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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-11 08:24:25
看板 Gossiping
作者 notepad67 (甄姬拔劍)
標題 Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同
時間 Sun Feb 10 01:42:12 2019

→ birdy590: 我就講一句話 一直強調說是放寬的人毫無科學根據02/10 01:35
→ birdy590: 還在放寬... 台灣的科普教育真失敗

====
科學根據？

超過標準
一次開除變成二次才開除，由一變二，這不是放寬？
不是科學啊，這是數學

還是你連字都不認識？

支持放寬的人，根本莫名奇妙吧...

開除都是便宜的，根本應該吊銷駕照，通報全國所有公司永不任用
要喝，去別國喝啦

--
總統下星期要去參觀某單位新設的營內休閒區。
為了慎重，司令先來預檢，旅長問司令有什麼指導？
司令指著一處空地說：「規劃挺好的，不過這裡多些綠化那就更好了。」
旅長點點頭，第二天叫各營伙房派公差，在這裡堆了一噸鹽。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.209.11.134
※ 文章代碼(AID): #1SNn3twq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549734135.A.EB4.html
※ 同主題文章:
　 02-09 22:17 Whitening. ■ [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-09 22:43 bulcas. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-09 23:01 Whitening. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-09 23:07 pickchu22001. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-09 23:30 ttnakafzcm. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-09 23:38 Landius. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-10 00:06 kapolo. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-10 00:16 TsukimiyaAyu. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-10 01:27 silentocean. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同
● 02-10 01:42 notepad67. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同
推 cyclohexane: 支持1F 02/10 01:43
推 DustToDust: 1=2 是有科學根據的2F 02/10 01:44
推 policeman180: 講的都是飛安 做的都是危安3F 02/10 01:44
推 xx013652: 若真在乎誤差問題，工會訴求應是檢測值不為0時驗血，怎4F 02/10 01:49
→ color3258: 趨近於零+OK 請放寬 勿歧視5F 02/10 01:49
→ xx013652: 會是>1.0時第一次記過？就已經有驗血了，該革職就革職，6F 02/10 01:49
→ venomsoul: 等等會有人說不會放飛所以沒有飛安zzzzzzzzzzzzzz7F 02/10 01:49
→ xx013652: 儀器有錯就有錯，沒有灰色地帶吧8F 02/10 01:49
→ zxc70227: 我想問的是 華航說工會提出要放寬標準 但工會說沒有 所9F 02/10 01:50
→ zxc70227: 以到底是?
推 seemoon2000: 他可能會說假新聞吧 看一堆文都在跳來跳去11F 02/10 01:50
→ bluecup: 有喝酒就不該放飛，但怎麼懲處是華航的事！12F 02/10 01:50
→ jones2011: FAA規定DUI 2年內1次/10年內2次/終生3次以上，禁飛13F 02/10 01:50
→ bluecup: 如果沒驗酒測就放飛... 主管機關失職...14F 02/10 01:51
→ jones2011: 所以FAA根本不可能給他過的15F 02/10 01:52
→ bluecup: 別搞得要放寬飛安的樣子.....16F 02/10 01:52
推 pkpkc: 要求<10mg/dl等同零檢出很合理吧 一般儀器的最低偵測敏感度17F 02/10 01:52
→ jones2011: 要嘛這些飛行員禁飛，要嘛華航禁飛18F 02/10 01:53
推 langeo: 喝酒開飛機是浪漫 你懂個屁19F 02/10 01:53
