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作者 標題 Re: [問卦] 孫中山為甚麼要容共
時間 Mon Sep 2 00:57:05 2019
※ 引述《ben28 (ben)》之銘言：
: 孫中山的三民主義只有在台灣實現，
: 照理說孫中山的民主陣營是偏向美國的，
: 就像南北韓的南韓，
: 以前南北越的南越，
: 中華人民共和國和中華民國是對立的，
: 共產世界和民主陣營是對立的，
: 這兩陣營無法並存，
: 身為國民黨領袖的孫中山為甚麼要容共呢？
: 難道他看不出共產黨是要來奪權的，
: 抑或是他自己本身的理念也是偏向共產黨？
: 這讓人覺得很矛盾
中華民國剛成立(後來的廣州國民政府)只有蘇聯願意承認阿
然後蘇聯還願意給當時的中國軍備更新和軍事訓練交流
當時北洋軍閥背後各有列強扶持
東北的奉系張作霖是日本扶持
中原皖系的段祺瑞是英國扶持
江浙直系的孫傳芳是德國扶持
廣州的國民政府(孫中山)是蘇聯扶持
美國佬當時根本不想管中國內政
--
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
武田信玄より
--
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※ 同主題文章:
09-02 00:50 ■ [問卦] 孫中山為甚麼要容共
● 09-02 00:57 ■ Re: [問卦] 孫中山為甚麼要容共
11-22 23:24 ■ Re: [問卦] 孫中山為甚麼要容共
11-23 15:43 ■ Re: [問卦] 孫中山為甚麼要容共
→ : 直 不是直隸嗎？1F 175.96.68.93 台灣 09/02 00:58
你講的是舊直系(馮國璋) 因為這些人當初是在河北跟著袁世凱發跡後來直系分裂 佔領華東四省的孫傳芳(主力在江浙)
另一隻在兩湖的吳佩孚 主力湖北武漢
推 : 樓下直男2F 110.26.195.13 台灣 09/02 00:58
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 09/02/2019 01:01:44推 : 美國當時剛開始咆哮二十年代 孤立主義盛3F 42.77.59.95 台灣 09/02 01:01
→ : 行 根本對中國沒興趣
→ : 行 根本對中國沒興趣
推 : 歐 謝謝說明 好像是有這麼一段5F 175.96.68.93 台灣 09/02 01:03
→ : ROC哪來只有蘇聯承認，是KMT的歷史一直6F 123.194.177.51 台灣 09/02 01:03
→ : 把孫文的南方軍閥視為正統
本文是用孫中山視角提問阿→ : 把孫文的南方軍閥視為正統
所以我後面不是括號後來的廣州國民政府
意思就是不已袁世凱的北洋政府為主
你要講KMT史觀也對
在1928東北張學良易幟前
國際上的中國代表是北洋政府
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 09/02/2019 01:07:31
→ : 廣州那個不叫中華民國, 正統是北洋政府8F 219.70.115.176 台灣 09/02 01:06
→ : 中華民國老早就存在了
→ : 中華民國老早就存在了
推 : 南方的較挺蘿莉控 北方的較不。這樣的10F 118.170.146.85 台灣 09/02 01:08
推 : 原來也是個被南部人搞爛的國家11F 42.73.42.234 台灣 09/02 01:10
推 : 很簡單 拋妻棄子的蘿力控12F 180.177.58.32 台灣 09/02 01:12
推 : 1928年以前的民國就是大亂鬥 勝者為王13F 110.50.152.189 台灣 09/02 01:13
→ : 因為當時其實是軍閥割據，而且都有軍權14F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:24
→ : 孫文不找外援，無以為繼
→ : 所以老蔣才要北伐啊，統一中國十年
→ : 南京十年，又稱黃金十年
→ : 如果不是共產黨鬧，老蔣早就統一兩岸
→ : 吵什麼吵，大家都是中華民國人
→ : 孫文不找外援，無以為繼
→ : 所以老蔣才要北伐啊，統一中國十年
→ : 南京十年，又稱黃金十年
→ : 如果不是共產黨鬧，老蔣早就統一兩岸
→ : 吵什麼吵，大家都是中華民國人
