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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-11 08:14:06
看板 Gossiping
作者 bulcas (神火)
標題 Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
時間 Sat Feb  9 22:43:34 2019


簡單用一個公式:


血液酒精濃度(mg/dl) ÷ 200 = 呼氣酒精濃度(mg/L)

請參考:http://bit.ly/2UTdwGH
呼吸與抽血檢驗酒精濃度的換算. 酒測換算 @ 急診小醫師 :: 隨意窩 Xuite日誌
[圖]
0.03% = 30mg/dL. 酒測值多少會被取締?罰鍰多少? (一)依照「道路交通安全規則」第114條規定:飲用酒類或其他類似物後其吐氣所含酒精濃度達每公升0.15毫克或血液中酒精濃度達0.03%者,即違反「道路交通管理處罰條例」第35條規定,處駕駛人新臺幣1萬5,000元~9萬元罰鍰,並當場移 ...

 


驗血值 <10mg/dl 可得呼氣酒精濃度 < 0.05 (mg/L)

根據警察大學論文: 人體血液中酒精濃度與呼氣酒精濃度在實例上的探討

http://bit.ly/2UJrquK

節錄如下:

「根據一份台北市立中興醫院八十八年的報告指出:
(一) 人體血液中酒精濃度檢驗值以柯達「Kodak Etachem 500」生化分析儀檢測出來之
參考值如下:
正常值 0-10mg/dL
中毒值 50-100mg/dL、
中樞神經機能減退值大於100mg/dL、
死亡反應值大於 400mg/dL。」


另依據 2018 的法院判決:

http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1167044
「打臉酒駕零容忍」酒測器有0.03誤差 2酒駕累犯0.26判無罪 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
檢、警都不服 要上訴宜蘭縣洪姓及何姓男子酒駕,呼氣酒測值都是每公升0.26毫克,宜蘭地院認為酒測器會有誤差,有可能未達0.25毫克法定刑罰標準,判決2人無罪。酒駕撞死人的案件層出不窮,宜院判決結果等同打臉「酒駕零容忍」,宜蘭地檢署已提上訴;警政署也說,秉持「酒駕零容忍」的社會共識,駕駛人酒測值只要0 ...

 
「打臉酒駕零容忍」酒測器有0.03誤差 2酒駕累犯0.26判無罪

「宜蘭地院判決指出,宜蘭縣警局使用的呼氣酒精測試器所附技術規範中,
酒精濃度小於每公升0.4毫克時,檢查公差(允許誤差範圍)是正負0.03毫克。」


因此依照原訴求:

驗血值 <10mg/dl (呼氣酒精濃度 < 0.05 (mg/L) )

即使以警察使用之酒測器,其誤差範圍即達到 ±0.03 mg/L,就超過 0.05 mg/L 了。


任何機器都會有誤差,把誤差帶進去:

實際 0     ,驗出來會是 0 ~ 0.03

實際 0.03  ,驗出來會是 0 ~ 0.06 (有可能不過)

實際 0.06  ,驗出來會是 0.03 ~ 0.09 (可能過可能不過)


依此論述,該訴求其實是合理的.....


要求絕對值 0 檢出,根本就是無視科技及理論實務的說詞......


※ 引述《Whitening (whitening)》之銘言:
: 華航工會別騙啦,
: 你們就真的有提放寬酒測標準,驗血值<10mg/dl即視同零,證據如下

: 驗血值<10mg/dl即視同零,這不是放寬酒測標準是什麼??
: 華航工會到現在還想騙???
: 我支持合法罷工,我反對放寬酒測標準。

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思念就是從記憶深處傳來的熟悉香味

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.35.55
※ 文章代碼(AID): #1SNkSRRK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549723419.A.6D4.html
hrma: 2020一定要讓下賤垃圾黨死,拜託1F 02/09 22:44
lovebxcx: 新潮流網軍才不管你這麼多2F 02/09 22:44
lovebxcx: 他們現在就是要帶黑機師的風向
nitu2009: 參考外國的作法。儀器有誤差是不是買太便宜的儀器了?4F 02/09 22:44
fatdoghusky: 任何儀器都有誤差...5F 02/09 22:45
hrma: 下賤垃圾黨不死, 這個社會沒辦法"科學"的對話6F 02/09 22:46
icelandguard: 沒關係 等等再發一篇機師薪水太高/太爽/女人多7F 02/09 22:47
※ 編輯: bulcas (220.133.35.55), 02/09/2019 22:51:15
icelandguard: 這個板現在沒有認真討論的空間了 早就搞爛了8F 02/09 22:47
Meerz: zm到底會不會看到這篇呢?XD9F 02/09 22:48
s860134: 不管拉 0 撿出 OK ?10F 02/09 22:48
akirakid: 推11F 02/09 22:48
hrma: 一堆從小逃避 數學物理化學的賤貨, 竟然自以為進步12F 02/09 22:48
hrma: 要引領這個社會, 這太荒唐
pshuang: 沒喝酒或沒吃特定食物 測出結果是多少?14F 02/09 22:48
pshuang: 現在的意思是就算沒酒精 儀器也會跳出數字?
verydolungbe: 原來飛安跟開車安全標準一樣喔!那就不用增加人手輪16F 02/09 22:50
verydolungbe: 值了啊!
pshuang: https://i.imgur.com/ZQ9SZkG.jpg 那這張數字又是什麼?18F 02/09 22:50
[圖]
 
