※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-30 06:30:26
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] AZ BNT moderna都是做完三期才緊急授權！
時間 Sat May 29 21:06:01 2021
不對，其實這不是完整三期
這個算是三期初期數據，然後申請EUA上市施打
因為幾家大藥廠為了趕進度上市
所以二期收的特別少做得特別少，想要把資源全部投注在三期
造成有部分二期實驗和三期混和一起做，所以會有二期申請EUA的說法
然後這些藥廠可能很早就申請EUA，因為他們要先跟FDA討論三期的設計方向和EUA目標
其實你看FDA網站有明確對於EUA的流程
https://imgur.com/9tp8MnE.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9tp8MnEh.png)
第三段提到每個Phase FDA的要求，其中包括了Phase 3
https://imgur.com/xwnQ61D.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xwnQ61D.png)
第二段基本上就是提到要Phase 3的一個Milestone
所以有某些ID一直宣稱除了Pfizer有做三期才EUA以外，其他都是二期直上是混淆視聽
三期重要在哪裡?
三期才有疫苗最重要的指標之一: 效力
我們笑中國韭菜打科興，就是因為科興根本不知道見鬼的效力還是笑力就亂打一通
那至於目前確實是只有Pfizer有完整三期，其他人都繼續做下去
像是BNT在2021Q1花了一億五千萬歐元繼續完成Phase 3
三期也是最花時間的一段，所以才會有EUA的產生
不過基本上除了科興、衛星V這兩支是真的二期數據直接EUA外，其他都有三期數據
假如高端或聯亞疫苗二期EUA直接大規模施打，叫民主科興或民主衛星V比較好呢?
補充:
其實我對國產疫苗沒意見，我甚至也覺得國家發展國產疫苗沒問題
有問題的是管理者(包括政府和公司)怎麼去處理這個流程
國產疫苗一步一腳印走出來，我會給他掌聲而且身體力行去施打
但這種方式是對生技產業努力的工作人們非常不尊重的做法
一堆人傾家蕩產去做三期失敗，或是準備踏入三期
這會不會摧毀台灣生技產業的信心呢? 只要搞好關係就可以做這種事情
你覺得不會有後遺症嗎?
※ 引述《mongi (大體老屍)》之銘言：
: 看那些側翼又在那邊造謠亂講
: 說國外疫苗都是二期做完就申請緊急授權（EUA)
: 所以台灣也可以 是這樣嗎
: 我上網看了個藥廠的聲明
: 1. AZ (AstraZeneca)
: https://i.imgur.com/9cud1YE.jpg
: 2020/12/8 發佈第三期臨床試驗完成並發表在the lancet 期刊(impact factor:60.932)
: 2. Moderna(莫德納）
: https://i.imgur.com/wXuHasw.jpg
: Moderna也是做完三期臨床通過才緊急授權
: 3. BNT /Pfizer (輝瑞BNT)
: https://i.imgur.com/KcvnJLx.jpg
: BNT也是做完三期通過才緊急授權
: 這些公開資訊都在藥廠網站 以及pubmed論文可找
: 根本沒有和聯亞高端疫苗一樣二期臨床之後
: 就緊急授權的
: 側翼是在噁心
: 又想扭曲科學事實
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.164.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WiZmxQ0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622293563.A.680.html
※ 同主題文章:
05-29 21:01 ■ Re: [爆卦] AZ BNT moderna都是做完三期才緊急授權！
● 05-29 21:06 ■ Re: [爆卦] AZ BNT moderna都是做完三期才緊急授權！
05-29 21:38 ■ Re: [爆卦] AZ BNT moderna都是做完三期才緊急授權！
05-29 22:13 ■ Re: [爆卦] AZ BNT moderna都是做完三期才緊急授權！
→ : 三期有一堆需要檢驗的 不是只有效力1F 140.112.175.205 台灣 05/29 21:07
對，可是現在某些人會扯說擴大二期也有做很多三期的檢驗^^推 : 咱們是中國人，用中國人的方式2F 61.231.33.23 台灣 05/29 21:07
