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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-12 09:43:04
看板 Gossiping
作者 anono (nono)
標題 Re: [問卦] 中國為何一直要強調基建狂魔
時間 Wed Nov 11 13:38:19 2020


※ 引述《johanLarson (Rent)》之銘言:
: 4%的祖國
: 近年一直在強調自己是基建狂魔的稱號
: 尤其蓋了一堆讓人匪夷所思的建設
: 例如在青康藏高原蓋橋
: 以經濟效益而言
: 其實沒蓋的必要
: 但中國卻引以為傲
: 究竟為何呢?
: 尤其在地震帶蓋了這麼多的高腳橋
: 抖

以人均道路長度等等各項數據來說﹐基建狂魔是不得已而為之。
李鴻章去紐約的時候﹐美國已經是現代化的工業國。
中國還是牛拉車的時代﹐現在中國所做的一切﹐實際上美國在
西進運動的時候都做過。美國迄今為止還有20多萬公裡鐵路
雖然非常老舊落後﹐但畢竟還有很多﹐中國到現在都還沒趕上。
機場更是如此。可能也就是高速公路這一數據趕上了
唯一的差別在於中國的基礎設施更難修建罷了。

另外中國的中西部地區大山大河太多﹐所以工程都比較巨大非常正常。
雲南的高速公路和鐵路﹐都是在大山中間穿梭﹐貴州地形更為復雜。
當年修建成昆鐵路死了1500人。

川西﹐川北﹐都是崇山峻嶺﹐沒有基礎設施﹐這些人難道永遠耕地放牧﹖
資金投入到這些地區﹐從經濟利益角度當然不劃算
比如四川的阿壩、涼州、甘孜三個少數民族自治州每年中央財政補貼1000億人民幣
沒有道路和持續資金扶持﹐這些人一輩子都在耕地放牧
接受不了現代文明﹐世世代代貧困。這些地區的農產品﹐優質的旅遊資源
就藏在深山裡面。比如九寨溝﹐目前就省道和機場兩種交通方式。
機場起降完全看天﹐一不留神就得紮入深山溝裡。省道到成都得一整天
九寨溝周邊有世界級的旅遊資源﹐限於交通落後﹐遊客數量有限。
日後西寧-成都的高鐵通車﹐對九寨溝這條線的旅遊來說﹐會帶來客流和品質的大提升。

比如就說青藏鐵路﹐青藏鐵路之前﹐西藏的物價是現在的2-3倍﹐工業品

運輸過去成本高昂﹐農產品運出來也成本高昂。現在西藏的物價雖然也比較貴
但相對過去已經便宜很多。西藏最後一個通車的縣城墨脫
物價比拉薩貴多了。因為墨脫每年也就半年的通車時間﹐道路經常被泥石流阻斷。

台灣地方很小﹐很難想象地無三尺平﹐出門是巍峨大山的感受。
台灣也很難想象幾千裡的空間距離。
但中西部地區﹐這樣的地方比比皆是。每個省份的人都有發展的權利。
如果從經濟角度﹐投資都發生於東部沿海﹐那東西部差距會越來越大。
經濟也越發失衡。但現在至少比如成都﹐重慶﹐貴陽﹐

還有中部的武漢鄭州都發展的挺好﹐這樣也避免了大規模的人口流動。
比如以前四川每年幾千萬人到東部沿海打工﹐現在成都重慶發展起來後
這些人可以就近工作。高雄人跑個三百公裡到台北上班就吵得不可開交
四川人可是跨越了2000公裡到上海打工


但即便如此﹐四川的交通還很落後。東部地區都在落實縣縣通高鐵
四川還有縣城沒有通高速公路。我老家湖北前幾年實現了各縣通高速
再過十年﹐每個縣都會通高鐵。
十年前我回家﹐還沒有飛機﹐機場前幾年才通航﹐3小時﹐火車要24個小時。
現在高鐵7.5小時﹐五年前高速公裡還得開13小時﹐未來高鐵5.5小時
(因為武漢到上海段修的早﹐速度慢﹐現在在修二線速度更快)
四川要趕上隔壁的湖北和貴州交通﹐還需要更多的投入

另外﹐四川通往拉薩的川藏鐵路今年開工。全長1838公裡。
計劃工期十年﹐目前已經通車了一部分。成都-雅安﹐拉薩-林芝兩段
但說實話﹐10年很難完工。
林芝-雅安段960公裡﹐全程幾乎都是樑橋和隧道﹐說是林芝-雅安地鐵也不夸張。
光隧道部分838公裡。所以這的確是世紀性工程。人類工程史上沒有比這
難度更高﹐環境更復雜的工程。