verydolungbe: 大客車駕駛多的是開12個小時19F 02/09 22:51
mynumber55: 護航仔會無視啦20F 02/09 22:53
HLPT: 那個誤差是有喝之後的誤差,沒喝就是0,不會有誤差的空間21F 02/09 22:54
chikuo: 幫推一下, 反正一定會有人繼續跳針22F 02/09 22:55
Gamer1028: 那張是用吹的23F 02/09 22:56
iem2000: 有些科學白癡就堅持0檢出,但實務上機器就是有誤差24F 02/09 22:56
pv: 請直接立法 0.1開飛機 判刑25F 02/09 22:57
sam682097: 一樓邏輯??26F 02/09 22:57
pv: 飛安堪慮27F 02/09 22:57
hyuchi0202: 所以0.1的誤差是多少 有沒有喝阿 護航綠畜們28F 02/09 22:57
pv: 長榮是直接開除 所以出國都不敢搭華航29F 02/09 22:58
aesdu: 沒喝,值還是>0,這就是誤差,文組了???30F 02/09 22:59
zzxcasd: 員警酒測的儀器跟機場用的同一台嗎31F 02/09 23:01
zzxcasd: 扯什麼0.03的誤差
MIROS: 那位機師都承認前晚有喝了,不用扯別的。33F 02/09 23:01
Leo3492351: 你想的到華航想不到嗎34F 02/09 23:02
HLPT: 民航局的規定是只要吐氣有酒測值就不能飛35F 02/09 23:03
shadow77727: 推36F 02/09 23:03
birdy590: 科學事實就是吹氣式的可靠度僅供參考37F 02/09 23:06
aydybuv: 有人說吐氣有值就是誤差啊 機師沒在喝酒的啦38F 02/09 23:06
HLPT: 就算你在血液跟吐氣標準值內,但是吐氣只要有酒測值就不能飛39F 02/09 23:06
HLPT: ,法條這樣寫沒錯吧?
birdy590: 花再多錢也解決不了 要準就只有抽血送醫院41F 02/09 23:06
Reichenau: 好啦 全國一起修阿42F 02/09 23:07
Laurara:  https://i.imgur.com/YegggT4.jpg 法條規定 意思就是要43F 02/09 23:07
[圖]
 
