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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-16 22:17:53
看板 Gossiping
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [新聞] 承認民眾黨首敗！柯嘆：革命尚未成功  同志仍須努力
時間 Sun Aug 16 10:26:04 2020


民進黨的核心價值，實際上是台灣民族主義

國民黨的核心價值則是中華民族主義

這是因為一個組織的核心價值，有時候會被核心支持者所影響
脫離黨政執行團隊的掌控

例如朱立倫在表達民主核心價值支持香港的時候，就反過來受到支持者的洗版攻擊

現在的國民黨聲量最大的，真的就是中華民族主義，民主派反而變成「非主流派」



時代力量的核心價值其實也是台灣民族主義，配左翼思想

現在的主流派，「左比獨強」，林昶佐派則是「獨比左強」

兩個核心價值互相混亂衝突，無法調和，因此造成黨內崩解


民進黨在2016-2018也有路線問題，和時代力量類似

也是從太陽花新崛起的社運左翼，與傳統台灣民族主義一派的衝突

2016-2018是左派略佔上風，因此同婚、環保和直接民權的政策，

引起了黨內非常大的分裂，民進黨的動員力因而下降，造成2018年大敗


2018年大敗之後，台灣民族主義一派爆氣，暴力碾壓黨內，一直到今天
現在的民進黨核心價值又已經統一，就是台灣民族主義

在台灣民族主義之下，所有腐敗問題，或是民主主義，實際上都是被丟一邊不管的

蔡英文自己比較偏向民主主義核心價值，但整個黨沒有很多人真正在理他
他一個人在國際自己做形象而已，所以也不太算

民進黨的核心還是台灣民族主義




而民眾黨的核心價值，就真的是沒有核心價值


如果你是以民主主義作為核心價值，那你應該要支持香港或圖博的民主，但也沒有

如果你是以台灣本地最大公益作為核心價值，那其實沒有必要硬打負面選舉
這有點以私害公

如果你是以左翼思想作為核心價值....但從柯的言行來看，根本就不是吧

說保守主義，也不太像



所以講來講去民眾黨還是解散比較好

柯文哲在這方面的能力不擅長，此問題永遠無法解決



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.67.2 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VE9a-J0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597544766.A.4C0.html
※ 同主題文章:
　 08-15 20:57 kuro. ■ [新聞] 承認民眾黨首敗！柯嘆：革命尚未成功 同志仍須努力
　 … ×23
　 08-16 06:49 linchadwick. ■ Re: [新聞] 承認民眾黨首敗！柯嘆：革命尚未成功 同志仍須努力
　 08-16 07:00 patiger. ■ Re: [新聞] 承認民眾黨首敗！柯嘆：革命尚未成功 同志仍須努力
　 08-16 07:08 doun. ■ Re: [新聞] 承認民眾黨首敗！柯嘆：革命尚未成功 同志仍須努力
　 08-16 07:26 ayumi74825. ■ Re: [新聞] 承認民眾黨首敗！柯嘆：革命尚未成功 同志仍須努力
　 08-16 09:31 join183club. ■ Re: [新聞] 承認民眾黨首敗！柯嘆：革命尚未成功 同志仍須努力
● 08-16 10:26 ZMittermeyer. ■ Re: [新聞] 承認民眾黨首敗！柯嘆：革命尚未成功 同志仍須努力
→ b777787: 擦汗也可以領高薪啦1F 08/16 10:26
推 kutkin: 柯文哲是一個大中華 但又不屑國民黨2F 08/16 10:27
→ kutkin: 又愛挖國民黨的矛盾人
→ kutkin: 簡單說他就是趙少康啦
噓 binshin: 所以民生主義該死～哈5F 08/16 10:28
→ awesomeSS66: 你太天真了 藍綠基本核心就是撈 其他是粉妝6F 08/16 10:28