→ : 我嚴重懷疑蔣軍北伐靠的是暗殺跟造謠...20F 1.161.242.209 台灣 09/02 01:27
推 : 但是孫文如果不聯俄容共，那共產黨壯大不21F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:29
→ : 起來，本來只是陳獨秀幾個覺青在那裡掉書
→ : 起來，本來只是陳獨秀幾個覺青在那裡掉書
→ : 如果不是共產黨鬧? 一開始就進來了好嗎23F 219.70.115.176 台灣 09/02 01:30
→ : 袋，馬列思想會進入中國，讓對岸人被思想24F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:31
→ : 跟九頭蛇寄生神盾局真的很像25F 219.70.115.176 台灣 09/02 01:31
→ : 改造，就是民初戰爭頻仍，均貧26F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:31
→ : 很多將領只是在等待適當的時機背刺27F 219.70.115.176 台灣 09/02 01:32
→ : 大家窮到沒飯吃，跟著土八路吃大鍋飯28F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:32
→ : 對岸其實也滿可惜的，人又多，清代帝制之
→ : 對岸其實也滿可惜的，人又多，清代帝制之
→ : 北伐沒靠暗殺啦 奉系確實不太行30F 58.34.187.50 中國 09/02 01:33
→ : 後，列強割據，一堆不平等條約31F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:34
→ : 然後三民主義曇花一現，打完抗日戰爭
→ : 又打國共內戰，打完，對岸又開始一連串
→ : 土共式的思想改造，文革整整十年
→ : 然後三民主義曇花一現，打完抗日戰爭
→ : 又打國共內戰，打完，對岸又開始一連串
→ : 土共式的思想改造，文革整整十年
→ : 奉系自己內鬥太厲害35F 58.34.187.50 中國 09/02 01:35
→ : 產生對傳統文化和人性的傷害至今仍在36F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:36
→ : 但死最多人的不是文革，是大躍進
→ : 死了4500萬人，為了建設他國社會主義祖國
→ : 其實個人無法怪罪孫文，因為誰都會做那樣
→ : 的選擇，聯俄是因為需要外援鞏固政權
→ : 容共一定是想說都是同國人，當時國民政府
→ : 但死最多人的不是文革，是大躍進
→ : 死了4500萬人，為了建設他國社會主義祖國
→ : 其實個人無法怪罪孫文，因為誰都會做那樣
→ : 的選擇，聯俄是因為需要外援鞏固政權
→ : 容共一定是想說都是同國人，當時國民政府
→ : 孫文幹不出文革大躍進那種事啦42F 1.161.242.209 台灣 09/02 01:41
→ : 算成立了，孫文只是把共產黨當其中一個黨43F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:41
→ : 派，其實民初是多黨制，還有別的政黨
→ : 政治情勢穩定的時候，老蔣有請這些政黨開
→ : 過會，就共產黨不來開會
推 : is.gd/Oc8cF5 大躍進
→ : 不過呢，個人對共慘黨倒台，不是那麼樂觀
→ : 派，其實民初是多黨制，還有別的政黨
→ : 政治情勢穩定的時候，老蔣有請這些政黨開
→ : 過會，就共產黨不來開會
推 : is.gd/Oc8cF5 大躍進
→ : 不過呢，個人對共慘黨倒台，不是那麼樂觀
推 : 你為啥不回一篇就好？49F 223.137.191.138 台灣 09/02 01:44
→ : 尼它媽大躍進，文革那麼嚴重50F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:45
→ : 共慘黨還是如如不動，何況現在物質不錯
→ : 共慘黨還是如如不動，何況現在物質不錯
→ : 甜頭是江時代才有,習惡搞開始走下坡52F 1.161.242.209 台灣 09/02 01:46
→ : 中國帝制五千年，中國人對中央集權的依賴53F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:47