Laurara: 你執勤前一天不要喝酒 很難嗎......44F 02/09 23:07
HLPT: 對啊 所以警方都會到0.18才會開出酒駕罰單,比規定的0.15再45F 02/09 23:07
birdy590: 在醫院也不是所有檢驗方法都能用 只有氣相層析法保證準46F 02/09 23:07
HLPT: 多出0.347F 02/09 23:07
Reichenau: 禁酒類要怎麼樣在2小時候抽血還是驗超標?48F 02/09 23:08
birdy590: 換個角度來看 就是法規和科學現實有落差49F 02/09 23:08
eterbless: 跟核食農藥標準一樣都在靠北要玲檢出阿50F 02/09 23:09
birdy590: 之前食安問題也是一堆文組的在幻想零檢出51F 02/09 23:09
HLPT: 民航局就是要你吐氣酒測值為0,有喝一定有酒測值,只是多少52F 02/09 23:09
HLPT: 而已,沒喝就是0,不會有誤差值
birdy590: 跟他們解釋科學限制還會被戴帽子54F 02/09 23:09
frfreedom: 我上班每天都要吹1次酒測,五年從來沒吹出不是0的數字,55F 02/09 23:09
frfreedom: 那支酒測器測廠商喝酒還是測得出來耶
birdy590: 樓上馬上來一個對號入座57F 02/09 23:10
FIRZEN45: 酒測一次參考,第二次第三次連抽血也有你跟我說參考?58F 02/09 23:10
elfria: 改零檢出啦。。連驗血都不用了59F 02/09 23:11
birdy590: 文組腦都以為儀器萬能 什麼是False positive60F 02/09 23:11
birdy590: 吹氣可以當第一線篩檢 但要準確數字麻煩去抽血
yamhome: 看來工會決心要包庇酒測未過機師到底,說好的飛安呢?62F 02/09 23:12
HLPT: 還有人去扯沒喝還有可能測出0.01-0.03的誤差,是多無知…63F 02/09 23:12
birdy590: 吹氣有反應 送去抽血驗不出來 在法院不算怪事64F 02/09 23:12
birdy590: 到底是誰無知啊Zzzzz
pulser: 又一堆智障不知道儀器誤差66F 02/09 23:13
color3258: 趨近於零+OK 勿歧視67F 02/09 23:13
birdy590: 吹氣式不只誤差大 還有偽陽性的問題68F 02/09 23:14
HLPT: 是吐氣為0 驗血有可能有值,你講相反了吧69F 02/09 23:14
bust: https://reurl.cc/KXYjM70F 02/09 23:14
陳增芝觀點》罷工是人權,華航罷工是耍特權 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
勞資關係究竟是互利雙贏、壓搾剝削、還是激烈對立而兩敗俱傷,取決於勞資關係能否處於平等地位。從勞工運動發展史看來,能否平等的主要指標,包括勞工的權利意識,以及工會組織能否健全發展與運作。落實到法律層面,主要包括兩大部分,一是透過民主政治,制定保障勞工最低勞動條件的「勞動基準法」;二是保障勞工結團的「工 ...

