※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-25 10:32:04
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作者 標題 Re: [新聞] 貴州最後9縣脫貧 中國完成官方定義的全
時間 Tue Nov 24 16:53:37 2020
※ 引述《Avengers (伍佰再打玖哲)》之銘言：
: 之前看大陸官媒報導
: 中共是把偏遠地區、山區或是交通、生活環境不良的居民
: 全部強制移到城市或是人口比較多的地區
: 然後蓋好房子給這些人住，也幫這些人找工作
: 房子的錢就從工資裡扣
: 然後習維尼還去巡視一個示範優良的社區
: 有一個人說他以前一個月打零工最多只有200多元人民幣
: 現在他在工地工作，月薪有7000元人民幣
: 全世界也只有中共敢這樣子搞
: 在台灣這樣子搞還不被罵死
最近十年﹐大陸自然村洛消失的非常快﹐未來10年這個趨勢還會加速。
人口朝城市流動非常快。我一直認為中國大陸的城市化率是低估的。
就算維持現在城市人口不變﹐未來農村老一代去世了﹐城市化率就自然上升
所以從這個角度﹐中國大陸的城市化實際上已經到了尾聲。
然後說道這個問題。最近10年﹐大陸補貼了巨額投資來在鄉村修築道路
通信設施等等﹐實際上如果不是國家補貼或者社會公平需要。
在這些地區的任何投入﹐都是得不償失的﹐回報率太低
比如我老家的鄰居﹐他的外婆舅舅一家都在山裡。
以前那個地區有幾百戶人家﹐公路一直沒通車﹐在2005年前後修到了最近的山頭
翻過去就是這個村落。但現在這個村落不足10戶﹐人都搬到鎮上和縣城裡
現在不但通車﹐還舖了水泥路。隨便投資都是幾百萬上千萬人民幣
這還不算比如郵政﹐通信基站﹐電網線路﹐就為了這10戶的投入等等﹐
在當年還是幾百戶人家的時候﹐這些投入經濟上都不合算。
現在就更不合算﹐但還是錢投下去了。
未來十年二十年後﹐這些地方就會變成荒村﹐空無一人。
四川貴州做了很多扶貧項目﹐貴州這種項目更多。四川也就是最近兩年多一些。
相比較這些動輒數百萬上千萬的投入﹐搬遷到城市附近是最快有有效的扶貧方法
很多鄉村公路﹐水電通信﹐的投入目前看都沒有意義。
相比較這些動輒數百萬上千萬的投入﹐搬遷到城市附近是最快有有效的扶貧方法
很多鄉村公路﹐水電通信﹐的投入目前看都沒有意義。
什麼狗屁的原生態﹐讓窮人能接受現代生活和文明
打工賺錢也比在高山峽谷種植貧瘠的土地要好很多。
把自然還給大自然﹐人類退縮到城鎮﹐是雙贏的事情。
這些事情如果早十年推進﹐會節約大筆的資金和建築浪費。
像貴州這種地方﹐地無三尺平﹐喀斯特地貌很多﹐土壤很薄﹐
過渡農業開發破壞自然環境﹐去過貴州雲南川西的都知道我說的什麼叫崇山峻嶺
所以現在算是挺好的政策。對中西部貧困地區的人來說﹐是很好的扶持模式。
另外﹐房子是有國家補貼的。不是農民自己出錢。要是農民自己出錢
別說地皮﹐就是現在的建築成本﹐一層樓10萬人民幣﹐沒多少農民出的起。
農民出的部分很有限。貴州每年中央財政補貼1500億人民幣以上。
基本都拿來修路建橋和補貼地方了。
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※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 16:55:57
你說的對。所以窮人的文化就是“窮”啊。比如涼山彝族
難道文化就是販毒﹐搶劫﹐毆打女人﹖
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 16:56:57
對當地人來說﹐9成以上都是主動搬遷﹐而且成本自己掏。
現在國家給你出錢搬遷﹐不搬是傻子﹐除了年紀很大的老人
中年和青年都願意搬走的。要你爬三座大山過兩條河回家你也不願意吧
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 16:58:52
除了老年人﹐現在各地其實勞動力都有短缺﹐找工作並不是很難。無非錢多少的問題。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:02:02
第一波搬走的是從90年代末到2015年的樣子﹐這波都是主動搬走的。
第二波是2015年後﹐政府推動的。因為基礎設施投入的確不劃算
大量的村莊都剩下很少的人﹐等十年二十年後﹐這些老人去世
這些村莊都是荒村。現在每天消失80個自然村
未來十年消失的更多﹐所以搬遷的確是對人和自然都有利的做法。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:04:34
感覺你有點傻。。。國家出錢把你從交通不便的山村搬到交通方便的路邊。
你還想咋樣。很多地方給老人有醫保和社保覆蓋。
不然老人生個病都沒法去看病﹐躺在深山等死。
我老家也是貧困縣。。。而且因為水源區限制發展工業。
誰告訴你在鄉下自給自足﹖現在還有自給自足這個東西麼﹖
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:07:28
問題是這些鄉村公路以後幾乎沒有利用價值。沒有人口。維護成本高昂。
我最近在抖音關注過一個自駕的人。這個人最大的愛好是去找江浙皖一帶的無人村落
找了一大堆。。這還是靠近江南富庶地帶的自然村落
中西部這種消失的村落更多。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:12:37
人家老家有房子的。什麼蟻族。。。。大部分還有土地。
是方便啊﹐而且對應的公共設施如飲水﹐排污處理﹐醫院﹐學校﹐公共交通覆蓋成本更低
也更容易接受好的教育和醫療資源。這政策應該早十年做﹐在農村大規模建房之前
統一規劃﹐會避免很多浪費﹐節約土地﹐而且對商業和工業也是有利的。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:15:46
香港人上海人也沒有自己的老家。美國人也沒有啊
90%以上的搬遷都是自然形成的。剩下的這些如果不是國家出錢
他們和他們的後代都隻能在深山裡面種地
沒機會改變命運。你可以去聽聽當地人的意見﹐看願不願意搬遷。
居住的房子都有。你說是自己所有的房子﹐按照這定義。無話可說、
北韓的條件比中西部地區好多了。崇山峻嶺這四個字啥意思知道不。
這要比種地修地球好多了。城市再累的工作都不如你拿著鋤頭挖地累。
貴州四川雲南的山村﹐沒有道路﹐別說你把機械搬進去
就算把電視機搬進去都非常困難
這些一般都包吃包住。
你也知道年輕人走了。那剩下的這些老人就應該待在深山裡面自然凋謝麼﹖
這年頭餓死是不可能的。病死這個問題﹐難道你再山村裡面不會病死麼﹖
對的。現有的土地開發制度﹐歷史上的農民和地主矛盾都是源於土地緊張
小城鎮靠近縣城和中型大型城市﹐本身就帶來很多機會。在深山裡面有這個機會麼
美國那叫農場主。杭州邊上有個地方叫黃山﹐以前叫徽州。就是那個安徽的徽州。
九山半水半分田說的就是這裡。貴州雲南川西都是這樣。
黃山下面有個縣叫歙縣﹐歙字由來就是人口羽缺少﹐意思很明確。
所以才有個說法叫﹐前世不修﹐生在徽州﹐十三四歲﹐往外一丟。
這可是杭州不遠的徽州。你想下中西部會不會比這條件更差。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:27:52
麻煩你去搜索下雲貴川的地形地貌。這些土地一文不值﹐通過土地指標置換
省內賣給大城市了。然後用這個錢做搬遷和新城鎮建設。
自然凋謝何必還要投入幾百萬上千萬修路舖設電網和通信啊。