推 MoWilliams: 鬼島有鬼島的玩法 懂？20F 02/10 01:53
推 selfhu: 不喝酒會死哦，幹21F 02/10 01:53
→ MoWilliams: 小酌一杯有益健康22F 02/10 01:53
→ bluecup: 再說一次...不管華航怎麼懲處...飛安標準不變！23F 02/10 01:54
→ bluecup: 華航沒有這麼偉大.....科科...
→ seanhiroshi: 我之前在喝酒然後想尻就尻惹超有意識25F 02/10 01:55
→ jones2011: 差別是華航要不要跟飛行員一起禁飛而已26F 02/10 01:55
→ bluecup: 喝酒就不該放飛、華航內部是華航的事！27F 02/10 01:56
推 pkpkc: 如果低於10mg/dl也算有的話 那滴酒不沾都有機會被檢測出來28F 02/10 01:56
→ jones2011: 機師工會談的條件觸及FAA的業務了29F 02/10 01:57
→ notepad67: 那滴酒不沾都有機會被檢測出來?30F 02/10 01:57
※ 編輯: notepad67 (210.209.11.134), 02/10/2019 01:58:03
推 xx013652: to pkpk，小於10視為0沒問題，可是為什麼大於10時還要31F 02/10 01:58
推 langeo: 被開除的是連驗好幾次都沒過耶 誤驗沒這麼誇張好嗎32F 02/10 01:58
→ xx013652: 第一次停飛第二次才革職？33F 02/10 01:58
→ jones2011: 連機師飛行執照都是FAA發的，還想篡位是吧？34F 02/10 01:58
推 demintree: 不太可能，之前有人實況過了，喝一瓶都沒超過35F 02/10 01:58
→ jones2011: 另外，飛行員如果拒絕酒測，也是禁飛36F 02/10 01:59
→ demintree: 到底精度是10mg/dL是哪裡來的啊？37F 02/10 01:59
→ pkpkc: 而現在的標準沒定一個數值 我爽就給你0.1 我不爽就給你038F 02/10 01:59
→ demintree: 測到0.1鐵定有喝好嗎...都有人做實驗給你看了39F 02/10 02:00
推 spongegod: 目前提出的五訴求裡沒有酒測40F 02/10 02:01
推 mrkawasaki: 樓上 他可沒說放棄16訴求 在2/7以前都是2141F 02/10 02:01
推 pkpkc: google一下10mg/dl 有 檢驗項目查詢 - 嘉義基督教醫院42F 02/10 02:02
→ mrkawasaki: 如果工會明白宣誓放棄16 那就不用吵了 因為酒測就在1643F 02/10 02:02
→ mrkawasaki: 裡面
→ badwater: 不約喝酒，機師怎麼能釣得到女人？45F 02/10 02:04
推 silentocean: 都說了罷工協議是21項了還在5項46F 02/10 02:04
→ pkpkc: 用HPLC作分析 打blank有時都會有ghost peak了47F 02/10 02:04
→ pkpkc: ghost peak就是有時你什麼都沒打 儀器還是會檢測出那麼一咪
推 silentocean: 而且說真的，就算真的機器誤差解聘了，後面還有勞基49F 02/10 02:05
→ silentocean: 法、法院等救濟管道，但不能說因為機器有誤差就要給
→ silentocean: 懲處分等級，解雇前還要給一次機會，這根本鬼扯
推 gundun: 哎呀你不懂 這樣放假空檔不能租泳池開趴 hen不方便52F 02/10 02:07
推 demintree: 那句話是說超過10mg/dL 才會有反應, 並沒說那是人體正53F 02/10 02:07
→ demintree: 常值
推 devilsaber: 解雇還需要工會同意喔  驗酒超標還是可以不給你開除55F 02/10 02:08
推 pkpkc: 身為作檢測的 我只能跟你說要用檢測結果搞人超簡單的56F 02/10 02:10
推 demintree: 都測四次了，你硬要說ghost peak唬誰啊57F 02/10 02:10
→ demintree: 他原廠說明明明就是超過10mg/dL才有反應，硬要解釋成正
→ demintree: 常也會有也是任意解讀
→ pkpkc: 打層析只要挑酒精的RT看圖譜 有凸起一像素就給你算非零檢出60F 02/10 02:12
→ colinfeng: 工會想放寬標準的心態令人噁心61F 02/10 02:13
推 NaoGaTsu: 這篇中肯62F 02/10 02:13
→ jones2011: 機師酒駕，全世界幾乎都是零容忍63F 02/10 02:16
推 demintree: 你硬要惡意解讀的話幹嘛不說華航買通檢驗人員就好...基64F 02/10 02:17
→ demintree: 本上我不太相信吹兩三台都不過，驗血也不過是有人搞他
→ demintree: 啦
→ jones2011: 英國0.08mg/L最高，歐盟約0.05mg/L67F 02/10 02:18
推 marcyarashi: 我們公司在機場作業的駕駛出勤酒測也是只能068F 02/10 02:20
→ jones2011: 其他地區約 0.02 mg/L - 0.03mg/L69F 02/10 02:21