→ : 令人無法想像，要改朝換代只有軍力
→ : 令人無法想像，要改朝換代只有軍力
→ : 習就小學生只知道集權,不知道共享才能長久55F 1.161.242.209 台灣 09/02 01:48
→ : 共產黨內部鬥爭清算 當然權力就像魔戒56F 111.243.146.127 台灣 09/02 01:49
→ : 共產黨後面有共產國際 不會真以為蘇聯人57F 219.70.115.176 台灣 09/02 01:49
推 : 抱歉，越推越多，歷史是殘酷的58F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:49
→ : 支持國民政府吧?59F 219.70.115.176 台灣 09/02 01:49
→ : 誰都不想放手 除非哪天都不清算才有救60F 111.243.146.127 台灣 09/02 01:49
→ : 只是一開始組織尚未建立 才需要找人投資61F 219.70.115.176 台灣 09/02 01:50
噓 : 老毛鬥爭很聰明，但政策卻是荒謬的62F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:54
→ : 因為叫不懂鋼鐵的農民煉啥鋼，煉到最後
→ : 穀物欠收，餓死人
→ : 因為叫不懂鋼鐵的農民煉啥鋼，煉到最後
→ : 穀物欠收，餓死人
→ : 其實我懷疑大煉鋼是防止農民起義啦65F 1.161.242.209 台灣 09/02 01:56
→ : 基本上老毛和希特勒都是瘋子，有一面相當66F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:56
→ : 偏執，比一般人強，但另一面已經瘋了
推 : is.gd/34DWZL 老蔣比較合理吧
→ : 老蔣是獨裁者，但不是瘋子，他會治國
→ : 偏執，比一般人強，但另一面已經瘋了
推 : is.gd/34DWZL 老蔣比較合理吧
→ : 老蔣是獨裁者，但不是瘋子，他會治國
→ : 這點倒是同意,來台之後沿襲日本的重大建設70F 1.161.242.209 台灣 09/02 02:03
→ : 大造船大煉鋼算是沒有走偏,後期民生也起來
→ : 大造船大煉鋼算是沒有走偏,後期民生也起來
推 : 可撥的蔡英文和DPP正在走毛澤東的老路72F 101.9.180.150 台灣 09/02 02:28
→ : 只差台灣不是共產國家了
→ : 只差台灣不是共產國家了
→ : 正在仿效毛路線的叫柯文哲74F 36.239.214.18 台灣 09/02 03:26
→ : 老蔣會治國？大陸不會丟這麽快75F 103.5.102.233 台灣 09/02 08:00
推 : 共產黨的很多理想聽起來是非常美好的。76F 112.104.108.214 台灣 09/02 08:04
→ : 實際實踐後才會知道那是災難。
→ : 實際實踐後才會知道那是災難。
推 : 土改殺了260萬地主78F 210.149.253.49 日本 09/02 08:29
→ : 國民黨一開始依附日本人，後來投靠蘇聯79F 125.227.12.31 台灣 09/02 08:35
→ : 靠共產國際扶持才能北伐，後來又不乖
→ : 硬要搞大中華主義吃下滿州國，蘇聯爸爸
→ : 不爽，改支持林彪，就把國民黨打成烏龜
你搞錯中國共產黨當時最高領導層了吧(毛澤東+周恩來)→ : 靠共產國際扶持才能北伐，後來又不乖
→ : 硬要搞大中華主義吃下滿州國，蘇聯爸爸
→ : 不爽，改支持林彪，就把國民黨打成烏龜
史達林本來是想跟老蔣談東北利益
二戰後要中共別主動挑釁
才有後來撤出瀋陽讓國軍佔領遼寧
但又怕蔣政府清剿中共
留了長春以北給中共
才有後來的三次四平會戰
都是在爭奪東北中部要衝四平
只是當時中共在東北的部隊東北民主聯軍司令員是林彪(後來的東北野戰軍)
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 09/02/2019 10:07:57
推 : 孫愛共產 混進一堆共慘黨 蔣知道是83F 114.136.31.209 台灣 09/02 11:02
→ : 禍害 才會清黨
→ : 禍害 才會清黨
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