一個基站基本成本好幾萬﹐你覺得就10戶人﹐光靠那點電話費能回本麼
想多了。。。雲貴川能停飛機的地方﹐都是農田和人口。
讓他去種地好麼﹖你種過地麼﹖
大涼山彝族這個問題﹐怎麼說呢。就是我說的﹐販毒﹐搶劫﹐打女人。
文化教育不好。四川每年在涼山投入300億。不過效果不好。
現在四川當地的工地﹐看到彝族的身份証﹐直接拒工。惹不起。
這個可不是政府不投錢﹐而是人和文化教育的問題
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:34:18
光這個天梯都投了好多錢。但他們還能發展點旅遊業﹐算是幸運了
很多這種村落沒人關注﹐投錢都是杯水車薪﹐
而且彝族村﹐每年都有很多養殖補貼﹐但當地人把補貼的小豬啥的﹐直接殺吃了。
所以貧困跟文化也很有關系。
有些不願意搬遷。實際上投入的錢足夠搬遷了。
問題是肯吃苦﹐在城市一個月的收入比他一年種地都多。
中國目前可以邁過中等收入陷阱的。。那些陷入中等收入陷阱的國家
沒有一個像中國這樣有雄心勃勃的規劃﹐以及嚴謹有序的執行力。
總比種地強啊。深山裡面醫療自來水電力通信交通﹐都沒法有效覆蓋。
現在搬出來﹐覆蓋成本低啊。總體和長遠肯定是受益的。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:40:23
難道搬遷之前他就有了麼﹖你這話說的。現在要是冰箱洗衣機電腦各種給你配齊
水電全免﹐肯定要被其他地方罵了。貴州每年拿走東部1500億﹐四川2000億
雲南也有1000多億﹐這些都是錢﹐你要是高標準覆蓋﹐東部地區不會有想法﹖
在做民宿以前﹐他們隻能種地。你要是真的掄過鋤頭。按照這些山區的耕作方式
能堅持一年﹐我封你為神。。。大部分種地的人過了五十歲都做不動了。
但你在城市還能做個管吃管住的保安。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:45:04
大頭都是政府出的。不然現在一棟房子成本怎麼也得20萬你以為他們出的起
但這樣還是比修路劃算﹐修路隨便沒有幾百萬下不來。
目前就彝族年輕人會被拒工。工地工廠受不了這種損失和風險。
其他因為民族被拒工的﹐隻有回族﹐我了解的。
原因麼。。大家都懂得。。回族以前經常敲詐工地。
大平原當然是投入合適。但現在農村就剩下老人。開發山林不過是想象的。。。
修一條路得多少錢﹐電力維護和通信維護得多少錢。
醫院得多少錢。東亞農業的土地都是一小塊一小塊的。
你怎麼大規模開發山林。
你怎麼運出去。除了茶葉有哪些高經濟作物﹖
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 18:01:57
要不給你100萬一個月﹐不用工作最好。
這個投入不但慢﹐而且沒有意義。一個村子就剩下你一戶。你想看到什麼成效。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 18:03:09
很多能自己搬走的早搬走了。現在搬不走的都是貧困人口。
搬走後可以修建公共的醫院﹐飲水﹐垃圾處理等設施。
貴州這十年從全國最窮的省份已經發展到接近平均水平
進步還是很大的。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 18:07:44
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 18:08:15
![[圖]]()
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推 : 位置對了1F 11/24 16:54
推 : 脫貧不錯2F 11/24 16:54
推 : 推推3F 11/24 16:54
推 : 反正不管中共怎麼做，賤畜覺青都能酸4F 11/24 16:55
噓 : 洛寫錯了，文化要好好保存么 嘻嘻5F 11/24 16:55
你說的對。所以窮人的文化就是“窮”啊。比如涼山彝族
難道文化就是販毒﹐搶劫﹐毆打女人﹖
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 16:56:57
→ : 人搬走了戶口還在~6F 11/24 16:56
→ : 可是你把人強迫搬走 他們又不一定能謀生7F 11/24 16:57
對當地人來說﹐9成以上都是主動搬遷﹐而且成本自己掏。
現在國家給你出錢搬遷﹐不搬是傻子﹐除了年紀很大的老人
中年和青年都願意搬走的。要你爬三座大山過兩條河回家你也不願意吧
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 16:58:52
→ : 他就不想打工啊 又沒文化 強迫他去城裡幹嘛?8F 11/24 16:57
推 : 至少有在做事，台灣好多年只做秀少做事了。9F 11/24 16:57
→ : 以前台灣也幹過這種事 強迫原住民下山 結果被卡死不上不下10F 11/24 16:58
推 : 還好啦，幾代人過去就行了11F 11/24 16:58
推 : 建設就是為了撈錢而已阿，投資越多越好撈12F 11/24 16:58
→ : 共產黨做事不都這樣，把人當畜牲搞13F 11/24 16:59
→ : 台灣怎麼可能這種的強迫搬家14F 11/24 16:59
→ : 黨說你脫貧就脫貧15F 11/24 16:59
→ : 先問問有沒有提供工作就知道了(茶16F 11/24 16:59
中青年有手有腳﹐自己找工作很難麼﹖→ : 而且城市也需要奴工17F 11/24 16:59
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:00:22→ : 沒有工作 誰願意搬走 多得是長年住山上 偶爾進城的18F 11/24 17:00
→ : 還有在城裡生活費也貴 打工的錢能支撐生活嗎19F 11/24 17:00
→ : 有多難 自己去過還不知道?20F 11/24 17:00
→ : 你該不會以為有手有腳 人家就要請你吧XDDDDD
→ : 你該不會以為有手有腳 人家就要請你吧XDDDDD
除了老年人﹐現在各地其實勞動力都有短缺﹐找工作並不是很難。無非錢多少的問題。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:02:02
→ : 要走的早就去打工了 不然也不會有留守兒童22F 11/24 17:01
第一波搬走的是從90年代末到2015年的樣子﹐這波都是主動搬走的。
第二波是2015年後﹐政府推動的。因為基礎設施投入的確不劃算
大量的村莊都剩下很少的人﹐等十年二十年後﹐這些老人去世
這些村莊都是荒村。現在每天消失80個自然村
未來十年消失的更多﹐所以搬遷的確是對人和自然都有利的做法。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:04:34
推 : 這樣玩只有共匪可以玩啦，成效當然是有，但是連越南23F 11/24 17:02
→ : 都不敢抄，討論沒啥意思
→ : 都不敢抄，討論沒啥意思
→ : 要離家的 老早就去沿海一線城市了 剩下的無法離開的25F 11/24 17:02
噓 : 所以脫貧是因為鄉村的人都趕走了，沒人就沒窮？26F 11/24 17:03
感覺你有點傻。。。國家出錢把你從交通不便的山村搬到交通方便的路邊。
你還想咋樣。很多地方給老人有醫保和社保覆蓋。
不然老人生個病都沒法去看病﹐躺在深山等死。
→ : 大多是老弱 有手有腳也找不到工作 不然家裡有老人27F 11/24 17:03
→ : 年輕人寧願去上海當蟻族 誰會留下來...