→ kutkin: 新黨最後怎樣不用說了7F 08/16 10:29
推 ispy03532003: 我觀察到的跟你有點接近(就是民族主義這塊)；但可悲8F 08/16 10:30
→ ispy03532003: 的是，這種在20世紀就該被淘汰的東西反而又流行起
→ kutkin: 再兩年民眾黨就沒有老巢了10F 08/16 10:30
→ ispy03532003: 來，正代表著民主進程的停滯11F 08/16 10:30
推 takeda3234: 只能說柯真的把政治想得太天真12F 08/16 10:31
推 yha: 柯文哲這一點倒是很強 他很多想法是傳統的士紳 可是他的支持13F 08/16 10:31
→ kutkin: 民族主義最好用 所有爭端都可以消除14F 08/16 10:31
→ yha: 者不少左到翻天15F 08/16 10:31
→ kutkin: 你有臺灣價值嗎16F 08/16 10:31
→ kutkin: 左是在2018之前的遺產呀
→ kutkin: dpp決裂後就不演了 狂挖藍
推 cttw19: 柯很多言論都很右呀 柯粉裝死而已19F 08/16 10:32
→ kutkin: 學姐那種我都覺得只是蹭飯 就是工作 而已20F 08/16 10:33
推 akway: 民進黨跑去擁抱左同 的確一堆深綠不爽 現在回來了 蔡英文深21F 08/16 10:35
→ akway: 綠支持度就回到95% 之前都只有60多%
推 yha: 外國沒有國家認同問題 政黨左右光譜區分 台灣複雜了點 有時23F 08/16 10:36
→ yha: 為了國家認同 不得不忍耐跟自己左右光譜相反的政黨
推 cttw19: 台灣的狀況有些像歐洲的烏克蘭 不過人家更嚴重25F 08/16 10:38
→ goodtaste: 講來講去是有多怕 一年小黨要跟三十年大黨比成熟26F 08/16 10:39
→ goodtaste: 選不好就多少網軍要叫人解散的台灣只要一個台灣人政黨
→ goodtaste: 永久獨大就對了
推 tzenyachin: 舔共主義29F 08/16 10:42
→ ZMittermeyer: 很多人的腦只會二分法 叫你解散政黨好像就是支持DPP30F 08/16 10:42
→ ZMittermeyer: 你一個組織做壞了，是永遠沒救的，投入多少資源都是
→ ZMittermeyer: 打水漂，真的要揭竿起義或想做點什麼事，該做的事是
→ ZMittermeyer: 停損
→ ZMittermeyer: 資源先重新釋放出來 沈澱一下
→ ZMittermeyer: 我DPP NPP 民眾黨現在都不支持 台灣人民應該取得自
→ ZMittermeyer: 己的自主權 以自我為中心 不要只會靠黨
推 dlmgn: 這次推黑X大師37F 08/16 10:44
推 goodtaste: 核心就是撈比誰化妝技術好騙的到工具人只會付出不求回38F 08/16 10:45
→ goodtaste: 報
→ dlmgn: 喔那看來蚵CF化妝化得很爛啊，一眼就看出膚質差40F 08/16 10:46
→ goodtaste: 民族主義騙弱智剛好曾經的雞蛋對抗著高牆工具人無悔的41F 08/16 10:49
→ goodtaste: 支持也不會去管雞蛋有好有臭
噓 philmaru: 是不是沒接到案子開始轉黑了==43F 08/16 10:51
→ ZMittermeyer: 像桃產總那種工運流氓也不是什麼雞蛋就是了44F 08/16 10:52
推 atten: 通常一個國家的國族認同一致才能發展左右45F 08/16 10:52
→ ZMittermeyer: 台灣剩下的左都是極左 時代力量有一系也很糟46F 08/16 10:53
→ goodtaste: 當年的雞蛋變成了高牆新的雞蛋出現了然後有好大聲音在47F 08/16 10:53
→ goodtaste: 說啊你這籃雞蛋這樣不行那樣不行總之不行
推 dlmgn: 沒辦法，在有中國威逼利誘的情況下，台灣的中華民族主義非49F 08/16 10:53
→ ZMittermeyer: 跟共產黨根本沒兩樣 那種極左還是丟了比較好50F 08/16 10:53
→ dlmgn: 常強大，只有民族主義才能對抗民族主義，畢竟全國人民素質51F 08/16 10:53