推 : 當時美國病毒進來國內.很緊急都撐到3期3F 36.227.246.231 台灣 05/29 21:07
→ : 感謝資料補充4F 42.75.62.93 台灣 05/29 21:07
→ : 現在是市面上早就買的到東西,錢多久就有5F 36.227.246.231 台灣 05/29 21:07
※ 編輯: zzahoward (36.229.164.112 臺灣), 05/29/2021 21:08:17推 : 綠皮紅骨 連做法都一樣6F 114.40.166.63 台灣 05/29 21:07
→ : 樓下支援 蔡英文:我是中國人.jpg7F 112.78.80.183 台灣 05/29 21:07
推 : 你專門殲滅蟑螂的吧8F 123.195.20.159 台灣 05/29 21:07
推 : 都有現成證實可用的疫苗不用 要買未經9F 1.169.137.188 台灣 05/29 21:08
推 : 是 做三期才會知道有沒有足夠防護力10F 223.139.239.219 台灣 05/29 21:08
推 : 側翼看不懂的啦 英文對他們太難11F 123.193.45.23 台灣 05/29 21:08
噓 : 國外沒做完三期，台灣是做超越二期12F 220.136.227.134 台灣 05/29 21:08
→ : 按照市價大概150億,台灣出3倍價格會沒嗎13F 36.227.246.231 台灣 05/29 21:08
推 : 都是初期報告就EUA了吧14F 36.230.233.201 台灣 05/29 21:08
→ : 證實的全民公測 原來我們是中國?15F 1.169.137.188 台灣 05/29 21:08
→ : 我記得新聞都有講16F 36.230.233.201 台灣 05/29 21:08
→ : 去年美國很急阿...今年市面都有解藥17F 36.227.246.231 台灣 05/29 21:08
推 : 台灣價值啦！18F 150.117.158.84 台灣 05/29 21:08
→ : 反正蟑螂會說他只要打國慘19F 123.195.20.159 台灣 05/29 21:08
推 : 推20F 110.28.165.189 台灣 05/29 21:09
→ : 我們6000億的預算拿1000億來買隨便都有21F 36.227.246.231 台灣 05/29 21:09
→ : 為什麼要比照去年的狀況??
→ : 為什麼要比照去年的狀況??
推 : Спутник V那時候就第三期跟大規模23F 111.240.92.42 台灣 05/29 21:09
→ : 台灣科興24F 1.169.7.215 台灣 05/29 21:09
→ : 施打同時開始，我沒有看到後續就是了25F 111.240.92.42 台灣 05/29 21:09
→ : 不過俄羅斯疫情又開始了...
→ : 不過俄羅斯疫情又開始了...
推 : 當時時空背景不同 當時是疫苗戰27F 223.141.87.112 台灣 05/29 21:10
推 : 叫做:抗中保台神功護體白蓮再現一統江湖疫苗28F 180.218.203.163 台灣 05/29 21:10
→ : 當時是三期能看到效果就投下去了29F 1.169.7.215 台灣 05/29 21:11
→ : 台灣是閉眼睛就投下去了
→ : 台灣是閉眼睛就投下去了
→ : 啊 我看到三期的了31F 111.240.92.42 台灣 05/29 21:11
→ : 科興很可笑 但他們也有三期完成國藥疫苗32F 101.136.143.190 台灣 05/29 21:11
推 : 這個該高調了吧33F 42.77.73.219 台灣 05/29 21:11
→ : 我們為什麼要拿最爛的科興去比爛34F 101.136.143.190 台灣 05/29 21:11
推 : 可悲台灣賤民35F 42.75.8.242 台灣 05/29 21:11
Safety and efficacy of an rAd26 and rAd5 vector-based heterologous prime-boost COVID-19 vaccine: an interim analysis of a randomised controlled phase 3 trial in Russia
![[圖]]()
A heterologous recombinant adenovirus (rAd)-based vaccine, Gam-COVID-Vac (Sputnik V), showed a good safety profile and induced strong humoral and cell ...