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:06:16→ : 年輕人寧願去上海當蟻族 誰會留下來...
→ : 一個能上國外網站的人，你真的懂那些月收不到1000的百姓日29F 11/24 17:05
→ : 子？
→ : 子？
我老家也是貧困縣。。。而且因為水源區限制發展工業。
推 : 人家鄉下自給自足 跑去城市跟人家擠還要被資本剝削實31F 11/24 17:06
→ : 在是沒意思
→ : 在是沒意思
誰告訴你在鄉下自給自足﹖現在還有自給自足這個東西麼﹖
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:07:28
→ : 同意 基本上就物競天擇 自然消失了33F 11/24 17:06
推 : 內需=油水34F 11/24 17:06
→ : 華農兄弟在農村搞副業網購可能不會比去城裡打工差欸35F 11/24 17:07
推 : 可能水泥生產太多需要消耗一下，反正大家有事情做就可36F 11/24 17:09
→ : 以了，我覺得上面打的算盤是這麼回事的
→ : 以了，我覺得上面打的算盤是這麼回事的
問題是這些鄉村公路以後幾乎沒有利用價值。沒有人口。維護成本高昂。
我最近在抖音關注過一個自駕的人。這個人最大的愛好是去找江浙皖一帶的無人村落
找了一大堆。。這還是靠近江南富庶地帶的自然村落
中西部這種消失的村落更多。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:12:37
→ : btw去上海當蟻族更悲慘38F 11/24 17:11
人家老家有房子的。什麼蟻族。。。。大部分還有土地。
→ : 總是看過這世界不是? 一輩子在內地只是等著qq39F 11/24 17:12
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:13:16推 : 我感覺也沒什麼不好的影響，回老家交通方便啊40F 11/24 17:13
是方便啊﹐而且對應的公共設施如飲水﹐排污處理﹐醫院﹐學校﹐公共交通覆蓋成本更低
也更容易接受好的教育和醫療資源。這政策應該早十年做﹐在農村大規模建房之前
統一規劃﹐會避免很多浪費﹐節約土地﹐而且對商業和工業也是有利的。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:15:46
→ : 這種村鎮道路應該未來也不會維護了吧......41F 11/24 17:14
推 : 搬走，滅村，脫貧！42F 11/24 17:14
→ : 你各位中國鄉下人沒有老家了！
→ : 你各位中國鄉下人沒有老家了！
香港人上海人也沒有自己的老家。美國人也沒有啊
→ : 不能只說好聽的，搬到城裡就叫扶貧，城裡要花費的更多，44F 11/24 17:15
→ : 有經濟能力也早離開去城裡過，窮人後續的生活怎麼過，犧
→ : 牲最底層的權利，完成政府表面上的數字
→ : 有經濟能力也早離開去城裡過，窮人後續的生活怎麼過，犧
→ : 牲最底層的權利，完成政府表面上的數字
90%以上的搬遷都是自然形成的。剩下的這些如果不是國家出錢
他們和他們的後代都隻能在深山裡面種地
沒機會改變命運。你可以去聽聽當地人的意見﹐看願不願意搬遷。
推 : 如果都市養不活那麼多人還能再來一次上山下鄉，中國常47F 11/24 17:15
→ : 啊都搬走了 是哪裡來的老家48F 11/24 17:15
→ : 說不怕美國全面封鎖，吃草都能活大概是這麼回事49F 11/24 17:15
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:18:10→ : 當蟻族不就是在城市生活又沒房子50F 11/24 17:16
居住的房子都有。你說是自己所有的房子﹐按照這定義。無話可說、
→ : 這一切都得靠鄉下建設啊，戰略上還有意義的51F 11/24 17:16
推 : 事實上這種模式也只有中國北韓這種地方辦的到52F 11/24 17:16
北韓的條件比中西部地區好多了。崇山峻嶺這四個字啥意思知道不。
→ : 說真的這種打工仔去城市都活得多好53F 11/24 17:16
→ : *能活得多好
→ : *能活得多好
這要比種地修地球好多了。城市再累的工作都不如你拿著鋤頭挖地累。
貴州四川雲南的山村﹐沒有道路﹐別說你把機械搬進去
就算把電視機搬進去都非常困難
推 : 直接將人口遷到都市這方法不錯，不過鋪路根本用不著，擺55F 11/24 17:17
→ : 明要收回扣用的
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:19:36→ : 明要收回扣用的
→ : 就上次北京驅除低端人口 大概就是這些(茶57F 11/24 17:18
→ : 都市低端人口+1 一輩子沒戶籍58F 11/24 17:19
推 : 台灣類似的案例也很多 EX小林村 但是其實工作問題還是很59F 11/24 17:19
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:21:04→ : 不少中國網紅的yt內容，其實跟原po講的落差很大60F 11/24 17:20
哪個網紅﹖→ : 小林村那個是天災 不得已61F 11/24 17:20
→ : 大 這些人只能領個底薪2000~3000在城市不夠花費啦62F 11/24 17:20
這些一般都包吃包住。
→ : 你想多了 年輕人大多走了 後代哪會一直種田XD63F 11/24 17:20
你也知道年輕人走了。那剩下的這些老人就應該待在深山裡面自然凋謝麼﹖
噓 : 中國就中國是在大陸什麼？64F 11/24 17:20
→ : 遷村才是對的,有些地方太偏遠,想發展難如登天65F 11/24 17:20
推 : 的確搬遷他們是比較好的辦法66F 11/24 17:21
