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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
時間 Wed Apr 11 16:45:52 2018
※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言：
: 標題: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
: 時間: Wed Apr 11 13:38:53 2018
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八卦產經能源大師又來了~~
: 推 ZMittermeyer: 一堆人在說什麼 天氣熱=開冷氣=用電高=太陽能發電多 04/11 13:54
: → ZMittermeyer: 天氣不熱=開冷氣少=用電較低=太陽能發電低 04/11 13:54
: → ZMittermeyer: 太陽能算是很適合台灣的 因為他剛好配合用電正相關 04/11 13:54
其實台灣最熱的時間反而不是太陽光最大的正午時分
而是稍晚一點點最熱的13-14點左右
而台灣又是潮濕悶熱的氣候
很常發生午後雷陣雨，或濕熱的天氣
那時間點也不會有甚麼陽光
但氣溫絕對不會低到哪去
多數人還是選擇繼續開冷氣
這是其一
其二太陽能在台灣最主要的問題
是土地取得
有些國家可以有沙漠來拿爽蓋
台灣是要學他國伐林來取得便宜土地嗎？
且最慘的是
大片完整土地都座落在中南部
現在DPP拼命找的土地
甚麼鹽鹼地、地層下陷地、水庫等等
先不論跟需求面積差距數倍以上
基本上位置都在中南部
結果就只是加劇中南電北送的問題
個人覺得還是要持平說明比較好
: → ZMittermeyer: 現代那種把基載衝超高 放起來備而不用 已經退流行 04/11 13:57
: → ZMittermeyer: 就是所謂的傳統大電廠派 只是技術流派權力鬥爭而已 04/11 13:58
前陣子老美新能源部長才提出新概念方向
問題具體實行我們還沒看到
因為也不過是今年的事情
我認知的說法是
因為基載無法快速升降
要配合低碳綠能優先的政策
反而不如價格大降的燃氣好用
因此不需要綁死基中尖載的傳統概念
不過我覺得這個願景
是以綠能佔比可能超過一半以上
甚至僅以綠能的裝置容量可供全天使用來講
以台灣2025非核家園來看
綠能僅有20%
然後說要把基載電力大幅減少
譬如30%燃煤0%核能
可能就會出現部分時間極低綠能+70%燃氣+30%燃煤
全火力家園的狀況~~
空汙先不提，畢竟佔比低
碳排應該是爽爽排沒錯了
且若以法國看
核能佔比70%(可能要降到50%，剩下部分綠能取代)
核能已經提供了大量穩定低廉的低碳能源
也不太需要因為為了要使用風力太陽能
去調降核能
反而是拿來跟燃氣互定的概念
可能就會出現70%核能30%綠能
全低碳家園的狀況
你會問燃煤呢？
燃煤人家這幾年內就打算全面停用了
還比台灣2025非核家園早
所以
不管是新的流派
或者是傳統派
只要有基載發電機組
沒人這麼無聊讓他們備而不用
特別是核能
如果大師講的是二三十年後的願景
我們可以期待一下
但現在非核家園就是2025
談甚麼分散式發電
先讓台電把缺電補夠用再說吧
否則生吃都不夠了
哪來的電力去配合調度綠能發電？
現在太陽能在中午時間發電量大增很好啊
一般電力公司這時就會把高碳排與較貴的燃氣降載
讓全天的碳排量降低
沒人會去將更便宜的燃煤與核能的
備而不用？
是錢太多嗎？
: 推 ZMittermeyer: 台灣的基載一直都是火力 04/11 14:01
基載的定義
就是低廉穩定可長時間發電的東西
所謂基載就是火力是甚麼意思？
台灣核能離峰時間不發電？
正確說台灣基載理想上是以燃煤與核能為主力
但因為缺電的關係
在尖峰季節
台灣必須要在離峰時間開燃氣機組發電
儲電到抽蓄電廠之中
然後尖峰時間燃氣繼續開
同時抽蓄電廠放水發電
搞的燃氣也變成基載電廠一樣ORZ
你這說法跟上次把綠能當作尖載發電一樣
基本的名詞定義都沒搞清楚