 
birdy590: 從這個角度看 工會建議符合科學事實多了71F 02/09 23:15
Meerz: 反核的FIRZEN45,其發言我完全不意外XD72F 02/09 23:15
birdy590: 錯 偽陽性就是 根本沒酒精但是一吹卻有73F 02/09 23:16
HLPT: 又在扯機器誤差,你有喝機器有可能測不出來,你沒喝機器絕對74F 02/09 23:16
HLPT: 測不出有
HLPT: 到底有沒有吹過酒測器阿…在理論上打轉
birdy590: 就算抽血 簡易檢驗同樣可能有偽陽性77F 02/09 23:17
birdy590: 文組腦真是難救 真以為儀器萬能耶
ttnakafzcm: 而且工會不是說吹氣有數值當下停飛沒問題79F 02/09 23:19
HLPT: 到底誰文組…真好笑,你到底看過酒測器沒有,有喝酒測器可能80F 02/09 23:20
ttnakafzcm: 但若事後驗血數值出來<10mg/l就是沒有喝酒了吧81F 02/09 23:20
HLPT: 測不出來,沒喝酒絕對測不出來82F 02/09 23:20
birdy590: 工會要求很合理把 快篩有數值就停飛送抽血83F 02/09 23:20
FIRZEN45: 科學說要兼顧信效度就多驗與用不同方法驗,沒有訂出標84F 02/09 23:20
FIRZEN45: 準以下視同於零這件事
ttnakafzcm: 至於之前被解雇那個是活該  但並不構成工會不能要求86F 02/09 23:20
birdy590: 用抽血結果來判斷如何懲處 抽血沒有驗出87F 02/09 23:20
birdy590: 當然就是沒有 儀器是比醫院準嗎?
ttnakafzcm: 完善整個程序吧   驗血也驗出來的話處分真的沒話說89F 02/09 23:21
birdy590: 法律上的基本常識就是 不能拿誤差大的去壓小的90F 02/09 23:22
ttnakafzcm: 現在重點就是吹氣有 但驗血沒有的話 要不要懲處的問題91F 02/09 23:22
HLPT: 以後乾脆直接驗血好了,不然照你的說法,吐氣0的都有可能有92F 02/09 23:22
HLPT: 喝酒 危害飛安
aesdu: 跟文組講科普真辛苦 ...94F 02/09 23:22
Meerz: 文組就是文組,真的很難解釋XD95F 02/09 23:22
birdy590: 因為更準的結果出現 其實就代表之前測試作廢96F 02/09 23:22
Meerz: 你就知道我們擁核有多辛苦XD97F 02/09 23:23
birdy590: 所有吹氣當快篩很適合啊 但不適合更多要求98F 02/09 23:23
Anvec: 沒喝也不會是099F 02/09 23:23
HLPT: 那吐氣為0的 你又相信他沒喝了?邏輯真棒100F 02/09 23:23
birdy590: 偽陽性的意思是 血液根本沒酒精 一吹卻有101F 02/09 23:24
Anvec: 吹氣只是方便好用 快速簡易102F 02/09 23:24
birdy590: 連這種觀念都沒有是來搞笑嗎103F 02/09 23:24
bulcas: 因為誤差,沒喝可能吹完不是 0 ,也可能有喝吹出來卻是104F 02/09 23:24
HLPT: 沒喝吐氣絕對是0,血液就不一定了,因為吐氣是比較簡單的測105F 02/09 23:24
bulcas: 0.......106F 02/09 23:24
HLPT: 試107F 02/09 23:25
Anvec: 所以吹氣可以快速處理 但是嚴格的數據需用公告標準辦法去108F 02/09 23:25
Anvec: 驗
bulcas: 還在沒喝就會是 0 ....... 你喝個有糖的東西進去,吹了就110F 02/09 23:25
bulcas: 可能不是 0 了啦
HLPT: 那這樣幹嘛用吐氣檢測 根本不準確 自我矛盾?112F 02/09 23:26
birdy590: 絕對個頭啦 要講幾遍 儀器並不是100%準113F 02/09 23:26
venomsoul: 太好了以後我酒駕受測就跟他說機器有誤差,拿出上次MSA114F 02/09 23:26
venomsoul: ,第三方校正結果並提供誤差值我才願意在律師的陪同下
venomsoul: 讓警方採樣,否則受測者結果將主張無效。
birdy590: 所以適合當快篩 吹出來是零就先假設沒有117F 02/09 23:26
HLPT: 每個吹出來為0的 真的是0嗎?要不要都抓去驗血118F 02/09 23:27
Anvec: 你是不是沒有看這篇警大的論文...119F 02/09 23:27
birdy590: 樓上講的法院有些判例 確實有驗血後撤銷處罰的120F 02/09 23:27
HLPT: 吐氣的檢測很寬鬆,連吐氣都測有了,驗血絕對有,除非隔了很121F 02/09 23:28
birdy590: 吹出來零的可靠度比較高 如果連這都不可信的話122F 02/09 23:28
HLPT: 久才去驗,像那個機師一樣123F 02/09 23:28
birdy590: 代表整套儀器根本不能用124F 02/09 23:28
birdy590: 要舉例的話 流感快篩就算是
Anvec: 吹出是零 你抓他去驗幹麻? 你是聞到酒味還是?126F 02/09 23:29
birdy590: 你的絕對一點也不絕對 法院裡反例一堆127F 02/09 23:29
Anvec: 而且明明就有一般人正常值 你要在那邊亂講....128F 02/09 23:29
Anvec: 酒駕一堆判例
birdy590: 知道現在診所為什麼基本上不做流感快篩嗎130F 02/09 23:30
HLPT: b大說吹出來是0也可能是偽陽性,驗血也可能有,這樣幹嘛吹氣131F 02/09 23:30
DLHZ: 果然釣出一群智障開始跳這樣酒測不算132F 02/09 23:30
birdy590: 就是因為可靠度只有60% 很多感染驗出來陰性133F 02/09 23:30
MagniDei: DPP真的應該再輸到脫褲一次不然科學真的跟放屁一樣...134F 02/09 23:30
Anvec: 你有沒有看到這篇文引用的論文  正常值 0-10mg/dL135F 02/09 23:30