→ : 搬到路邊也有保，然後呢？不會病死那會不會餓死？67F 11/24 17:21
這年頭餓死是不可能的。病死這個問題﹐難道你再山村裡面不會病死麼﹖
→ : 有留下的 大多是為了照顧長輩 不得不留下68F 11/24 17:21
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:23:04→ : 不是遷到城裡,而是整村遷到交通比較容易發展的地方69F 11/24 17:21
→ : 台灣的例子還有包括汽車、水電費、家具~一定不夠啦70F 11/24 17:21
→ : 說到底還是中國可耕地相對於人口太少了71F 11/24 17:21
對的。現有的土地開發制度﹐歷史上的農民和地主矛盾都是源於土地緊張
→ : 遷很偏遠的我覺得沒什麼不好 不過講得人去都市就一切ok真72F 11/24 17:21
→ : 的很可笑
→ : 的很可笑
小城鎮靠近縣城和中型大型城市﹐本身就帶來很多機會。在深山裡面有這個機會麼
→ : 美國農夫世世代代種田 生活都不成問題74F 11/24 17:22
美國那叫農場主。杭州邊上有個地方叫黃山﹐以前叫徽州。就是那個安徽的徽州。
九山半水半分田說的就是這裡。貴州雲南川西都是這樣。
黃山下面有個縣叫歙縣﹐歙字由來就是人口羽缺少﹐意思很明確。
所以才有個說法叫﹐前世不修﹐生在徽州﹐十三四歲﹐往外一丟。
這可是杭州不遠的徽州。你想下中西部會不會比這條件更差。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:27:52
→ : 在你的國家，還有人民聲音嗎？你這是違反黨的說法喔，你應75F 11/24 17:23
→ : 該是反包子的吧
→ : 該是反包子的吧
推 : 脫貧後農村的地都被特定人士佔了。77F 11/24 17:23
麻煩你去搜索下雲貴川的地形地貌。這些土地一文不值﹐通過土地指標置換
省內賣給大城市了。然後用這個錢做搬遷和新城鎮建設。
→ : 被遷移的舊居還是自己的,有的後來還能發展觀光78F 11/24 17:24
→ : 對阿 自然凋謝不然勒? 就你說的 自然消失阿79F 11/24 17:24
自然凋謝何必還要投入幾百萬上千萬修路舖設電網和通信啊。
一個基站基本成本好幾萬﹐你覺得就10戶人﹐光靠那點電話費能回本麼
→ : 只要能創造就業市場，山區的年輕人會走出來，而老家會逐80F 11/24 17:24
→ : 漸消失，中國這種方式，有像人口集中管理，好不好不是外
→ : 漸消失，中國這種方式，有像人口集中管理，好不好不是外
推 : 中國農夫如果只剩99% 那每個農夫都開小飛機82F 11/24 17:24
想多了。。。雲貴川能停飛機的地方﹐都是農田和人口。
→ : 人說了算，但用扶貧脫貧來形容不適合83F 11/24 17:24
→ : 說錯 少99% 只留1%84F 11/24 17:24
→ : 比如窯洞這個,你不遷是要怎麼發展? 遷了改成現代建築85F 11/24 17:25
→ : 但問題就是創造不出來 不然沿海和內地矛盾不會那麼大86F 11/24 17:25
→ : 年輕人都去海邊 老人留在內地
→ : 年輕人都去海邊 老人留在內地
→ : 舊的窯洞拿去玩觀光88F 11/24 17:25
→ : 那交通那有問題 蓋機場就好89F 11/24 17:25
噓 : 單純經濟上行時的廉價勞動力 當經濟開始下行沒有職缺90F 11/24 17:26
→ : 是 這些沒有受過教育的韭菜又該何去何從
→ : 是 這些沒有受過教育的韭菜又該何去何從
讓他去種地好麼﹖你種過地麼﹖
→ : 你看一線城市有幾個在內地92F 11/24 17:26
→ : 我看過大涼山彝族跑去成都打工的調查 後來這些人大部分在93F 11/24 17:27
→ : 搞都市幫派販毒
→ : 搞都市幫派販毒
大涼山彝族這個問題﹐怎麼說呢。就是我說的﹐販毒﹐搶劫﹐打女人。
文化教育不好。四川每年在涼山投入300億。不過效果不好。
現在四川當地的工地﹐看到彝族的身份証﹐直接拒工。惹不起。
這個可不是政府不投錢﹐而是人和文化教育的問題
→ : 像有個村子天梯那個很有名,村民進出村要靠攀岩,這怎麼95F 11/24 17:28
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:34:18
→ : 噗~你是因為不想病死才搬到路邊喔~96F 11/24 17:28
→ : 你說韭菜會變成怎樣 就變成亂源啊97F 11/24 17:28
推 : 跟台灣偏鄉一樣，不到百人但要求要公車過去98F 11/24 17:28
→ : 發展? 官方給他們蓋了鐵梯,進出還是很困難阿99F 11/24 17:28
光這個天梯都投了好多錢。但他們還能發展點旅遊業﹐算是幸運了
很多這種村落沒人關注﹐投錢都是杯水車薪﹐
而且彝族村﹐每年都有很多養殖補貼﹐但當地人把補貼的小豬啥的﹐直接殺吃了。
所以貧困跟文化也很有關系。
推 : 推分享對岸情況100F 11/24 17:28
→ : 我覺得你們根本不缺工欸 老實說你們的人力沒這麼大產值養101F 11/24 17:30
→ : 活十三億人到中等水準
→ : 活十三億人到中等水準
→ : 當然整村移走最實際,還攀岩...不過那村還沒遷,有天梯後103F 11/24 17:31
推 : 原諒817縫中必反，跟你們小粉紅基本上一個德行104F 11/24 17:31
→ : 多少有點觀光收入105F 11/24 17:31
→ : 那你有問那些懸崖村的幹嘛不搬嗎 他們的政府老早叫他走了106F 11/24 17:32
有些不願意搬遷。實際上投入的錢足夠搬遷了。
→ : 重點還是謀生 實際上不需要那麼多的人107F 11/24 17:32
推 : 其實就是從很窮的鄉村->有點窮的郊區 月1000->月2500108F 11/24 17:32
→ : 那些人的回答是:他只會種地 地就在山上是要我去哪109F 11/24 17:33
問題是肯吃苦﹐在城市一個月的收入比他一年種地都多。