![[圖]](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/corehtml/pmc/pmcgifs/pmc-logo-share.png){kind=logo}
推 : 念頑抗中保台就做好三期了37F 36.227.89.40 台灣 05/29 21:12
推 : 當時搶時間 現在有認證跟大量驗證的還不打38F 123.192.52.201 台灣 05/29 21:12
推 : 側翼說輝瑞一樣是二期唷39F 61.223.56.6 台灣 05/29 21:12
→ : 而且當時武漢天天死人 有疫苗就上 其實40F 101.136.143.190 台灣 05/29 21:12
噓 : 只有共產黨二期後直接EUa41F 61.65.232.69 台灣 05/29 21:12
推 : 國外四階時我們也才增強三階阿42F 223.137.255.132 台灣 05/29 21:12
推 : 民主衛星V聽起來很猛43F 36.237.40.180 台灣 05/29 21:12
→ : 當時時空背景也算合理就是44F 101.136.143.190 台灣 05/29 21:12
→ : 我們打完還要等到三期補出數據才知道45F 1.169.7.215 台灣 05/29 21:12
→ : 有沒有效
→ : 有沒有效
推 : 現在我國的產品比較晚，應會優秀一點吧48F 1.161.69.132 台灣 05/29 21:12
推 : 這篇正解49F 60.250.231.153 台灣 05/29 21:13
→ : 若我國的疫苗比別人晚出還沒效不是很好50F 1.161.69.132 台灣 05/29 21:13
→ : 笑
→ : 笑
推 : 高調52F 118.165.8.181 台灣 05/29 21:13
→ : 有沒有效就是要數據出來才能判斷53F 1.169.7.215 台灣 05/29 21:14
→ : 西瓜黨阿，表綠紅肉54F 114.37.1.144 台灣 05/29 21:14
推 : 感謝說明，真相越辯越明..55F 1.161.81.81 台灣 05/29 21:14
推 : 這就是水很深的地方 國產疫苗還不知56F 39.8.38.219 台灣 05/29 21:14
→ : 道效力或笑力 政府就宣告下訂1000萬
→ : 道效力或笑力 政府就宣告下訂1000萬
→ : 認知作戰跟本是打掉高端疫苗的阻礙而58F 114.37.1.144 台灣 05/29 21:14
→ : 劑硬要大家打 重點還不便宜59F 39.8.38.219 台灣 05/29 21:15
→ : 已60F 114.37.1.144 台灣 05/29 21:15
推 : 推61F 24.34.19.207 美國 05/29 21:15
推 : 這就是民進黨的認知作戰啊62F 220.129.112.71 台灣 05/29 21:15
→ : 側翼隨便鬼扯 洗亂民眾的常識
→ : 結果說中共卻是綠共
→ : 側翼隨便鬼扯 洗亂民眾的常識
→ : 結果說中共卻是綠共
推 : 唯一的解釋就是我國疫苗是高端產品，跟65F 1.161.69.132 台灣 05/29 21:16
→ : 其他國際競品有顯著優秀的差異。
→ : 我國這麼堅持，很可能是要拿來做外銷用
→ : 的
→ : 其他國際競品有顯著優秀的差異。
→ : 我國這麼堅持，很可能是要拿來做外銷用
→ : 的
推 : 笑死 民主科興69F 114.44.70.139 台灣 05/29 21:16
推 : 推分享正解70F 223.136.153.20 台灣 05/29 21:16
推 : 兩岸同文同種，中國人有中國人的玩法，二期71F 36.230.8.135 台灣 05/29 21:17
→ : 肥料灌澆韭菜是基本操作，一切試圖引進外國
→ : 肥料的作法都是挑戰我大民進黨政府威嚴，在
→ : 此警告一切反動勢力，擋我台灣價值發大財者
→ : ，雖遠必誅！
→ : 肥料灌澆韭菜是基本操作，一切試圖引進外國
→ : 肥料的作法都是挑戰我大民進黨政府威嚴，在
→ : 此警告一切反動勢力，擋我台灣價值發大財者
→ : ，雖遠必誅！
推 :76F 1.163.187.17 台灣 05/29 21:18
推 : 好好一個國產疫苗就遵照歐美規則走 別搞臭77F 123.195.99.139 台灣 05/29 21:18
推 : 沒做三期，然後政府直接買1000萬劑78F 110.28.192.240 台灣 05/29 21:18
→ : 如果國產真的就這樣取得EUA那真的沒資
→ : 格笑中國打食鹽水
→ : 如果國產真的就這樣取得EUA那真的沒資
→ : 格笑中國打食鹽水
推 : 現在這病毒進來台灣的時間很糟阿，打亂81F 1.161.69.132 台灣 05/29 21:19
