
推 Angelstudent: 既然一直說核四很爛，至少也講講爛在哪吧？158F 04/11 23:55
→ Meerz: 你看他講來講去就是這些沒人信也沒人要理的謾罵，完全回不159F 04/11 23:56
→ Angelstudent: 還是其實反核才是世界大總統而不是土條？160F 04/11 23:56
→ Meerz: 到討論的點上。或許...他可能有「不知道如何做討論」的困161F 04/11 23:56
→ Meerz: 擾吧，我真的很同情他。
→ Angelstudent: 我說你爛就是爛，不需要理由？？163F 04/11 23:57
→ Angelstudent: 我也開始同情他了
推 Meerz: 可憐之人，真有其可恨之處XD165F 04/11 23:59
推 saedn: 總統說一切都照她想像的在走!! 要繼續支持下去166F 04/12 00:17
推 allnation: 推專業167F 04/12 00:21
→ gong0304: 真要數鈔票我也數一個會發個幾度電的比較不心動 == 不168F 04/12 00:22
→ gong0304: 能當基載的風力，兩兆，滿會算的
→ gong0304: 我不只為你感到可憐，而是悲憐;不過如果你是財團黨工，
→ gong0304: 我就真的只能說你贏了～歷史是由勝利的人寫的，但是我也
→ gong0304: 相信一位鄉民的簽名檔"所謂歷史，並不是在過去就完全結
→ gong0304: 束了，它將種下日後的種子，終有一天開花結果"至於是善
→ gong0304: 果，惡果，來者承擔了。
推 ilovebig99: 綠能主要是可以做為銀行業過多的資金避風港，穩定現金175F 04/12 00:34
→ ilovebig99: 的投報率，這對投資客是肥肉，而政客賺政績，不然你以
→ ilovebig99: 為大家都不知道綠能沒那麼好嗎？但投資者才不管，他只
→ ilovebig99: 看能不能弄出錢來而已，簡單講綠能就是金錢遊戲。
→ ilovebig99: 所以有些人很認真的在分析綠能不好怎樣，那些根本就不
→ ilovebig99: 是政客在考慮的，從銀行的資金開始出發，還有整個綠能
→ ilovebig99: 上中下游的產業，沒有政府做莊讓這些人玩，你覺得綠能
→ ilovebig99: 玩的起來嗎？國外很多太陽能業者都破產的新聞，只有台
→ ilovebig99: 灣是相反，場子正熱，不會覺得奇怪嗎？
推 notneme159: 推個 只是電費大漲民生會大崩壞喔184F 04/12 00:51
推 sion1993: 反核真的垃圾185F 04/12 00:52
推 QS531: 只要一缺電 這些反核人士馬上躲得跟神隱一樣 爭功諉過 哈哈186F 04/12 01:05
推 FUNYUN: 中肯187F 04/12 03:53
推 gvcdvd0937: 飯盒就這樣 說你爛就爛 大人快鍘他188F 04/12 10:28
推 thomas: 這個政府不顧專業，強力反核，撒錢發展不穩定的風電，這189F 04/12 11:01
→ thomas: 些都是不需要論證的事實。吵一些五四三的爭論核四是不是
→ thomas: 啦幾老實說於事無補，反核就是曾經依靠福島核災站上民意
→ thomas: 至高點，耽誤了專業意見，輾壓了既定政策，然而ㄌ
推 thomas: 歷史終究會洗刷出曾經的謊言和權謀，我希望大家還有幸福
→ thomas: 的權利。
→ sogyal: 風機不管離不離岸 維修保養都是很麻煩的東西 怎麼可能便宜195F 04/13 00:44

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1樓 時間: 2018-04-14 12:32:53 (台灣) 
→
dispgogogo
　 04-14 12:32 TW 
小英有次跟神明許願要台獨。
神明笑說：這太難了，有沒有其他的願望？
小英說：那麼就改非核家園。
神明頓了一下，說：妳剛才說什麼台獨的.........
 
後來蔡丁貴就上街頭了。
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