→ dlmgn: 並還沒有達到至高的水準。你換美國鄉民到台灣這環境也一樣
推 inlanyu: 民進黨發展到現在就比較傾向一般民主國家的掮客政黨 就像53F 08/16 10:54
→ dlmgn: 台灣必須先完成內部的清洗，在民族認同一項劃下嚴厲的界線54F 08/16 10:54
→ goodtaste: 真的天選之黨左打外來政權右打小本土臭雞蛋學不來學不55F 08/16 10:54
→ goodtaste: 來
→ dlmgn: 要讓中華民族主義只剩下10%支持率，並且所有人幾乎社會性死57F 08/16 10:55
→ inlanyu: 美國的共和民主兩黨一樣 策略都是走選票極大化的實用主義58F 08/16 10:55
→ ZMittermeyer: 台灣根本不可能清洗誰 那叫嘴上清洗 只會弄臭環境59F 08/16 10:55
→ dlmgn: 亡，在這種情況下才有理由放棄台灣民族主義。60F 08/16 10:55
→ inlanyu: 路線 要現在的民進黨照黨外時 全走左傾的路線 就像同婚61F 08/16 10:56
推 cka: 民眾黨真的是沒有核心價值 同意62F 08/16 10:56
→ inlanyu: 議題那樣猛掉票到快失去執政權 就也沒極端的理想主義跟妥63F 08/16 10:57
→ inlanyu: 協下的產物 大多數的民主國家政黨本來就長這個樣子 也就
→ inlanyu: 是羅文嘉講的民進黨世俗化
推 atten: 下場戰事就是清洗的開始，別說台灣不可能發生...66F 08/16 10:59
→ felixhsin: 民眾黨支持者早變成低成就憤青囉。整天覺得社會對不起67F 08/16 10:59
→ felixhsin: 他們。
推 dlmgn: 左派要生存，只能在對中華民族主義者表現更嚴厲的態度69F 08/16 11:01
→ dlmgn: 同時必須小心盡量不要讓左派議題跟民族主義扯上關連
推 inlanyu: 柯黨那個鳥樣絕對不是左派政黨啦 政客一人魅力政黨 而這71F 08/16 11:02
→ dlmgn: 但又不能不打左派議題，這樣沒市場區別，會變基進黨那種8772F 08/16 11:02
→ inlanyu: 個帶頭脫掉民進黨幫他包裝的外衣 就是個陳腐的右派老頭啦73F 08/16 11:03
→ dlmgn: 在民族對外議題上有些許相左是OK的，但盡量不要拿來操作74F 08/16 11:03
→ inlanyu: 而國民黨這種吸中國奶水的政黨 不管從開始到現在 都不是75F 08/16 11:03
→ inlanyu: 民主國家的正常政黨
→ dlmgn: 例子：營養午餐民生議題扯到軍購啥的77F 08/16 11:04
→ Ceferino: 台灣人他們就智障腦弱阿，以前KMT執政時整天被煽動要監78F 08/16 11:04
→ Ceferino: 督政府，DPP執政後卻又變的要喊政府好棒棒不然就是五毛
→ Ceferino: 韓柯粉，都是些鬥爭自爽的言論，台灣是能多好
→ dlmgn: 例子：國安、反滲透、代理人時力(被迫)拿與DDP的差異來操作81F 08/16 11:05
噓 SeTeVen: 中間還偷偷帶風向，厲害82F 08/16 11:06
推 lmc66: 人家是柔性主義83F 08/16 11:07
推 somanyee: 講得不錯，但事實上老百姓對民族這東西唯一能自力救濟84F 08/16 11:10
→ somanyee: 的措施是移民，寄望投票太不現實
噓 lo0945: 結果政黨的核心價值只能從民族主義切入 想要要求台灣政壇86F 08/16 11:11
→ lo0945: 對政策有點想法跟實行力原來這麼難啊
推 dlmgn: 民族主義必須是最大公約數，這就是台灣價值，不夠純就下去88F 08/16 11:12
→ dlmgn: 在對岸用國族主義大力幹你，加上國內還有30%配合的時候，台
→ dlmgn: 灣民族主義，或是台灣價值，幾乎是唯一解
→ lo0945: 台灣人喜歡困在要做事前先看顏色的窘境，這就是台灣的核心91F 08/16 11:14
→ lo0945: 價值
→ dlmgn: 你會覺得其他國家沒這個問題是因為國內沒有還剩30%配合對岸93F 08/16 11:14