從經濟的角度﹐這條線最大的價值是釋放出大量的旅遊資源
其次可以實現青藏高原跟四川的經濟文化交流﹐西藏的物價會大幅度降低
物資供應保障更充沛。這條線是電氣化鐵路﹐所以電力會通過鐵路沿線
深入到牧民家裡﹐讓藏區普通家庭也有穩定供電。而不是現在藏區都是小水電
沒有聯網電力來防范斷電風險。所以鐵路可以提升沿途城市的基礎設施水準

從軍事的角度﹐這條線價值就更大了。能保障青藏高原安全。
秦朝還修建過秦直道來運輸軍需物資。現在也一樣。

所以就算以規劃說﹐到2035年﹐也不過才剛剛達到現在台灣的平均數。
基建狂魔的確是基建狂魔﹐但補齊短板也的確需要時日。
無非是因為這些工程發生在中國大陸﹐面臨的環境更為復雜﹐難度更高。
看起來的確是基建狂魔。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.93.218.47 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1VgtZDoq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605073101.A.CB4.html
Leesanity: 大國小國   看的角度不一樣1F 11/11 13:40
Leesanity: 美國仍然有許多地方非常鄉村
zwxyzxxx: 有基建 經濟才會一直前進3F 11/11 13:44
是這樣。以前我回家﹐買不到火車票就得座汽車。後來可以買機票。
但冬天雨雪天氣﹐很容易堵車或者晚點或者航班取消。
現在高鐵就行﹐當日就能到家。所以十年一個尺度看
這些基礎設施對地區經濟交流作用很大。
每一塊錢都花的很值得。
※ 編輯: anono (101.93.218.47 中國), 11/11/2020 13:48:02
yamhome: 基建只是加強地方控制,地方只會愈貧窮,因人口外流愈易4F 11/11 13:46

你可以通過區域性中心來解決這個問題。人口集中在所有國家都是趨勢。
大城市能聚集更多的人﹐資源和財富。華盛頓現在美國第四大城市。也是這個原因。
但你可以通過區域城市中心來讓人就近就業﹐生活。提升資源利用效率。
何況現在人口生育率降低﹐大城市資源利用效率更高
東亞社會天生就是以東京為榜樣﹐而不是洛杉磯這種攤大餅一樣的城市
洛杉磯這種美國城市對資源的消耗浪費太厲害

snowwolf725: 利用基建平衡東西部失衡才是正確的決定5F 11/11 13:47
ku399999: 這就是從地形和地理位置來看中國很難超越美國 四周都是6F 11/11 13:47
ku399999: 敵人
※ 編輯: anono (101.93.218.47 中國), 11/11/2020 13:50:51
pooznn: 高鐵只會讓窮的地方更窮 為了生活還是往有資源的大城市跑8F 11/11 13:48

怎麼會更窮﹐跨地區的交流會更為頻繁。小城市的確會衰落﹐但也會資源外溢。
有高鐵﹐小地方才會更容易發展旅遊業等產業﹐實現本地就業﹐不然這些人一輩子耕地﹖
但總體上﹐對區域平衡價值當然毋庸置疑。
至於有些城市受損這個很正常﹐因為本質上﹐大城市之所以變成大城市就是因為資源
利用程度更高﹐效率也更高﹐需求也更為旺盛。

ku399999: 何況美國發展的是鐵路 是運貨的 中國是發展高鐵 是運人9F 11/11 13:50

發展了高鐵可以釋放普通鐵路的運力啊。
※ 編輯: anono (101.93.218.47 中國), 11/11/2020 13:53:54
ku399999: 注定虧到死10F 11/11 13:51

西部的高鐵肯定是虧損的。東部是肯定營利的。中部能保持平衡就不錯了。
但對經濟的整體效應肯定是正面的。貴州這種在中國大陸長期落後的省份
歷史上跟貴州相關的成語都是負面詞。現在也發展的有點樣子了。
※ 編輯: anono (101.93.218.47 中國), 11/11/2020 13:55:30
dferww55: 之前看記錄片講塔克拉瑪干沙漠中的部落,裏面有一慕部11F 11/11 13:54
dferww55: 落酋長拿出行動電話跟其他部落的談事情,印象深刻,基
dferww55: 建確實好,沒話說,連這種地方都有行動電話訊號
ku399999: 在高鐵前面開一台慢速火車嗎...14F 11/11 13:55