→ : 原本的計畫
→ : 原本的計畫
推 : 紅共綠共一家親？？83F 111.71.6.144 台灣 05/29 21:19
→ : 推 理性分析84F 223.140.234.136 台灣 05/29 21:19
推 : 推85F 122.121.77.224 台灣 05/29 21:20
推 : 因為三期能不能成功不曉得但錢丟下去了86F 111.252.1.215 台灣 05/29 21:21
推 : 擋人財路。如同殺人父母87F 125.231.224.126 台灣 05/29 21:23
→ : 推 謝謝你的整理88F 114.32.221.26 台灣 05/29 21:23
推 : 推89F 111.254.68.172 台灣 05/29 21:25
推 : 推90F 223.136.176.11 台灣 05/29 21:25
推 : 推補充91F 123.193.99.234 台灣 05/29 21:25
→ : 以色列打的時候 輝瑞幾期92F 223.137.26.120 台灣 05/29 21:25
推 : 推補充93F 61.231.56.30 台灣 05/29 21:25
→ : 專業推94F 49.216.141.251 台灣 05/29 21:26
推 : 推95F 101.12.61.203 台灣 05/29 21:26
推 : 推，國產疫苗不是不行，但請照規矩來96F 42.73.146.227 台灣 05/29 21:27
推 : 專業推97F 106.1.102.186 台灣 05/29 21:27
推 : 就事論事！98F 220.137.82.202 台灣 05/29 21:27
推 : 以色列12/19開打,此時Pfizer收集分析99F 71.232.41.129 美國 05/29 21:28
推 : 推100F 36.231.96.99 台灣 05/29 21:28
→ : 三期試驗的期中資料且通過FDA審查EUA101F 71.232.41.129 美國 05/29 21:29
Pfizer三期初期數據11月就出來了，以色列回報是協助Pfizer繼續追蹤三期這也是為什麼Pfizer可以比別人快完成三期
推 : 感謝整理102F 36.233.234.148 台灣 05/29 21:29
推 : 推 理性思考103F 1.200.182.193 台灣 05/29 21:30
推 : 推104F 111.241.119.65 台灣 05/29 21:30
推 : 推 國產很好也該做 所以更不該揠苗助長105F 114.37.141.245 台灣 05/29 21:31
※ 編輯: zzahoward (36.229.164.112 臺灣), 05/29/2021 21:33:06推 : 好文 其實就是全民三期的概念106F 223.140.34.154 台灣 05/29 21:31
→ : 最糟的狀況就是其實效力低 要再重打
→ : 最糟的狀況就是其實效力低 要再重打
→ : 疫情沒爆發的話，的確有這個時間108F 219.85.128.30 台灣 05/29 21:34
推 : 最糟的狀況不是效力低全民重打，而是施打後109F 36.230.8.135 台灣 05/29 21:36
推 : 推110F 175.181.111.246 台灣 05/29 21:36
→ : 的自以為有抵抗力解除警戒，偏偏剛解除警戒111F 36.230.8.135 台灣 05/29 21:36
推 : 高調112F 101.10.94.48 台灣 05/29 21:36
→ : 的人民活動一定是最活躍的，這時若是國產真113F 36.230.8.135 台灣 05/29 21:36
→ : 的只有笑力，後續疫情再次大爆發造成的崩潰
→ : 根本無法想像。
→ : 的只有笑力，後續疫情再次大爆發造成的崩潰
→ : 根本無法想像。
推 : 問問陳建仁，他的專業還有嗎？116F 61.223.10.206 台灣 05/29 21:37
推 : 專業文給你一個推117F 118.166.127.84 台灣 05/29 21:40
推 :118F 220.134.215.159 台灣 05/29 21:42
→ : 股票有炒到就好了，成不成功很重要嗎119F 223.136.243.147 台灣 05/29 21:44
推 : 感謝情報。120F 61.219.58.106 台灣 05/29 21:44
推 : 沒想到又在造謠二期EUA。121F 66.215.73.208 美國 05/29 21:44
推 : 高調 業界的心聲122F 36.224.230.167 台灣 05/29 21:44
推 : 推 解釋得很清楚123F 114.43.48.152 台灣 05/29 21:48
推 : 你二期就打我也二期就打兩岸貼貼124F 101.12.64.170 台灣 05/29 21:50