→ : 以中國沿海的收入定義還是很慘110F 11/24 17:33
→ : 除了沿海的那幾個 但現在人家又不要低端人口(攤手111F 11/24 17:33
→ : 有飯吃,有房住,有醫療,能上學,人家目前的目標是這樣112F 11/24 17:34
→ : 還有人說政府只會給我房子 城鎮水電生活費用還不是自己出113F 11/24 17:34
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:37:24推 : 真的耶 我老婆那裡也修路了 水泥的114F 11/24 17:34
→ : 你那房子對他們來說也不過是空殼子而已115F 11/24 17:35
推 : 黨叫你搬，你不搬？至於搬過去能不能生活不是黨的問題116F 11/24 17:36
→ : 中國已經步入中等收入陷阱，很難再走人民公社回頭路了117F 11/24 17:36
中國目前可以邁過中等收入陷阱的。。那些陷入中等收入陷阱的國家
沒有一個像中國這樣有雄心勃勃的規劃﹐以及嚴謹有序的執行力。
→ : 比住會漏雨的破房,窯洞好一點吧?118F 11/24 17:37
→ : 也不能說空殼子 遮風避雨還是可以的 冬天供暖不凍死119F 11/24 17:37
→ : 這些問題很多啦 搬走除了謀生有問題之外 還有很多生活文化120F 11/24 17:37
→ : 的trouble 外媒有很多調查報導
→ : 的trouble 外媒有很多調查報導
→ : 但是付不出錢 還是空殼子...XD122F 11/24 17:37
總比種地強啊。深山裡面醫療自來水電力通信交通﹐都沒法有效覆蓋。
現在搬出來﹐覆蓋成本低啊。總體和長遠肯定是受益的。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:40:23
→ : 水電還是要自己付啦 怎麼可能黨出的123F 11/24 17:38
→ : 台灣也有很多住山上不下來的 阿就沒工作啊124F 11/24 17:39
→ : 我看到很多藏族的搬進去就真的舖個地毯而已 家具都沒有125F 11/24 17:39
難道搬遷之前他就有了麼﹖你這話說的。現在要是冰箱洗衣機電腦各種給你配齊
水電全免﹐肯定要被其他地方罵了。貴州每年拿走東部1500億﹐四川2000億
雲南也有1000多億﹐這些都是錢﹐你要是高標準覆蓋﹐東部地區不會有想法﹖
→ : 搬過去一定比較好,當初小林村搬遷一堆人說死都不去住126F 11/24 17:39
→ : 現在呢? 說新村不夠住,蓋違建政府還要拆
→ : 現在呢? 說新村不夠住,蓋違建政府還要拆
推 : 認真討論給個推128F 11/24 17:40
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:42:16→ : 阿不是說到新地方會沒工作餓死? 違建還蓋那麼漂亮129F 11/24 17:40
→ : 真香? XD130F 11/24 17:42
→ : 蓋違建的那個不是小林村 是好茶吧 人家在搞觀光民宿業131F 11/24 17:42
→ : 你也可以反過來說他們的產業只剩開民宿而已 只好違建XD
→ : 你也可以反過來說他們的產業只剩開民宿而已 只好違建XD
在做民宿以前﹐他們隻能種地。你要是真的掄過鋤頭。按照這些山區的耕作方式
能堅持一年﹐我封你為神。。。大部分種地的人過了五十歲都做不動了。
但你在城市還能做個管吃管住的保安。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:45:04
→ : 我不是說他們本來有家具 而是他們住都市比原來花的更多了133F 11/24 17:43
→ : 你完全沒有考慮到他們原先的生活成本
→ : 你完全沒有考慮到他們原先的生活成本
→ : 中國要當心的不是中等收入陷阱 而是貧富差距135F 11/24 17:44
→ : 不去正視李克強說的那些窮人 是真的會GG的
→ : 不去正視李克強說的那些窮人 是真的會GG的
→ : 原來的生活方式就是一定窮137F 11/24 17:45
推 : 想到個問題 這些貧困的大都是農民 把他們弄到城鎮做非農138F 11/24 17:46
推 : 有多少農民能拿政府補貼搬到城裡？ 大多數還是只有樣板？139F 11/24 17:46
→ : 業的工作固然好 但農業人口一直減少 不會導致糧食危機嗎140F 11/24 17:46
→ : ？
→ : ？
→ : [url=http://imgur.com/wEz6SPy]https://i.imgur.com/wEz6SPy.jpg[/url] 柯屁挺台獨貴國知麼142F 11/24 17:46
→ : 最好五十歲後有那麼多職缺可做保安，台灣是批評政府的多143F 11/24 17:47
→ : 還有你也要考慮他們找到的工夠不夠他們付貸款啊先生144F 11/24 17:47
→ : ，中國是批評黨的零145F 11/24 17:47
→ : 他們那個房子又不是無償 也還錢給政府的146F 11/24 17:48
大頭都是政府出的。不然現在一棟房子成本怎麼也得20萬你以為他們出的起
但這樣還是比修路劃算﹐修路隨便沒有幾百萬下不來。
→ : 看地方 有些政策是半買半相送 有些就.........147F 11/24 17:49
→ : 很難聽到中國人民的批評，曾跟中國觀光客聊天過，談到某148F 11/24 17:51
→ : 些政策會自動安靜，一直說黨好，原po能罵一下共產黨，讓
→ : 鄉民見識見識嗎？
→ : 些政策會自動安靜，一直說黨好，原po能罵一下共產黨，讓
→ : 鄉民見識見識嗎？
→ : 然後上面說的是糧食 就是另一個挑戰151F 11/24 17:51
推 : 超爽的。還有送房子152F 11/24 17:52
→ : 啊我上面不就有講中國人自己的抱怨 這些還有影片欸153F 11/24 17:52
