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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-24 16:24:15
看板 Gossiping
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣
時間 Mon Aug 23 18:42:45 2021

最近看到蠻多人(尤其是症黑或是某疫情版)

最喜歡做假設的高端測出來要是效力超強是不是可以讓4%吃屎之類的


問題來了啦

就算高端最後測出來效力超群

請問這樣的流程就是對的嗎?

你實驗標準的根據要先有意義阿

標準出來，才能對產品進行驗證

這個驗證才叫有效

結果標準=>沒有共識、沒有基準、沒有論文支持

驗證=>流程前後顛倒、射箭畫靶

我不知道以前喊程序正義的那些人突然都不在意程序是怎樣

一堆連國高中科學論證方式都沒學好的，真的可憐哪


※ 引述《testtesttest (測試)》之銘言：
: ※ 引述《pp771017 (橫艾)》之銘言：
: : 假如過一陣子發現高端很有用
: : 八卦板會怎樣？
: : 1.罵大內宣 假數據 堅持不打高端
: : 2.繼續罵高端 私底下偷偷打
: : 3.直接認錯 加入高端族群
: : 有沒有這方面的八卦
: 八卦個屁，你一個疫苗公司
: 給出保護力數字來證明自己是有用是最基本的
: 結果，你的假設問題是 "過一陣子" "發現" "有用" 這種字眼
: 你不覺得很下夕下井嗎
: 挖賽
: 變成我還要求你疫苗公司給我保護力數字嗎??
: 還是要等中華民國人都變成白老鼠後，才會 "發現" 他有用
: 操，本末倒置成這樣
: 最後就算證明他有效力，不就是正常，他應該的本分
: 還要我們八卦板鄉民去認錯
: 認你媽的錯

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.16.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X8tkdwY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1629715367.A.EA2.html
※ 同主題文章:
　 08-23 17:25 testtesttest. ■ Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣
● 08-23 18:42 zzahoward. ■ Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣
　 08-24 01:39 konichiwaman. ■ Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣
　 08-24 09:45 ilw4e. ■ Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣
推 nowitzki0207: 不虧滿嘴科學的4趴仔，優秀1F 61.231.36.228 台灣 08/23 18:43
推 Dinenger: 笑死 非常時期非常手段啊2F 110.30.24.165 台灣 08/23 18:43
→ JuiFu617: 不然你還不是要到其它國家三期3F 39.10.164.208 台灣 08/23 18:43
→ Qinsect: 滯支很常幹自打嘴巴的事還算新聞嗎4F 114.37.98.112 台灣 08/23 18:43
→ Dinenger: 一天疫苗沒有覆蓋率 又要嘴害死人5F 110.30.24.165 台灣 08/23 18:44
→ angel902037: 他就算之後做出來比 BNT 莫德納 還頂6F 114.34.97.110 台灣 08/23 18:44
→ haroldliu: 沒有國際認證就是拉機7F 61.70.210.117 台灣 08/23 18:44
→ kobi0910: 可以選不要打啊8F 106.104.134.201 台灣 08/23 18:45
→ angel902037: 也更一堆嘴他的無關呀ㄏㄏ9F 114.34.97.110 台灣 08/23 18:45
→ angel902037: 大家就是想要 AZ 莫 BNT 呀ㄎㄎ
推 ATand: 我們都是結果論的，在乎過程只是幌子11F 101.9.206.124 台灣 08/23 18:45
推 minaj: 好多網軍 波段口碑宣傳開始了12F 114.137.57.197 台灣 08/23 18:45
→ sheep922420: 高端說明書:保護效期不明  XDD13F 1.172.118.199 台灣 08/23 18:45
噓 TaiwanUp: 你完全狀況外14F 39.11.37.82 台灣 08/23 18:45
你才狀況外吧 連臨床試驗機制都不懂?
推 ieyfung: 不如假設今晚中頭獎還比較爽15F 39.8.102.199 台灣 08/23 18:46
推 ssisters: 其他國家的三期 也高於高端1.5期吧16F 121.254.99.35 台灣 08/23 18:46
推 qqq87112: 一個產品沒檢驗 就在出貨17F 114.42.97.119 台灣 08/23 18:47
推 Daedolon: 醫療決策最怕結果論，跟本是外行人觀點18F 223.139.74.26 台灣 08/23 18:47
推 keepaflash: 蟑螂邏輯 也是笑死人19F 27.242.64.57 台灣 08/23 18:49
→ TaiwanUp: 翁啟惠觀點 https://reurl.cc/83ExZ420F 39.11.37.82 台灣 08/23 18:49
COVID-19恐流感化 翁啟惠：只能靠疫苗、口服藥 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
生策會會長翁啟惠表示，COVID-19病毒一再變種，恐將「流感化」，接下來「藥物」應對COVID-19疫情很重要，尤其是口服藥，未來只有靠「疫苗」及「口服藥」才能讓世界逐步恢復秩序。 ...