: → ZMittermeyer: 接著就會出現火力=空汙的循環跳針 04/11 14:01
我覺得你必須要先解釋
賴清德說空汙燃煤佔比甚小
李應元說空汙改善其中一項作為就是燃煤降載
這兩件事情
到底是哪個王八蛋說謊
: 推 ZMittermeyer: 有人說深夜兩點沒辦法發電 問題深夜兩點又不是用電 04/11 14:03
: → ZMittermeyer: 高峰 這些很簡單的道理 很多人頭腦都轉不過來 04/11 14:03
: → ZMittermeyer: 台灣的用電高峰就是中午最熱=太陽能最好發的時候 04/11 14:03
天氣熱才會開冷氣(順便除濕)
但在台灣不一定是太陽最大的時候天氣才會熱
深夜兩點的確不是用電高峰
但可不是不需要用電
所以才需要其他電力來支應
: → kaky: "ZMittermeyer: 現代那種把基載衝超高 放起來備而不用" 04/11 14:03
: → ray90910: 不是用電高峰不等於不用用電好嗎 04/11 14:04
: 推 imaxpayne: 是啦東之賣夏普很符合邏輯 04/11 14:04
: → devilkool: 朝聖基載退流行XDDD 04/11 14:04
: 推 jackjack674: 綠能發展是必要的，跟廢核議題有啥小關係 04/11 14:04
: → iam0718: 大師開示 給推 大師眼光最前瞻 04/11 14:04
: → ray90910: 而且問一句，颱風來就不熱不用開冷氣嗎？ 04/11 14:04
: → LOVEMS: 不用深夜兩點吧 夏天晚上78點沒吹冷氣就很難受了 04/11 14:04
: → kaky: 經濟大師最新定義:基載備而不用 XDDDDDD 04/11 14:05
: 推 bunbunblue: 一個月來一次颱風, 白吃才用太陽能 04/11 14:05
: 推 ZMittermeyer: 數據一看就知道了 晚上就是沒有中午高峰 04/11 14:06
其實晚上也有自己的用電高峰
且重點是晚上不是不需要用電
所以
而太陽能不能全天供應
就必須要有其他電力來支援
最少最少要大於晚上的用電需求
其次還要為白天不穩定的綠能準備最高峰的備援
如果中午最高峰是100，晚上是80
那麼非綠能發電最好準備超過115
在綠能有20的狀況下，減少燃氣20
在綠能有50的狀況下，減少燃氣50
在綠能0的狀況下，燃氣拉回原本發電量
這也是為啥德國備用容量率超過100%
僅火力發電的裝置容量
就足夠支應全國電力需求
台灣？目前還低於法定下限的15%
而反核的蔡英文王塗發說不用10%也夠用
要不然你就賭
每天綠能都能穩定發出50
其他發電準備65就好
: → ZMittermeyer: 其實坦白說 被洗腦最多錯誤資訊的一直都是擁核派 04/11 14:06
還是問老話一句
請問量化數據在哪裡？
上次也在講說深澳所有人都挺火
貢寮人全部都反核
我是認為這種東西不要講得太決斷
將多數與少數會比較符合實情
且閣下在能源議題上講錯也不少
說別人被洗腦最多是怎樣？
: → ZMittermeyer: 然後發電是一個分配 很多人想像都過度極端誇大 04/11 14:07
: → ZMittermeyer: 台灣一直就是火力當基載 綠能加減補 這樣根本沒差 04/11 14:07
有差啊
就要看你燃氣調度夠不夠用啊
而我個人覺得DPP2025的能源配比
似乎太過理想化了一點
: → ZMittermeyer: 關於基載的想像 請去google "大電廠派" "分散電網" 04/11 14:08
: → ZMittermeyer: 大電廠衝基載 然後南電北送 損失多 根本不一定好 04/11 14:09
: → ZMittermeyer: 太陽能分散式配置 北部也蓋深奧平衡 現在方向都對 04/11 14:10
深澳電廠也是大電廠
這個你知道嗎？
既然深澳都可以
留下核1-2
或者蓋好核4
不也是符合需求？
更別提核能還是低碳能源
基載就是有個理想配比
現在台灣已經過低
而綠能一時半刻也無法拉到超過100%
2025的20%都有點半幻想了
: 推 cat5672: 分散式就是個願景而已 明顯就是被網路啟發而已 04/11 14:10