→ : 你把它當徵收看 送房子似乎就很正常154F 11/24 17:52
→ : 沒有送的啦 要付錢155F 11/24 17:52
→ : 然後再說一下 山區耕作跟平地耕作又不一樣156F 11/24 17:55
→ : 還有你說少數民族有直接被拒工的 那請問他們能去哪157F 11/24 17:55
目前就彝族年輕人會被拒工。工地工廠受不了這種損失和風險。
其他因為民族被拒工的﹐隻有回族﹐我了解的。
原因麼。。大家都懂得。。回族以前經常敲詐工地。
→ : 平地容易採大規模耕種 像美國那樣158F 11/24 17:56
推 : 覺得還可以吧 只是冷冰冰了一些 倒是這些硬體設施將來不159F 11/24 17:56
→ : 就荒廢了？ 感覺可惜
→ : 就荒廢了？ 感覺可惜
→ : 以上沒說不好 純粹討論 每個人遭遇都不一樣161F 11/24 17:56
→ : 但山區不行 但是有些東西在山上種比較好162F 11/24 17:56
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:59:15→ : 以農業觀點來看 鼓勵山民開發山林比強制遷出強多了163F 11/24 17:57
大平原當然是投入合適。但現在農村就剩下老人。開發山林不過是想象的。。。
修一條路得多少錢﹐電力維護和通信維護得多少錢。
醫院得多少錢。東亞農業的土地都是一小塊一小塊的。
你怎麼大規模開發山林。
→ : 你是說直接投資農業嗎164F 11/24 17:58
推 : 打工仔在城裡8000一個月有比較好？165F 11/24 17:58
→ : 對阿 山上有很多高經濟作物可以種植166F 11/24 17:58
你怎麼運出去。除了茶葉有哪些高經濟作物﹖
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 18:01:57
噓 : 舉正例：政府有努力而且認真務實167F 11/24 17:59
→ : 舉反例：那是地區人民自己文化問題
→ : 我先笑死 黨讓你搬到都市之後就是配這個破工作給你？
→ : 舉反例：那是地區人民自己文化問題
→ : 我先笑死 黨讓你搬到都市之後就是配這個破工作給你？
要不給你100萬一個月﹐不用工作最好。
→ : 但投資農業比較慢 黨可能沒辦法馬上看到成效170F 11/24 18:01
這個投入不但慢﹐而且沒有意義。一個村子就剩下你一戶。你想看到什麼成效。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 18:03:09
推 : 都市房價遲早是問題吧 國家財政能不停補貼嗎171F 11/24 18:02
推 : 真實中肯的文章172F 11/24 18:03
→ : 如果是新加坡還能理解 相對中國地小人少 但中國人口基數173F 11/24 18:04
→ : 大 補貼政策做下去了要收手很難
→ : 大 補貼政策做下去了要收手很難
很多能自己搬走的早搬走了。現在搬不走的都是貧困人口。
搬走後可以修建公共的醫院﹐飲水﹐垃圾處理等設施。
貴州這十年從全國最窮的省份已經發展到接近平均水平
進步還是很大的。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 18:07:44
推 : 享受過都市，就更沒作戰意志175F 11/24 18:07
沒有誰就該天生去種地啊。※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 18:08:15
推 : 認真回答。推你176F 11/24 18:09
推 : 感謝分享177F 11/24 18:09
推 : 現在比較大的問題是貧富差距,2、3000勉強生活下去,以後178F 11/24 18:10
→ : 要轉移到都市生活根本沒辦法,民工的問題還是很大
→ : 要轉移到都市生活根本沒辦法,民工的問題還是很大
推 : 除了茶葉 還有水果 這查一下就有180F 11/24 18:11
→ : 就是強制農村人口進入工業時代啦 去工廠當流水線也不需要181F 11/24 18:11
→ : 高教育程度還能溫飽 原po前提是窮山惡水不適合農業 但這
→ : 一批還能受中國世界工廠庇蔭多久存疑 畢竟現在趨勢往無人
→ : 產線走內需可能養不了這麽多工人 很多國際工廠也移到緬越
→ : 高教育程度還能溫飽 原po前提是窮山惡水不適合農業 但這
→ : 一批還能受中國世界工廠庇蔭多久存疑 畢竟現在趨勢往無人
→ : 產線走內需可能養不了這麽多工人 很多國際工廠也移到緬越
→ : 開發山林不是想像的 台灣很多人依靠山林過日子185F 11/24 18:12
噓 : 地區發展不平衡 你還覺得很合理?要是愛護環境就要內地沿海186F 11/24 18:13
噓 : 我記得當初重點宣傳，馬雲版本的脫貧計劃就是"小包補助187F 11/24 18:13
→ : "脫貧，內陸人上網賣個零售柑橘哈蜜瓜臘肉什麼的。 話
→ : 說這些人的後續工作安排怎麼辦? 台灣風災遷村的部落都
→ : 在抱怨打零工沒尊嚴?
→ : "脫貧，內陸人上網賣個零售柑橘哈蜜瓜臘肉什麼的。 話
→ : 說這些人的後續工作安排怎麼辦? 台灣風災遷村的部落都
→ : 在抱怨打零工沒尊嚴?
→ : 一起 不要認為本來就生活在交通不便地方的人更要讓出地191F 11/24 18:14
→ : 說真的，沒這麼多工廠不就內亂了 哪來這麼多工作192F 11/24 18:14
→ : 一堆窮人沒文化的都能打到工? 能打多久?
→ : 一堆窮人沒文化的都能打到工? 能打多久?
噓 : 擴大城鄉差距竟然被拿來說嘴 哈哈哈194F 11/24 18:15
→ : 搬遷=脫貧 厲害了我的國195F 11/24 18:16
→ : 難道住在矽谷就自動會寫程式 住華爾街就自動會炒股??
→ : 當然每個人對脫貧的定義以及如何脫都可以有想法
→ : 難道住在矽谷就自動會寫程式 住華爾街就自動會炒股??
