※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-09 17:52:37
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 諸葛孔明是真的厲害還是瞎捧出來的？
時間 Wed Sep 9 00:00:08 2020
※ 引述《chosenone (獲選者)》之銘言：
: 其實陳壽在三國志裡評諸葛亮就很中肯了。
: "可謂識治之良才，管、蕭之亞匹矣。
: 然連年動衆，未能成功，蓋應變將略，非其所長歟！"
: 也就是他認為諸葛亮是內政管理非常強，如同管仲、蕭何一般的人物。
: 但是帶兵打仗就不太行了。
: 這段話是褒還是貶，就看看的人的心態嘍。
: 我是認為是褒。
: 因為管仲輔齊桓公成霸業，劉邦自己也認為他能奪天下，張良、蕭何、韓信功不可沒。
: 陳壽認為諸葛亮如同管仲、蕭何，已經算是大大的讚賞了。
: 但人畢竟有極限，諸葛亮一人怎麼可能集張良、蕭何、韓信於一身。
: ※ 引述《serenitymice (風捲肥肥)》之銘言：
: : 一般來講，孔明的評價分成幾個階段
: : 1.演義
: : 哇，軍師神機妙算好厲害啊
: : 2.翻案文
: : 幹，孔明都嘛是演義瞎捧的
: : 3.讀史料
: : 幹，孔明用區區的益州把魏國打成龜孫子
: : 屌爆
: : 4.其他
: : 像是亮黑會說孔明是窮兵黷武，把益州搞得民不聊生
: : 亮粉會護航益州百姓在孔明死後爭相祭祀孔明，怎麼可能是暴虐無道
: : 亮黑又說那是國家洗腦術，跟北韓一樣
: : 亮粉又會回說連魏晉君臣都稱讚孔明治國，難道他們也被洗腦？
: : 所以
: : 孔明到底厲不厲害啊
: : 有卦無？
內政就s級別
軍事A級
軍事方面最大的敗筆就是沒取得決定性的戰果
綜觀全世界歷史，那些傳奇名將都有以弱勝強、以少勝多、困境逆轉的情況
所以諸葛亮不能用蜀國弱小當藉口
但是同樣的蜀國弱小依舊能夠打得魏國不敢輕易外出野戰，連司馬懿也只敢躲起來龜著
這就代表諸葛亮在軍事方面還是很強的
因此我認為他就是A級的實力
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※ 同主題文章:
09-08 22:45 ■ [問卦] 諸葛孔明是真的厲害還是瞎捧出來的？
09-08 23:24 ■ Re: [問卦] 諸葛孔明是真的厲害還是瞎捧出來的？
● 09-09 00:00 ■ Re: [問卦] 諸葛孔明是真的厲害還是瞎捧出來的？
09-09 09:15 ■ Re: [問卦] 諸葛孔明是真的厲害還是瞎捧出來的？
推 : 以弱勝強 前提是 對面有重大失誤 我大國用耗就耗死你1F 09/09 00:01
漢尼拔的坎尼會戰也是他自己製造出來的勝基啊！他遠征取得戰略優勢，逼羅馬出來決戰！真正厲害的人會引導對方出現失誤，而不是被動等待推 : 也可以講 善戰者無赫赫之功 啊2F 09/09 00:01
這句話的前提是你有贏推 : 司馬懿家族 要活命才不打蜀漢3F 09/09 00:01
司馬家族沒有展現他們的價值才活不了→ : 蜀國 能撐這麼久 已經夠神 家底 還被劉備給敗光4F 09/09 00:02
推 : 郭嘉不死 臥龍不出啊5F 09/09 00:02
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.210.97 臺灣), 09/09/2020 00:03:02→ : 把時空背景、資源、背景、勢力排出來 他真的很猛了啦6F 09/09 00:03
→ : 還真的想反殺
→ : 還真的想反殺
→ : 漢尼拔巴卡是傳奇名將 但是羅馬人後來聽費邊的話以後也8F 09/09 00:03
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.210.97 臺灣), 09/09/2020 00:03:59推 : 小贏大，要嘛己方天才，要嘛對方傻逼，阿亮已經很強了但9F 09/09 00:04
→ : 沒轍 就是不跟你打阿 用資源多的優勢跟你耗10F 09/09 00:04
→ : 是對面是司馬，能打成這樣已經是極限了11F 09/09 00:04