→ dlmgn: 的背骨仔或是潛在背骨仔。一個國家裏面還有30%的人認為應該
→ dlmgn: 放棄這個國家跟對岸統一，這個國家根本就不正常
→ dlmgn: 我們必須認知到台灣從一開始就不正常，接著才好談下去
→ ZMittermeyer: 樓上這種操作基本上無解97F 08/16 11:18
→ ZMittermeyer: 你的論述只是在具現化你自己的恐懼
→ hanmas: 民族/地緣認同本來就是最重要的 會決定你整個國家資源分配99F 08/16 11:18
推 dlmgn: 更無解的是手上一堆鈔票以為自己頗屌結果跑來糞坑發文的100F 08/16 11:19
→ hanmas: 的戰略 整天想跳脫只是逃避選擇的膽小鬼101F 08/16 11:19
→ ZMittermeyer: 這種極端思想到了30%左右也會碰壁 當駕馭民進黨到一102F 08/16 11:19
→ ZMittermeyer: 定程度之後 就會反過來讓民進黨崩解
→ ZMittermeyer: 你真的是太天真 才以為用嘴巴噴汁就可以把別人同化
→ dlmgn: 這本來就只是暫時的，等把30%壓縮到10%後就沒有必要了105F 08/16 11:19
→ dlmgn: 不見得是嘴巴噴汁，溫和理性的帶風向也是一種，但下面總會
推 revera1992: 笑話的核心價值就是跪中舔共107F 08/16 11:20
→ dlmgn: 有嘴巴噴汁的，這也沒啥問題。大棒跟胡蘿蔔要一起用108F 08/16 11:20
→ ZMittermeyer: 民進黨和駭客任務的錫安一樣 已經輪迴第三次了109F 08/16 11:21
→ ZMittermeyer: 每次都是極端化之後崩解 現在就在路上
→ ZMittermeyer: 然後人永遠無法從歷史中學習教訓 都會做一樣的事
→ dlmgn: 而且我又不是在說民進黨112F 08/16 11:22
→ dlmgn: 有時候就是因為其他方式不管用才只能做同樣的事
→ hanmas: 而且其實這種地緣政治最後還是地理環境的現實決定  各種文114F 08/16 11:23
→ hanmas: 化自以為很有影響力 其實根本沒屁用
推 dlmgn: 小黨要發展起來必須在民族議題上像基進黨一樣有台灣價值，116F 08/16 11:25
→ dlmgn: 同時像時代力量那樣拿左派議題來做市場切割
→ dlmgn: 這部分嘴巴噴汁不是要把別人同化，只是納投名狀而已
→ dlmgn: 基進的問題是他們就是民進黨的狗，所以左派議題不敢拿來打
推 dlmgn: 不納投名狀拿不到台派的票，華派的票還會不請自來
→ ROUTE777: 核心價值就是柯學啊121F 08/16 11:31
→ ROUTE777: 什麼事對柯2024有益就做什麼
→ sharkimage: 核心價值講完 還是繼續貪污 所以那些價值講講罷了123F 08/16 11:31
推 evi1: 硬要說也是有-投機主義124F 08/16 11:32
推 elic2577: 用藍軍的口號，果然白蘭一家親125F 08/16 11:32
→ GN02209611: 認真文推，現在選舉選的真的就親中反中反共這些而已126F 08/16 11:34
推 bbqking: 柯學的核心價值就是沒有核心價值 跟92共識就是沒有共識一127F 08/16 11:34
→ bbqking: 樣
推 elliotpvt: 就變色龍啊129F 08/16 11:36
噓 basslife: 民眾黨的核心不就是民生主義？搞種族有這麼重要嗎 不都130F 08/16 11:39
→ basslife: 是台灣人？
推 sadmonkey: 民眾黨核心價值就是柯文哲酸總統阿，簡潔有力哪像其他132F 08/16 11:39
→ sadmonkey: 政黨文謅謅的，看都看不懂
推 fefeking: 藍綠核心就是撈 看誰化妝帶好 選我正解134F 08/16 11:43
→ chentosi1217: 國民兩黨的核心價值就是貪污，看你前面兩個都說錯了135F 08/16 11:43
→ chentosi1217: 就知道是個廢文
噓 zaqmlp: 台灣早沒大型獨派，ok？137F 08/16 11:43