→ : 當然每個人對脫貧的定義以及如何脫都可以有想法
→ : 其實我覺得馬雲那個還比較可行198F 11/24 18:18
→ : 貧富不均不是只有中國有這問題199F 11/24 18:18
→ : 而且本來人口分布就不均衡 沒內地緩沖 戰時早就完了200F 11/24 18:20
推 : 0.00001的機會也是機會201F 11/24 18:20
噓 : 連都市地區貧民都救助不了的國家，會花那麼多錢幫助偏鄉202F 11/24 18:22
→ : 貧民？
→ : 貧民？
推 : 很多台灣井蛙 看待世界的方式就是透過黨報 走不出去204F 11/24 18:22
推 : 真要比中國還是比金磚四國強多了 看看印度巴西真D爛205F 11/24 18:23
推 : 理性討論 給推206F 11/24 18:23
→ : 喔207F 11/24 18:25
推 : 感謝分享208F 11/24 18:28
→ : ok這很中國209F 11/24 18:36
噓 : who cares?滾！210F 11/24 18:37
推 : 理性討論 給推嚕211F 11/24 18:43
→ : 政策聽起來不錯？但城市生活成本遠超農村，搬到城市如果212F 11/24 18:44
→ : 沒找到好的工作比不搬更慘，這政府沒有輔導好，後續造成
→ : 更多社會問題
→ : 沒找到好的工作比不搬更慘，這政府沒有輔導好，後續造成
→ : 更多社會問題
→ : 還好華農沒有搬215F 11/24 18:45
→ : 咦 華農他們要搬嗎？216F 11/24 18:46
推 : 給推217F 11/24 18:47
推 : 給你房住還不感謝~文化什麼的可以吃嗎218F 11/24 18:54
推 : 等到政府沒錢，人就慢慢回去了
推 : 等到政府沒錢，人就慢慢回去了
推 : 認真回答給推，不過我認為林礦業還是可以做的吧，日220F 11/24 18:57
→ : 本就有做
→ : 本就有做
推 : 聽起來是讓人從窮鄉僻壤搬到有點規模的都市去謀生，但222F 11/24 18:57
→ : 解決的還是偏表面，帶過來的人的謀生能力和是否都市有
→ : 夠多的機會讓人民生存也是個挑戰
→ : 解決的還是偏表面，帶過來的人的謀生能力和是否都市有
→ : 夠多的機會讓人民生存也是個挑戰
推 : 你在這跟台灣智商最低的一群綠畜討論什麼225F 11/24 19:00
→ : 射了226F 11/24 19:02
推 : 原來中國那邊都市化叫做城市化 長知識了227F 11/24 19:08
噓 : 物理脫貧，讚228F 11/24 19:10
推 : 要不要來台灣，我認為台灣也很不錯歐，城市文明可能沒229F 11/24 19:16
→ : 大陸發達但是氛圍棒棒的。
→ : 大陸發達但是氛圍棒棒的。
推 : 這裡不適合理性討論231F 11/24 19:19
推 : 認真回答給推感謝分享232F 11/24 19:21
推 : 這篇不錯啊推一個 這政策到底怎樣就看下去吧233F 11/24 19:29
推 : 推234F 11/24 19:34
推 : 推分享235F 11/24 19:35
推 : 推分享236F 11/24 19:37
推 : 感謝分享237F 11/24 19:39
→ : 中等收入陷阱，中國還沒走過，試圖推動雙循環就是證明238F 11/24 19:54
噓 : 中國人大概只要不像realcn一樣幹幹叫，大概都會被中壢239F 11/24 19:54
→ : 李姓歸類為理性討論。也不用什麼後續觀查， 澳洲當年遷
→ : 毛利人，台灣人風災遷村的山地部落，到現在還是得花大
→ : 筆扶助金，人家還在抱怨生活變差，因為原本能互助自給
→ : 的關係網被破壞了。 不過支那人也只能歌功頌德就是了
→ : http://i.imgur.com/JxZIRUI.jpg
→ : 李姓歸類為理性討論。也不用什麼後續觀查， 澳洲當年遷
→ : 毛利人，台灣人風災遷村的山地部落，到現在還是得花大
→ : 筆扶助金，人家還在抱怨生活變差，因為原本能互助自給
→ : 的關係網被破壞了。 不過支那人也只能歌功頌德就是了
→ : http://i.imgur.com/JxZIRUI.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JxZIRUIh.png)
推 : 但就怕現在喊脫貧成功 政府當作完工後面放生砍預算了245F 11/24 19:56
推 : 報導真實狀況給推，不必跟網軍抬槓啦246F 11/24 19:57
推 : IP正確247F 11/24 19:59
→ : 的確是物理脫貧248F 11/24 20:00
推 : 只推對自然有利 讚249F 11/24 20:07
推 : 讓大家都搬到城市只能讓現在表面看起來好看 政府不輔250F 11/24 20:12
→ : 導就業 在城市失業的成本會害死人的
→ : 導就業 在城市失業的成本會害死人的
推 : 理性推252F 11/24 20:13
推 : 版主蠻認真分享的，看起來論述很正常，不需被一些覺青、253F 11/24 20:22
推 : 推這篇，很認真討論，不要理酸言酸雨的254F 11/24 20:26
推 : 給你推255F 11/24 20:41
推 : 沒這樣鋪路建設，官員口袋怎麼會飽飽。難怪對岸貪官都256F 11/24 20:43
→ : 幾億幾億撈
→ : 幾億幾億撈
推 : ip正確258F 11/24 20:46
→ : 給推
→ : 給推
推 : 有消息有推，根據我的觀察，你們也不是因為水泥生產過剩而260F 11/24 20:55
→ : 強推建設，更像是某種“官商合作”
→ : 強推建設，更像是某種“官商合作”
推 :262F 11/24 21:01
推 : 其實就是中國讓全體納稅人買單，蓋了許多短期內，甚至長263F 11/24 21:05
→ : 期都會虧損的建設，不只偏遠地區的硬體建設因使用者低而
→ : 虧損，連高速公路、高速鐵路都是如此，許多路線都是長期
→ : 運量不足，造成虧損，只有逢年過節會達到高運量，老百姓
→ : 通常不會選擇搭高鐵，而選擇搭火車，因為高速公路過路費
→ : 高得嚇人，老百姓就會傾向開一般道路。不管高鐵還是高速
→ : 公路，蓋了就是要維護費用，沒收益，那就繼續納稅人買單
→ : 維護。
→ : 期都會虧損的建設，不只偏遠地區的硬體建設因使用者低而
→ : 虧損，連高速公路、高速鐵路都是如此，許多路線都是長期
→ : 運量不足，造成虧損，只有逢年過節會達到高運量，老百姓
→ : 通常不會選擇搭高鐵，而選擇搭火車，因為高速公路過路費
→ : 高得嚇人，老百姓就會傾向開一般道路。不管高鐵還是高速
→ : 公路，蓋了就是要維護費用，沒收益，那就繼續納稅人買單
→ : 維護。
→ : 為什麼在中國種田會窮成這樣？271F 11/24 21:21
推 : 推272F 11/24 21:30
噓 : 我猜你沒在老家成長生活才會覺得自給自足不可能。我就273F 11/24 21:30
→ : 是在台灣偏遠地區生活的台北人，我懂你對貧困區的完全
→ : 不理解以及都市人的驕傲。此外公共設施不能用投資面向
→ : 來看，尤其你們還是共產黨