: → cat5672: 但能量的傳輸並不像資訊那麼容易 04/11 14:11
其實我覺得更好笑的是反核對獨立電網得推廣
獨立電網還是要蓋小型燃氣或燃油支援
若在特殊地區，如偏遠
或許還能這樣作
但把穩定得電網去拆分成一小塊一小塊
讓大家自給自足
我不知道意義何在
: → ZMittermeyer: 又沒有人說"不用" 不需要的是"硬衝太高" 04/11 14:12
: → ZMittermeyer: 其實大部分人是程度不高聽不懂 還自以為抓到什麼失 04/11 14:13
: → ZMittermeyer: 言 這只是再普通不過的觀念 04/11 14:13
這樣講好了
大電廠派如台電對基載的理想配比是裝置容量65%
你覺得台灣應該要調降多少？
我笑你只是網路上搜尋一些潮名詞
自己提出不來
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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping)
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※ 同主題文章:
04-11 13:38 ■ [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
04-11 15:03 ■ Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
04-11 15:47 ■ Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
● 04-11 16:45 ■ Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
04-11 17:30 Re [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
04-11 22:38 ■ Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
04-12 20:05 ■ Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
推 : 你還會認真看他的話啊真是溫柔1F 04/11 16:47
→ : 就算2~30年後也是用第四代核能反應爐吧 還能吃核廢料2F 04/11 16:48
對這個我保持觀望角度
就跟李遠哲說五年內太陽能會比燃煤與核能便宜
現在已經過了兩三年了
等真的有產品可以商用再說
推 : 臉都要沒皮了3F 04/11 16:48
→ : 目前幾個環保大國都嘛參加這個計畫了4F 04/11 16:49
推 : 為什麼要打臉ZM大師？ 浪費自己美好的生命5F 04/11 16:49
推 : 跟文組覺青浪費時間幹嘛，他也不管你啊6F 04/11 16:50
推 : 中肯....我只能說..這個政府會害台灣停滯30年7F 04/11 16:50
→ : 而且飯盒始終不敢提那些太陽能板20年後怎處理8F 04/11 16:51
推 : 燃氣? 燃油? 幹嘛不用燒廢輪胎的 還更省錢9F 04/11 16:51
→ : 看到經濟大師先拜 ＿○／|＿ ハハァーー10F 04/11 16:52
推 : 你跟經濟&能源大師認真什麼11F 04/11 16:53
推 : 像歐洲雖然也是做夢做很大 但也沒把話說死12F 04/11 16:53
推 : 德國那群低能兒搞到電價漲了四倍大家受不了開始想回頭了13F 04/11 16:54
→ : 歐洲還有底牌，我們把自己的底牌撕了14F 04/11 16:54
推 : 德國最好笑 說不用核能發電跑去跟法國買電 還不是核能15F 04/11 16:57
→ : 印象中會跟鄰國買電是因為傳輸損耗的問題吧，有錯請指正16F 04/11 17:00
→ : 不是因為發電量高低差太多 尖峰強賣電，離峰買核電17F 04/11 17:03