250的高鐵屬於有有砟軌道﹐可以跑貨運。
250以上的都是有無砟軌道﹐目前主要是跑一些快件
比如文件﹐高附加值但重量不大的。

慢速火車當然是在原有鐵路上跑。
※ 編輯: anono (101.93.218.47 中國), 11/11/2020 13:57:45
lon0623: 其實倒不如開發地方特色15F 11/11 13:58
lon0623: 中西部貨運成本就高 商人本來就會計算利益了
lon0623: 沿海有海運最划算 硬要去開發中西部
lon0623: 只是破壞景觀還有被貪污而已
lon0623: 農牧業不一定窮 美國農牧業就很有錢

美國都是大農場主﹐中國南方都是山地丘陵﹐模式上應該更日本學習。
精細農業﹐提高單產﹐但規模都不會多大。所謂規模化沒有參考價值。
大家都知道規模化﹐但這一步很難。。何況

lon0623: 關鍵在於要規模化 中國農牧業人均產值太低了20F 11/11 14:05
yamhome: 區域中心仍無解,超過六億人月入千元,美國也沒有這樣21F 11/11 14:07
lon0623: 台灣農業人均產值是中國25倍22F 11/11 14:08
※ 編輯: anono (101.93.218.47 中國), 11/11/2020 14:10:59
yamhome: 你也離開家鄉唸書(或工作),未來留在家鄉能脫貧嗎?23F 11/11 14:10

我留在老家﹐瞎混都能混的不錯。隻不過小地方沒什麼意思﹐一眼能看到未來。

lon0623: 日本更可怕 2013年資料是平均年收756萬日元24F 11/11 14:10
lon0623: 我說的是農戶
※ 編輯: anono (101.93.218.47 中國), 11/11/2020 14:12:05
dcggj2394: 推26F 11/11 14:16
YAUN: 共慘基建0分,只有獨裁掌權沒有人民27F 11/11 14:53
HLPT: 交通越方便 人越留不住在地方 城鄉差距是最大問題28F 11/11 15:11
HLPT: 工作機會都在城市 怎麼可能回鄉工作
HLPT: 臺灣就是最好的例子 人口往六都集中 鄉下已經剩下老人
foxey: 推說明 多知道些總是好事31F 11/11 15:27
Bansar: 推32F 11/11 15:58
jump9128: 可能跟軍事運補有關吧!33F 11/11 16:00
momo4th: 好文 理性 的確大國關係煩惱和小國不一樣34F 11/11 16:27
imhideji: 推解說35F 11/11 16:28
g50360: 破壞更多環境36F 11/11 17:06
sus304: 推分享37F 11/11 17:44
gwog: 推分享38F 11/11 18:23
lordray1: 推理性中國人39F 11/11 18:40
tomchow76: 你把高鐵當成一般鐵路來看  表示你對高鐵沒有概念40F 11/11 22:54
tomchow76: 最基本的  高鐵只能載人  不能載貨  結果你都不知道
soyghcg: 高速公路跟高速鐵路已經世界第一 公路跟一般鐵路則還好42F 11/12 00:37
soyghcg: 流量=$$$與發展 無論實體或網路都是這樣

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1樓 時間: 2020-11-12 11:25:48 (台灣)
  11-12 11:25 TW
老實說 china大搞拼現代化基建
真的不如拼伐木 採礦 移山 碎山 填谷 造湖 造百年湖(沈積100年後變耕地)
的產業運輸的傳統交通建設與大型工程機具研製
p.r.china 全國3億人大開山大伐木大採礦大挖江河泥砂 說不定挖能到100萬年前被人類古文明埋藏的 千兆噸級含 黃金或貴金屬稀有金屬廢棄電路板晶片與廢棄引擎輪機組件氧化物礦石
經濟地理 是很有趣的知識 如果china共產黨在川藏間既然有心進行交通建設 不如玩大一點 客運鐵路 高速公路 貨運鐵路 三層三路共基分隧立體交流
柴油動力貨運鐵路能載 最多東西(包含吊掛起重設備甚至臨時預拌混凝土廠之組裝料件 及水泥車與幫浦仔車) 以及工程師與工人與工作人員生活物資與臨時社區和電信基地台組裝物件
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