→ : 是在台灣偏遠地區生活的台北人，我懂你對貧困區的完全
→ : 不理解以及都市人的驕傲。此外公共設施不能用投資面向
→ : 來看，尤其你們還是共產黨
噓 : 騙子277F 11/24 21:42
推 : 我覺得原po一直都蠻認真分享跟討論的，讚讚278F 11/24 21:53
推 : 理性討論給推 反正這是中國的內政 是好是壞都是中國責任279F 11/24 22:08
→ : 只是這樣人口更往東部跑 尤其是東南沿海 西部西南基本上
→ : 更沒啥人居住了 雖然暫時解決脫貧問題 但長遠下來仍不妥
→ : 就像是把雲林南投的人趕到台北市居住一樣 「剉咧等」
→ : 只是這樣人口更往東部跑 尤其是東南沿海 西部西南基本上
→ : 更沒啥人居住了 雖然暫時解決脫貧問題 但長遠下來仍不妥
→ : 就像是把雲林南投的人趕到台北市居住一樣 「剉咧等」
推 : ip正確283F 11/24 22:17
→ : 請問大部分的老人有跟著遷嗎?284F 11/24 22:19
推 : 台灣的城市與鄉村位置太靠近了，所以有部份人無法理解你285F 11/24 22:23
→ : 所謂的「農村」
→ : 所謂的「農村」
推 : 推分享287F 11/24 22:42
推 : 推推288F 11/24 22:45
推 : 加拿大也在做類似的事，把一些太偏遠的鄉村廢除可以減289F 11/24 22:58
→ : 少政府開支
→ : 少政府開支
噓 : 在山裡村子的是韭菜，進城了就變成賤畜了291F 11/24 23:24
推 : 謝謝資訊提供292F 11/24 23:29
推 : 這點跟美國很像。美國也是一堆偏遠聚落，還曾鋪路架電網293F 11/24 23:49
→ : 後來人口老化就自然淘汰了。在地圖上可以找到一堆鬼城
→ : 這些現在的觀光廢墟都是曾經的發展曆史。
→ : 後來人口老化就自然淘汰了。在地圖上可以找到一堆鬼城
→ : 這些現在的觀光廢墟都是曾經的發展曆史。
推 : 臺灣偏遠地區和中國比？我覺得這和火星的距離差不多296F 11/25 00:01
推 : 優質二六297F 11/25 00:03
推 : 感謝分享。298F 11/25 01:03
噓 : 搬個家就脫貧，第一次聽到，八成一堆謊報數據的，既然299F 11/25 01:07
→ : 脫貧，為何不申請變已開發國家，到處用已開發國家名義
→ : 騙錢
→ : 脫貧，為何不申請變已開發國家，到處用已開發國家名義
→ : 騙錢
推 : 推一個，讓大自然回歸大自然，雲貴那邊真的不好發展302F 11/25 01:14
→ : 那地形太惡劣
→ : 那地形太惡劣
噓 : 沒講到重點，重點是戶口，稍微了解就知道多慘304F 11/25 01:35
推 : insight305F 11/25 01:44
推 : 漲姿勢推306F 11/25 01:53
推 : 推分享307F 11/25 02:00
噓 : 城市打工都不會比原始種田累 吱障根本讓人笑的308F 11/25 02:13
→ : 沒有公設沒有重機具 開局一根鋤頭+水桶
→ : 連抽水井都沒有 吱障覺青想得很簡單
→ : 地形惡劣沒道路自己走路去河邊挑水
→ : 沒有公設沒有重機具 開局一根鋤頭+水桶
→ : 連抽水井都沒有 吱障覺青想得很簡單
→ : 地形惡劣沒道路自己走路去河邊挑水
推 : 中國鄉下落後的嚇人 我說的是廣東312F 11/25 02:33
推 : 長知識313F 11/25 02:40
→ : 很好啊，中國人全面脫貧了，以後請用已開發國家標準在314F 11/25 04:39
→ : 國際上活動
→ : 國際上活動
推 : zszsdd的就業市場是重點。無法養活的大量流動人口在中國古316F 11/25 06:15
→ : 代叫做什麼呢？還有就算忽視土地承載和都市規劃及容量問題
→ : 。欠考慮的地方還是太多。
→ : 還有。現今中共地方政府在敷衍上級和財報數字的立場上。相
→ : 比不會對這些低產值人口有什麼好臉色。等到有帳面壓力時。
→ : 修正：想必。
→ : 代叫做什麼呢？還有就算忽視土地承載和都市規劃及容量問題
→ : 。欠考慮的地方還是太多。
→ : 還有。現今中共地方政府在敷衍上級和財報數字的立場上。相
→ : 比不會對這些低產值人口有什麼好臉色。等到有帳面壓力時。
→ : 修正：想必。
推 : 基建可不是一次性的花費，現在鋪天蓋地的基建是靠322F 11/25 08:15
→ : 經濟成長去支撐的，等到經濟成長趨緩後就會面臨到
→ : 現在日本遇到的問題。
→ : 經濟成長去支撐的，等到經濟成長趨緩後就會面臨到
→ : 現在日本遇到的問題。
推 : 理性推325F 11/25 08:35
推 : 這些建設不能算浪費啦 也許過幾年幾十年中國農村會有反326F 11/25 08:51
→ : 轉的可能
→ : 轉的可能
→ : 覺青認為像台灣這樣保留原住民生活在山崩土石流的地方328F 11/25 09:01
→ : ，忍受著天災地動的生活才叫好
→ : ，忍受著天災地動的生活才叫好
推 : 講得很好聽國家出錢，但我不相信每個人都願意搬。330F 11/25 09:06
推 : 這篇給你推，說得很實在阿...331F 11/25 09:09
推 : 面對偏鄉發展的困境這確實是一個解法，至於強制搬遷的332F 11/25 09:22
→ : 人權問題又是另一個議題了。一直都很難取得平衡R
→ : 人權問題又是另一個議題了。一直都很難取得平衡R
→ : 說城市化可以解決破壞環境問題...我是認為人口的存在本身就334F 11/25 09:53
→ : 會造成環境消耗和破壞啦，至於程度則看生活需求和產業結構
→ : 。把人口集中在一起不會改變消耗破壞的總量。甚至因為為了
→ : 配合城市的生活和產業型態，結果反而提高了環境的消耗和破
→ : 壞。
→ : 會造成環境消耗和破壞啦，至於程度則看生活需求和產業結構
→ : 。把人口集中在一起不會改變消耗破壞的總量。甚至因為為了
→ : 配合城市的生活和產業型態，結果反而提高了環境的消耗和破
→ : 壞。
推 : 當然主動搬走.昨天搬政府給你兩萬補助,今天搬沒補助,339F 11/25 09:58
→ : 明天搬換你補助政府兩萬.
→ : 強迫脫貧進城,税要繳的也多,羊毛羊毛
→ : 明天搬換你補助政府兩萬.
→ : 強迫脫貧進城,税要繳的也多,羊毛羊毛
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 486
(￣︿￣)ｐ tcblow2001 說瞎！
1樓 時間: 2020-11-24 18:11:59 (台灣)
→
11-24 18:11 TW
同意部份論點 但中國地理差異太大 這種理論適用於雲貴等地 但是不是所有省一體適用很難說
2樓 時間: 2020-11-25 09:20:33 (美國)
→
11-25 09:20 US
"把自然還給大自然﹐人類退縮到城鎮﹐是雙贏的事情。" (???)北七哦, 共匪仔搞成這樣還有人挺.......那人類幹嘛去開發土地去種菜???.....以後沒有鄉村, 只有城市, 你們共匪仔通通吃國外農業進口的食物啊.......北七.....
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