所以我給他A級啊※ 編輯: ccyaztfe (223.136.210.97 臺灣), 09/09/2020 00:05:22
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.210.97 臺灣), 09/09/2020 00:06:00
推 : 司馬懿知道拖著蜀漢就要後勤問題退兵 幹嘛跟你打12F 09/09 00:07
推 : 我同意你啊，如果司馬是個二貨讓阿亮成功，阿亮就是S級了13F 09/09 00:07
推 : 敵將是司馬又有滿手資源，諸葛能打成這樣很不錯了14F 09/09 00:09
→ : 諸葛缺點就是戰術太保守，要贏魏國只能出奇招。
→ : 諸葛缺點就是戰術太保守，要贏魏國只能出奇招。
推 : 更別說 北伐打到 司馬出關 前面幾個對手也不是廢物16F 09/09 00:12
→ : 司馬懿不是主動出戰被孔明打爆才改成避不出戰嗎17F 09/09 00:12
推 : 孔明真的有本事才會讓魏國滿手資源卻只敢龜著跟他耗18F 09/09 00:13
→ : 奇招 前提是 有資源 對一個一窮二百還要他拿五千精兵送死19F 09/09 00:13
推 : 想贏只能賭賭看囉!不然正面跟司馬耗就是只有退兵的分20F 09/09 00:18
推 : 司馬懿連一點點給孔明的機會都不給 就是死龜21F 09/09 00:19
推 : 因為司馬懿剛出山就先被孔明爆打一次了呀呵呵22F 09/09 00:20
→ : 司馬懿是連給你出奇招的機會都沒有 完全不打23F 09/09 00:20
推 : 諸葛亮寄女人衣服給司馬懿 娘們24F 09/09 00:23
推 : 羅馬人一開始乖乖繼續打費邊戰術 漢尼拔也得不到勝機吧25F 09/09 00:28
→ : 所以司馬懿運氣很好碰到主子沒有亂反而力挺他龜守
→ : 不然就像廉頗這樣悲慘了XD
→ : 所以司馬懿運氣很好碰到主子沒有亂反而力挺他龜守
→ : 不然就像廉頗這樣悲慘了XD
推 : 可惜曹叡早死28F 09/09 00:35
→ : 你都知道他很強了還只給他A29F 09/09 00:42
推 : 強不強我是不知道啦…不過村夫不強的話…，司馬懿直接30F 09/09 00:49
→ : 把他抓起來強就好，幹嘛龜著打？真的五五波，互A就好
→ : 啊反正仗人多不是？
→ : 把他抓起來強就好，幹嘛龜著打？真的五五波，互A就好
→ : 啊反正仗人多不是？
推 : 司馬懿跟兒子們差點被烤死 當然就不跟你打啦33F 09/09 00:56
推 : 4 只是個胡說八道的村夫34F 09/09 01:04
推 : 遇到忍字功夫了得的司馬懿，玩敵養寇出神入化35F 09/09 01:13
推 : 司馬懿就是出戰打輸所以一直龜著啊36F 09/09 08:01
推 : 漢尼拔戰略是抄亞歷山大的，用幾場會戰讓對手的盟國倒戈37F 09/09 08:40
→ : ，逼對手親自出馬後一舉殲滅，但是拉丁人相對跟波斯比較
→ : 沒上對下的壓迫所以倒戈情況不如漢尼拔預期
→ : ，逼對手親自出馬後一舉殲滅，但是拉丁人相對跟波斯比較
→ : 沒上對下的壓迫所以倒戈情況不如漢尼拔預期
推 : 漢尼拔後期也是被羅馬司馬懿拖死了啦40F 09/09 09:05
→ : 羅馬是陸戰打不贏 改以海軍封鎖迦太基和西班牙交流41F 09/09 09:36
→ : 然後又派人離間西班牙親迦太基勢力 漢尼拔被斷後勤
→ : 然後又派人離間西班牙親迦太基勢力 漢尼拔被斷後勤
→ : 這樣還有A?43F 09/09 10:14
噓 : 你哪位 還給評價???44F 09/09 12:50
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(￣︶￣)ｂ Uggyy 說讚！
2樓 時間: 2020-09-09 19:00:37 (台灣)
→
(編輯過) TW
孔明能不保守嗎？ 手上10萬兵是最後也是惟一？ 人口才94萬 能這樣算很強了！一堆人以為是魏國嗎？ 最沒用是孫權？生的小孩也沒一個有用的，只會爭權位？ 即然沒用，何必佔有荊州呢？ 如果孔明有荊州，國力會強不少！
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