推 : push125F 115.165.225.177 台灣 05/29 21:51
推 : 推126F 118.166.44.195 台灣 05/29 21:53
→ : 二期是做抗體 三期是做保護力127F 36.237.80.181 台灣 05/29 21:55
→ : 國產疫苗還在擴大二期
→ : 國產疫苗還在擴大二期
推 : 推129F 180.176.110.125 台灣 05/29 21:55
推 : 目前低標是做到三期+國際疫苗護照認證130F 114.33.196.118 台灣 05/29 21:56
→ : 才有競爭力
→ : 看到時垃圾DPP會不會呼籲打國產二期了
→ : 才有競爭力
→ : 看到時垃圾DPP會不會呼籲打國產二期了
→ : 推 專業133F 220.136.209.98 台灣 05/29 21:58
→ : 擴大二期是為了讓DPP能緊急認證上市134F 114.33.196.118 台灣 05/29 21:59
推 : 專業推135F 36.227.13.159 台灣 05/29 22:03
推 : 推 也樂見國產 但不應踐踏專業136F 111.241.122.121 台灣 05/29 22:07
→ : 造謠或誤導大眾以達目的更惡劣
→ : 造謠或誤導大眾以達目的更惡劣
推 : 推138F 1.165.58.14 台灣 05/29 22:12
→ : 推139F 111.255.90.138 台灣 05/29 22:22
→ : 跟你說 台廠根本不敢三期 不敢面對現實140F 49.159.102.203 台灣 05/29 22:26
→ : 而且誰要當打安慰劑的？台灣人最怕死了
→ : 而且誰要當打安慰劑的？台灣人最怕死了
推 : 推142F 219.68.210.216 台灣 05/29 22:37
→ : 良心143F 111.82.43.42 台灣 05/29 22:38
推 : 推144F 111.241.2.169 台灣 05/29 22:40
推 : 高調推，但是怎麼感覺很多人抓錯重點...145F 58.115.181.206 台灣 05/29 22:41
推 : yes the good146F 118.160.74.96 台灣 05/29 22:45
推 : 早就說綠共紅共一家親啊147F 223.136.106.205 台灣 05/29 22:51
推 : 推148F 125.224.136.92 台灣 05/29 22:54
推 : 二期擴大就能用這麼好棒棒的方法，其他149F 66.215.73.208 美國 05/29 22:59
→ : 國家幹嘛不用？
→ : 國家幹嘛不用？
推 : 還是美國貨有保障151F 36.227.38.178 台灣 05/29 23:25
推 : 推 莫德納跟輝瑞確實還在做三期試152F 114.37.107.130 台灣 05/29 23:44
推 :153F 118.232.67.236 台灣 05/29 23:56
推 : 推 台灣做二期pro/強化二期 都一樣不是154F 68.50.201.231 美國 05/30 00:37
→ : 第三期
→ : 第三期
推 : 推156F 39.9.33.198 台灣 05/30 00:58
推 : ......母公司是基亞 給你點提示 XD157F 114.46.153.92 台灣 05/30 01:09
推 : 推...158F 114.34.145.46 台灣 05/30 02:13
推 : 垃圾綠共159F 116.241.165.65 台灣 05/30 02:39
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其實這個議題，浮上檯面很好，畢竟攸關大家的生命財產安全 鋰電池這種特性，確實存在許多疑慮 但這些作為只是單純的恐懼還是彌平風險，這點我是比較多疑問 假如真的要清除鋰電池熱失控帶來的風險，那請問標準為 …241F 51推 17噓![]()
其實Dr. Tech說到一個很有趣的問題 在台灣，就算有車也有私有車位，國土本身也不大，都會區也不大 但對於守法以及重視自己和他人行車安全的人來說，其實並不是太方便 版上很多人訕笑說金山三芝很多區域 …244F 53推 2噓- 稅這東西，其實因為是政府法令，所以其實有很多層面要去思考 先打預防針，稅是公民的義務也是公民的責任，所以我是支持課稅 但你要徵稅，首先最重要的就是要搞清楚課稅目的、課稅標的 舉例來說: 所得稅 - …76F 39推 1噓
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(￣︶￣)ｂ janwoei 說讚！
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