→ jones2011: 這個標準是機師服用10ml或是8g的純酒精來算的
推 xx013652: pk還是沒回答為什麼大於10需要有第二次的機會啊？小於1071F 02/10 02:23
→ xx013652: 有誤差就先接受了
→ jones2011: 小於10是因為用到便宜的簡易型酒測器73F 02/10 02:24
推 birdy590: 這得先定義一下 什麼叫做074F 02/10 02:25
→ jones2011: 所以用到較新型的，精準度就可以再提升75F 02/10 02:25
→ birdy590: 我一直在講檢驗方法 這和數值會有直接關係76F 02/10 02:26
→ jones2011: 然後簡易型驗出，那當然就用較精準的再複驗77F 02/10 02:26
→ birdy590: 唯一準確的方式就是把血抽出來直接檢驗78F 02/10 02:26
→ jones2011: 還是驗出就要驗血再複測79F 02/10 02:26
→ birdy590: 簡易的方式認真講起來全部都是間接推定80F 02/10 02:27
→ lucifiel1618: 你違紀無法駕機導致公司無法正常營運嚴懲很合理吧81F 02/10 02:27
推 notneme159: 幫推幫高調82F 02/10 02:27
→ jones2011: 如果驗血還是驗出，就必須通報FAA該事件83F 02/10 02:27
→ birdy590: 標準設定的越嚴格 其實也隱含著這些方式都不管用84F 02/10 02:28
→ jones2011: 因為FAA要對該飛行員做禁飛記錄並通報各國85F 02/10 02:28
→ birdy590: 上個月新聞 「酒測器抽查 全不合格」86F 02/10 02:29
→ birdy590: 意思是市面上幾千塊以內的全垃圾
推 xx013652: 驗血也ok啊，但為什麼驗血後大於10mg/dl要給第二次機會88F 02/10 02:30
→ xx013652: ？一次就革職不行嗎
推 IOSin5566: 不喝酒可以驗出酒精？那何不用嘴巴含葡萄汁釀紅酒？90F 02/10 02:30
→ birdy590: 執法用途的會準很多 但你不能要求豬飛上天91F 02/10 02:30
→ trywish: 目前來看，酒測不在這次罷工主題內。92F 02/10 02:31
→ birdy590: 就是不喝酒可能驗出酒精啊 偽陽性講假的嗎93F 02/10 02:31
→ jones2011: 順便說一下，FAA有列出各體重男女飲用1-10次15ml酒精94F 02/10 02:31
→ jones2011: 的BAC測試檢出值表格
→ birdy590: 把標準設的無敵嚴 其實不抽血也不行了96F 02/10 02:32
→ birdy590: 類似問題之前食安風暴也出現過 很多人無法理解
→ birdy590: 這裡面講的0不一定是真正的0
→ jones2011: 飲用15ml酒精一次，64kg以下檢出值是0.03mg/L，74kg以99F 02/10 02:33
→ jones2011: 上則是0.02mg/L
推 xx013652: birdy可以回一下嗎？偽陽性、驗血這些都懂，但驗血後已101F 02/10 02:33
→ xx013652: 經是準確了為什麼要有第二次機會？
→ birdy590: 不同方式的0意義也各不相同103F 02/10 02:34
→ birdy590: 我不贊成第二次機會啊 但這部分目前無根據
→ birdy590: 連出處都沒有標明的資料要討論什麼？
→ jones2011: 15ml是以允許值10ml酒精再乘以150%推算106F 02/10 02:35
→ jones2011: 請到FAA網站查詢
→ jones2011: The Federal Aviation Administration
→ xx013652: ok，所以這部分是媒體誤導，其實工會沒有提就對了109F 02/10 02:37
→ trywish: 獎懲不是這次討論範圍。有可能是其他時候討論，也可能是110F 02/10 02:37
→ trywish: 個人意思，反正就和這次罷工無關。會扯出來，單純華航想
→ trywish: 拿輿論賺名聲而已。
推 birdy590: 明明是正面的改進 硬要用反智的方式攻擊才是無聊113F 02/10 02:38
→ jones2011: 其實如果華航拖時間拖半個月，這些機師也掰了114F 02/10 02:40
→ jones2011: You are unable to provide necessary documentation w
推 silentocean: 抽血後到底還能不能開飛機？116F 02/10 02:40
→ jones2011: within 14 days，呵117F 02/10 02:41
→ silentocean: 另外不是可以用其他方式提升準確度嗎？118F 02/10 02:41
→ silentocean: 不同測試器、不同批、分段測試等
→ jones2011: 可以啊，日航在去年就買了一批新型酒測器120F 02/10 02:42
→ demintree: 哪有正面的改進？ 提的數據比別人高不是嗎121F 02/10 02:42
推 IOSin5566: 因為目前的制度誤判的總人數有多少？122F 02/10 02:42
→ trywish: 不管用什麼儀器，都沒抽血準確。因為會造成危害的是腦部123F 02/10 02:43