推 lain2002: 民眾黨的核心價值就是選總統,其他所有東西都可以丟棄138F 08/16 11:44
推 senma: 如果要選左派民生主義，我還比較支持時力。民眾黨那種打自139F 08/16 11:47
推 uini: TMD核心價值就CF啊  基本上就是個宗教組織，CF好棒CF萬歲140F 08/16 11:47
→ senma: 己總統來對習近平輸誠的做法真的看不下去141F 08/16 11:47
推 time3Q: 難得說對了  給推142F 08/16 11:47
→ senma: 不過現在民眾黨也在補刀時力貪污143F 08/16 11:48
推 thepstar: 這個有論點 柯真的就不是政治家144F 08/16 11:52
推 fragmentwing: 八卦洗板主義吧145F 08/16 11:53
推 illegalmad: 檳榔就投機主義，這個沒有爭議146F 08/16 11:56
噓 gowellplayer: 藍綠只會養網軍帶帶風向 的確跟民眾黨不一樣147F 08/16 11:59
噓 windangellin: 那可以不要再撈了嗎？148F 08/16 12:00
→ chowyc: 對民進黨18年敗選前後的看法太過以偏概全，而民眾黨這種沒149F 08/16 12:01
推 Sinkage: TMD的核心就是先看風向能蹭就蹭 阿北選總統150F 08/16 12:02
→ chowyc: 核心價值的政黨，的確還是解散算了151F 08/16 12:02
推 Sexcalibur: 推152F 08/16 12:03
推 bokonon: 民眾黨的核心價值說過多少遍了 民主自由法治人權關懷弱153F 08/16 12:04
→ bokonon: 勢環境永續
推 RLH: 柯文哲就沒有價值 唯利是圖155F 08/16 12:06
噓 bokonon: 按錯 我要噓的156F 08/16 12:07
推 Hirano: 利己主義啦，哪邊有好處就第一時間跑去蹭157F 08/16 12:09
噓 bokonon: 唯利是圖肯定是輸給藍綠政黨啦 你看一下新聞誰是金權結構158F 08/16 12:10
→ bokonon: 的既得利益者
推 vicklin: 民族主義會佔上風很大一部分是北京壓力造成的160F 08/16 12:10
→ vicklin: 而且這些小朋友永遠無法理解這狀況貪汙根本無關緊要
噓 cityhunter04: 有你這個爛主席，怎麼樣都不會成功啦162F 08/16 12:11
噓 bokonon: 蹭跟撐大家要搞清楚 民眾跟時力都提案修港澳條例 兩大黨163F 08/16 12:12
推 bart102617: 柯就是用短期拿最高利益那派啊164F 08/16 12:12
→ bokonon: 不是裝死就是登報紙165F 08/16 12:12
→ bokonon: 那裡爛啊？你覺得他爛我覺得他很努力啊
推 danielqwop: 雖然美國也是左右每天打，但最少都自認是美國人167F 08/16 12:13
推 bart102617: 所以民眾黨大議題常常會自我打臉 這就是原因168F 08/16 12:13
推 dlmgn: 樓上說的就是重點169F 08/16 12:13
→ dlmgn: 真的以為能在民族議題上擱置中立超越統獨的根本低能兒
噓 bokonon: 什麼叫貪污無關緊要 民主法治才是我們應該在乎的吧？就171F 08/16 12:14
→ bokonon: 算台灣今天獨立 像大陸那樣沒有法治你願意嗎？
→ bokonon: 對啊 全世界除了大陸北韓最會審查自己同胞愛不愛國的大
→ bokonon: 概就是台灣了吧
推 kenji047: 解散＋1 根本親民黨2.0175F 08/16 12:16
→ bokonon: 那個大議題自打臉 我想瞭解一下176F 08/16 12:16
→ bokonon: 就算是親民黨第二也比藍綠好吧
推 dlmgn: 某些議題在民主法治之上啊，像什麼強盜警察扁鑽的通通下去178F 08/16 12:17
噓 ferrinatice: 黑白講 藍綠的核心價值就是利益的分贓 還民族主義哩179F 08/16 12:17
→ dlmgn: 這些議題沒站對邊沒有資格來談民主法治，通通解散比較快180F 08/16 12:18