Anvec: 快速篩檢啊
Anvec: 這到底是在吵那齣啊 這點基本邏輯還可以在那邊歡
birdy590: 要等病況嚴重才會驗出陽性 這時再用藥效果已經變差138F 02/09 23:31
Anvec: 快速篩檢 有超過就停飛 但是准不准 超過多少 要透過驗血才139F 02/09 23:32
birdy590: 吹氣就是一種快篩 至少是零的科學上還算可靠140F 02/09 23:33
Anvec: 是精確的數值141F 02/09 23:33
birdy590: 不是零的先停飛 送去抽血得到準確結果142F 02/09 23:33
Anvec: 給你誤差 +- 0.02 好不好 請問你0+0.02 有超標嗎143F 02/09 23:33
birdy590: 偽陽性的意思是 吹出來有酒精 但實際上沒有144F 02/09 23:35
aesdu: 流感快篩,篩完醫師才說快篩結果準確率50%,克流感還是要吃145F 02/09 23:35
aesdu:  ...
birdy590: 今年很多診所都不做了 有嫌疑藥就直接開下去147F 02/09 23:36
HLPT: 你這樣基本就否認吹氣的準確了,吹出來0.02 驗血沒有 ,吹起148F 02/09 23:37
HLPT: 來0 驗血有
birdy590: 反正台廠藥成本降低很多 快篩不準又要錢直接省略150F 02/09 23:37
birdy590: 你講對一件事 吹氣在法庭上被驗血壓過次數不少
HLPT: 照你說吐氣的誤差值,吹0.02的跟吹0的基本上都是同一個立足152F 02/09 23:38
HLPT: 點,都有可能有喝酒沒測出
yuhurefu: 推Anvec板友154F 02/09 23:38
birdy590: 在法律上 有沒有喝酒最後會以抽血結果為準155F 02/09 23:40
policeman180: 目前酒測正確來說未檢出 已經包含誤差值了 只是大家156F 02/09 23:43
policeman180: 都講零檢出
HLPT: 吹氣0 代表沒喝酒?158F 02/09 23:44
policeman180: 就像酒測超過0.15 你也不會跟警察講有誤差要扣0.02159F 02/09 23:45
wju1230: 誤差的概念對有些人來說很難懂160F 02/09 23:47
a8017700: 某樓是在引戰還是真的程度很差?161F 02/09 23:48
policeman180: 怎麼長榮都不會有這問題162F 02/09 23:51
darkshona: 你這樣子,那些科學腦殘會變成惱羞喔163F 02/09 23:51
devirnt: 一堆為戰而戰的真的很可悲164F 02/09 23:56
xhung: 推 儀器有誤差 認為百分之百準確的真是好笑165F 02/09 23:57
ambitious: 文組覺得就是要0.000啦166F 02/10 00:00
cutehale: 不合理就修法修掉呀167F 02/10 00:07
lbhead: 對酒駕高標準168F 02/10 00:09
CJhang: 機器準確度真的不一定準 0的範圍也能廠商微調169F 02/10 00:10
dovepacket: https://reurl.cc/91N5d  酒測器標準在這170F 02/10 00:13
s6525480: 什麼酒跟哪裡產的奶雞 哪間的燒酒雞這麼嗨 不喝不吃會死171F 02/10 00:20
catem: 快帶風向(X172F 02/10 00:38
shinkiro: 文組看不懂173F 02/10 01:24
oplm: 公會的要求沒那麼簡單 吐氣他要求扣掉平均代謝率 以174F 02/10 01:33
oplm: 起飛時的估計值才能懲處 。 抽血則時間可在起飛時間
oplm: 正負一小時執行, 吐氣時間應該至少在起飛前一個小時
oplm: 執行 也就是說抽血時間將可到吐氣時間後兩個小時 而
oplm: 且不回推代謝率
SkyPtt: 華航機師拒絕呼氣檢測, 堅持用比較麻煩的抽血 想讓公司知179F 02/10 01:46
SkyPtt: 難而退, 又加上什麼誤差值, 就天真的左膠愛護航
geesegeese: 打死不搭華航。181F 02/10 02:00
aa1052026: 樓樓上沒看完訴求就別造謠 是先呼氣後抽血 若一小時內182F 02/10 09:09
aa1052026: 沒抽血則視為拒絕抽血 哪來的不要呼氣?
oplm: 不是一個小時內 是起飛時間正負一個小時內184F 02/10 10:17
oplm: 但的確沒有拒絕呼氣 而是要求有抽血機制 但
aegiss: 就一堆人沒辦法理性思考 唉186F 02/10 12:37
hdw: 怪了!!一堆公司都0檢出阿!!!哪有啥誤差,0就0誤差啥187F 02/10 14:37
hdw: 你說驗出1.0的話,可以主張有可能沒這麼高\
hdw: 阿0就是0了,我酒測1X年了,完全不懂0檢出會有啥誤差

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( ̄︶ ̄)b dbangel, darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2019-02-10 00:31:19 (台灣)
+1 02-10 00:31 TW
就是吹測有數值的就送去驗血,驗血也有的就是有喝啦! 吹測有驗血沒有的就是誤差值的關係,這麼簡單的邏輯是要說幾次嘛!
2樓 時間: 2019-02-10 00:40:23 (台灣)
  02-10 00:40 TW
反正不會挺酒駕的.
3樓 時間: 2019-02-10 03:11:14 (台灣)
  02-10 03:11 TW
Google華航罷工酒測新聞,看起來改酒測的事情是故意要黑罷工的機師。
4樓 時間: 2019-02-10 07:51:21 (台灣)
  02-10 07:51 TW
黑?
這不是21項協商一年多的事項嗎??
只看單方面的??
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