推 : 蔡政府不要能源政策失敗到跟對岸買電.到時就好笑了18F 04/11 17:04
推 : 好文值得推19F 04/11 17:04
→ : 你這篇把人家的臉打得那麼腫還讓不讓人活?20F 04/11 17:06
→ : zm常被打 習慣了吧..21F 04/11 17:07
推 : 飯盒就是這種程度 不用太期待22F 04/11 17:09
推 : ...23F 04/11 17:11
→ : 反核：反正反核已經勝利！耶耶！24F 04/11 17:13
推 : 不是只有台灣下午2點到3點氣溫最高，是全世界都是這樣子25F 04/11 17:13
→ : 的。就跟太陽5點出來，臨晨6點是一天氣溫最低一樣的道理
→ : 。這個叫做加熱率冷卻率
→ : 的。就跟太陽5點出來，臨晨6點是一天氣溫最低一樣的道理
→ : 。這個叫做加熱率冷卻率
推 : 笑死人，反核沒一個能打的28F 04/11 17:15
推 : 反核是不對的，以核養綠較佳29F 04/11 17:28
→ : 對岸的電自己都不夠用30F 04/11 17:43
→ : 認真推31F 04/11 17:43
推 : 別浪費你的生命跟他認真好嗎32F 04/11 17:46
→ : 當種電收益大於農地收入 誰要種農產品？33F 04/11 17:52
→ : 老家台南的鹹水漁塭 地主都要回收種電了 以後農產品會貴到
→ : 驚人
→ : 老家台南的鹹水漁塭 地主都要回收種電了 以後農產品會貴到
→ : 驚人
推 : 推36F 04/11 17:59
推 : 437F 04/11 18:01
推 : 小學生都知道的東西，ZM卻裝做不知道？38F 04/11 18:02
推 : 有太多學了資工 就自以為理工(物理+工程)很強的人 天真39F 04/11 18:16
→ : 看到計算機網路成功 就覺得電網一定也能照樣複製 頗呵
→ : 看到計算機網路成功 就覺得電網一定也能照樣複製 頗呵
推 : 推41F 04/11 18:19
推 : 你發這種文他也不會來看的啦42F 04/11 18:31
推 : 有低碳能源不用，飯盒就愛吸廢氣43F 04/11 18:32
推 : 好文推44F 04/11 18:42
推 : 裝睡的ZM，叫不醒45F 04/11 18:45
推 : 大師早就被打到有金剛不壞之身了 沒事兒46F 04/11 19:00
噓 : 你在說台北嗎?南部地區午後雷雨已經越來越少了.你活在哪年?47F 04/11 20:23
→ : 近幾年夏季下雨都要仰賴颱風...不然哪來常常用水拉警報
→ : 近幾年夏季下雨都要仰賴颱風...不然哪來常常用水拉警報
推 : 他基本上就是小丑 你打他他還是繼續造謠49F 04/11 20:26
→ : 你說的現象是我小時候的事了...50F 04/11 20:26
推 : zm就是來妖言惑眾的51F 04/11 21:13
→ : 沒有認購綠電的沒資格說要發展綠電52F 04/11 21:28
推 : 不是都說反核已經勝利? 反核還來板上帶風向是為哪樁?53F 04/11 21:45
推 :54F 04/11 21:58
推 : 別跟他認真55F 04/11 21:59
推 : 跟一個連東芝跟夏普都分不清的人認真，原PO辛苦了56F 04/11 22:01
推 : 對牛彈琴，志在路人，原本就不用期望東芝賣夏普大師57F 04/11 22:13
噓 : 你很多都只是在挑語病58F 04/11 22:28
理想很豐滿
現實很骨感
分散式或大量的綠能或許是未來的趨勢
但放在現在的台灣
就只是笑話
這是我對大師核心價值的挑戰
你滿意嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.140.77), 04/11/2018 22:40:41
推 : 推專業59F 04/12 00:16
![[圖]](https://i.imgur.com/DtyqIc3h.jpg)
推 : 不要浪費時間比較好啊XDD 他活在幻想世界61F 04/13 00:14
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