推 JennyID: 在那邊講什麼智障三角形 看不出來努力在哪裡181F 08/16 12:18
→ JennyID: 選舉輸掉就直接拋棄只想速成，是哪裡努力
噓 bokonon: 你是說柯文哲失言比沒有民主法治還嚴重？而且他那段發言183F 08/16 12:19
→ bokonon: 我看前後文根本不算失言
推 dlmgn: 對啊，那根本不是失言，他是想要拿中華民族主義的票185F 08/16 12:20
→ bokonon: 他選前之夜冒雨掃街到最後一刻 隔天一大早就出現在台中186F 08/16 12:21
→ bokonon: 幫區長助選
→ dlmgn: 那些垃圾話跟中華民族主義的說法如出一轍啦。蚵騙票的同時188F 08/16 12:21
→ dlmgn: 也讓這些垃圾支持者的垃圾話找到可以依附的對象
→ dlmgn: 在我看來這就是罪該萬死，民眾黨不是沒有可以在這方面站對
噓 bokonon: 我記得他應該是引用某個成語典故而已191F 08/16 12:23
→ dlmgn: 邊的人，但只要民眾黨還是仰賴以蚵CF為依歸的蚵糞，就去死192F 08/16 12:23
噓 bokonon: 我是不知道什麼主義啦 我也不能絕對保證他不會賣台 不過193F 08/16 12:27
→ bokonon: 他做事這麼認真 說賣台也太賣力了吧 反到是有些人藐視法
→ bokonon: 治 包庇財團 圖利建商 然後說守護台灣
推 allenz78: 阿北說支持香港就是騙選票，阿北務實又可愛196F 08/16 12:36
→ airyptt: 可以搜尋 practical democracy197F 08/16 12:44
推 foxey: 核心價值就是為了讓柯當總統過程中所實行任何手段198F 08/16 12:52
→ foxey: 看起來像沒有一致性或是自相矛盾,但終點還是一致的
噓 Sinful: 啥鬼核心價值？國民黨核心價值就是掠奪人民財產啦200F 08/16 12:59
→ Sinful: 講那麼好聽還民族主義咧，能賺(搶)到錢才是真價值啦
推 caitlyn: 民進黨2018吃相難看成這樣，應該不是什麼主義的問題啦202F 08/16 13:14
→ caitlyn:
推 yutinbabe: 民眾黨是阿北好棒主義，阿北！阿北！阿北！204F 08/16 13:17
推 kaimu457: 我不懂原PO的最大公益 但負面選戰205F 08/16 13:32
→ kaimu457: 所有人都畫餅 所以表面上 大家都是最大公益
→ kaimu457: 這時民眾反而會變其它資訊為主
→ kaimu457: 你要說 我們真的有人選前在一個個政見討論嗎?
→ kaimu457: 不是都挑些戰點 除非像愛情摩天輪這麼好笑
噓 ginobili62: 屁話真的很多，妳也不支持同志呀，舔比較實在啦210F 08/16 13:36
→ worldark: 投機政黨幻想有什麼核心理念211F 08/16 13:41
→ ttn1983: 我倒覺得民眾黨算臺灣民族主義，但它是目標而不是手段212F 08/16 13:45
推 lustpp: 我希望有黨走務實右獨路線213F 08/16 13:46
推 ericleft: TMD的核心價值 就是全力拱師傅參選2024總統214F 08/16 13:47
推 abbag: 讓民進黨一黨獨大不會比較好吧…215F 08/16 13:53
推 foxwu: DPP獨大當然不好，但TMD這種還是下去吧。KMT就不用說了216F 08/16 14:07
推 auxiliary11: 基進黨是什麼？  民進黨為尊的政黨嗎217F 08/16 14:08
推 rafaj: 都被你講完了218F 08/16 14:11
推 sean3345: 柯:文化上的中國人，不否認。經濟上的中國人，可以談。219F 08/16 14:21
→ sean3345: https://youtu.be/KDQ_7UUg0BM 他和李登輝差太遠  !
→ coolorphen: 科師傅的中心思想就是蹭，你不懂科學好嗎221F 08/16 14:33
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