→ jones2011: 因為他們在15個月裡就遇到12次以上機師內部酒測作弊，124F 02/10 02:44
→ trywish: 而影響腦部的是血液。所以最終還是得用抽血判定。125F 02/10 02:44
→ jones2011: 去年10月被英國逮捕的機師也是126F 02/10 02:44
→ jones2011: 因為抽血是侵入式的醫療行為，不可能每次都測
推 demintree: 我覺得目前最大的問題是機師工會只說我們要這個數據，128F 02/10 02:45
→ demintree: 但沒給這個數據的根據是什麼. 歐美的標準是什麼
→ trywish: 另外只要吹氣有值，就不能開飛機了，所以走到抽血，也不130F 02/10 02:45
→ trywish: 用想他還能開飛機。當然如果早上忙完，抽血沒有，吹氣又
→ trywish: 沒，下午能不能上班就看他們排班吧。但開飛機一定是連吹
→ trywish: 氣都沒有財會去開。
→ jones2011: 連酒測值為0.93mg/L的日航機師都能闖過酒測耶134F 02/10 02:47
→ trywish: 機器故障呀135F 02/10 02:47
→ jones2011: 他是在接駁車接送"登機"前才被英國地勤攔下來的136F 02/10 02:48
→ trywish: 某篇新聞有看到，日本之前的酒測器好像真的很爛，所以才137F 02/10 02:49
→ trywish: 買了新的吧。
→ jones2011: 跟台灣的酒測器哪一個準確還不一定咧139F 02/10 02:50
→ trywish: 某新聞出包的好像不是數值的，而是兩種燈號，當然新款會140F 02/10 02:50
→ trywish: 不會故障也很難說。但那篇新聞有說，舊款很容易因為人為
→ trywish: 動作而失去精準度。
推 birdy590: 連警用的都出過包 就別想民用的有多準143F 02/10 02:52
→ jones2011: 對，就是所謂作弊，就是不吐氣啊144F 02/10 02:52
→ birdy590: 第一線除了酒測器 人的角色也很重要145F 02/10 02:52
→ birdy590: 像那種酒測值很高的 人都聞到了還要吹什麼
→ birdy590: 吹氣式的極限就是標準拉到和警用一樣
→ birdy590: 但間接推定法畢竟有其限制
→ jones2011: 基本上，因為機師是在低壓情況下執勤149F 02/10 02:56
→ jones2011: 所以抽血就代表一段時間內無法執勤
推 IOSin5566: 機場內不會低壓吧 都有穩壓裝置 誤差不會太大才是151F 02/10 02:57
→ jones2011: 就算機師肯冒變血泉的風險，航空公司也不會準152F 02/10 02:58
→ IOSin5566: 機艙153F 02/10 02:58
→ jones2011: 萬一鳥擊撞破玻璃？154F 02/10 02:59
推 IOSin5566: 抽血後鳥擊失血過多 這是抽動脈嗎？還是針多粗？155F 02/10 03:15
推 youjan: 愈來愈扯，言下之意是連蛆牙的人也不能開飛機？有傷囗的也156F 02/10 03:18
→ youjan: 都不行？
推 jeeffrey3688: 推158F 02/10 03:19
推 youjan: 一個針的傷口也扯到低壓血泉的問題159F 02/10 03:20
→ jones2011: 那應該沒問題吧？160F 02/10 03:21
推 itoh:161F 02/10 03:22
→ Tatsuya72: 凹抽血不就是心存僥倖，還有甚麼能辯？162F 02/10 03:29
推 qa1122z: 推163F 02/10 03:51
推 YingJiou5566: 科普教育XD 有夠白癡的辯解164F 02/10 04:38
推 kinomon: 媽的人家長榮飛安這麼穩都沒問題 就你華航機機歪歪165F 02/10 06:24
推 dixsion: 推166F 02/10 07:09
推 Whitening: 高調167F 02/10 07:19
→ kmshy: 一堆講零檢出的阿達 看到想笑 儀器分析的“未檢出”去查一168F 02/10 07:43
→ kmshy: 查吧
推 satheni: 國外都有人被逮捕了，只是開除就在哭170F 02/10 07:47
噓 willy3038: 華奴真的很愛嚴懲171F 02/10 08:21
推 asuknow: 哈哈哈  科普？？172F 02/10 09:11
推 silentocean: 嚴懲不對嗎？幾百條人命在背耶173F 02/10 09:13
推 viewpoint54: 是有多少人因為誤差被革職？跟其他訴求－樣重？174F 02/10 09:17
推 befly10015: 可憐的華航175F 02/10 09:37
→ weiber29: 喝酒機師滾吧176F 02/10 09:53
→ seastar1982: 這條真的要撤掉啦177F 02/10 10:06
推 soulboy330: 推 高調178F 02/10 10:20
推 kea88102: 太扯喔179F 02/10 12:11
推 rayonwu: 推180F 02/10 13:06

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