 
推 eterbless: 這篇正解21F 180.29.102.240 日本 08/23 18:50
推 kanjiya: 蟑螂是不懂科學的22F 114.36.177.128 台灣 08/23 18:51
噓 TaiwanUp: 你以為的流程都是五毛外行人餵給你的23F 39.11.37.82 台灣 08/23 18:52
噓 skylion: 就想打的就打....24F 101.9.115.221 台灣 08/23 18:53
→ ifififif: https://www.google.com/amp/s/futurecity.cw.com.tw/amp/article/215325F 39.13.165.237 台灣 08/23 18:53
→ ifififif:
推 eterbless: 笑死 現在蟑螂在質疑制定臨床實驗流程27F 180.29.102.240 日本 08/23 18:53
→ eterbless: 的那些專家是五毛外行人喔?
→ ifififif: https://www.google.com/amp/s/futurecity.cw.com.tw/amp/article/215329F 39.13.165.237 台灣 08/23 18:54
→ ifififif:
→ TaiwanUp: 沒人質疑臨床實驗流程阿 不要嚇我 先去31F 39.11.37.82 台灣 08/23 18:56
→ TaiwanUp: 看完翁啟惠說的吧
免疫橋接可以啊，你根本連基本的學理素養都沒有吧
我從來沒說免疫橋接不行，但目前TFDA的橋接模型請問怎麼做的?
數據推論在哪裡? 請問你怎麼認為AZ 1.6倍中和抗體可以認定有效
為什麼是AZ不是Moderna? 為什麼不是Novavax?
推 BryantKobe: 翁啟惠講的也是一個可能而已呀 並不33F 114.136.228.76 台灣 08/23 18:58
→ BryantKobe: 會因為他是德高望重的學者就代表那是
→ BryantKobe: 正確答案
→ evan000000: 別嘴硬了啦 某樓36F 36.226.164.253 台灣 08/23 18:59
推 alchemist106: 太陽花那群被綠共收編啦37F 114.137.67.15 台灣 08/23 18:59
→ BryantKobe: 爭議不就在目前WHO認證的疫苗都有經38F 114.136.228.76 台灣 08/23 18:59
→ BryantKobe: 過一定的程序才出來施打，高端由幾個
→ BryantKobe: 號稱專家的人討論通過後就拿出來用
推 desion30: 用如果，為什麼不讓科學來說話？41F 111.71.61.10 台灣 08/23 19:00
→ itsukolee: https://i.imgur.com/ydPyz6P.jpg42F 220.136.82.42 台灣 08/23 19:00
[圖]
→ qqq87112: 會議紀錄不敢公布才好笑43F 114.42.97.119 台灣 08/23 19:01
推 taylor0607: 反智的事每次都有護航 真不知道書唸44F 27.240.224.222 台灣 08/23 19:03
推 Laotoe: 上次八卦版有一篇問大家希不希望國產疫苗45F 101.10.0.163 台灣 08/23 19:04
推 Daedolon: 有人不知道專家意見的證據等級多“高”46F 223.139.74.26 台灣 08/23 19:04
推 communityp: 那當初再哭服貿什麼意思47F 42.76.91.68 台灣 08/23 19:04
→ Laotoe: 成功，明明回文明明一片贊同，結果現在一48F 101.10.0.163 台灣 08/23 19:04
→ Laotoe: 堆綠蟑螂政黑仔瘋狂洗說八卦版恨不得疫苗
→ Laotoe: 失敗
推 stesome: 大部分人都希望國產疫苗好好做三期，然51F 223.139.207.193 台灣 08/23 19:07
→ stesome: 後成功
推 JMashburn: 綠畜就是一邊嘴黑箱 一邊支持黑箱的低53F 1.200.3.42 台灣 08/23 19:08
→ JMashburn: 能
推 kaz: 請一堆蟑螂只會亂吵 反而敗票55F 223.136.165.37 台灣 08/23 19:08
推 sliverexile: 希望國產有效而不是等打了之後才知道56F 101.12.42.88 台灣 08/23 19:09
推 ChienFong: 前面都有貼文說打完有一種幸福微醺感了57F 111.82.71.7 台灣 08/23 19:09
→ sliverexile: 有效58F 101.12.42.88 台灣 08/23 19:09
→ ChienFong:  不用說洨菸加持 一定是100%保護力啊59F 111.82.71.7 台灣 08/23 19:09
推 Padfoneman: 法律系的當官邏輯就跟弱智一樣能怎辦60F 1.200.13.234 台灣 08/23 19:11
推 tw3002: 會抹數據造假啊  你太小看4%了61F 114.136.193.55 台灣 08/23 19:12
噓 SpadeR: 笑死你懂個屁 你專家？62F 39.11.135.3 台灣 08/23 19:12
→ homechi: 1450要來噓你了63F 1.175.145.157 台灣 08/23 19:13
推 vic210: 就一堆外行被洗腦64F 123.193.176.162 台灣 08/23 19:13
推 oidkk: 推65F 111.251.123.41 台灣 08/23 19:14
噓 SpadeR: 什麼是正常程序？正常程序你就等四期過了66F 39.11.135.3 台灣 08/23 19:16
→ SpadeR: 拿到藥證再打啊 這麼多國家三期才進行到
推 askey: 可憐哪68F 111.242.237.194 台灣 08/23 19:17
→ SpadeR: 一半就給EUA你就敢打？69F 39.11.135.3 台灣 08/23 19:17
→ phyBomber: 綠畜政黑仔只有信仰喇70F 223.141.181.232 台灣 08/23 19:18
推 kennetharies: 期中考還沒考完就準備發畢業證書71F 42.76.184.169 台灣 08/23 19:19
推 ballby: 好問題，很多國家，問題人家比你早72F 111.82.206.91 台灣 08/23 19:20
推 Beanoodle: 先打再說，真的很科學阿73F 110.30.169.234 台灣 08/23 19:21
→ ballby: 你台灣慢一年還想偷吃步，這才是問題74F 111.82.206.91 台灣 08/23 19:21
推 helloman: 嘴別人的沒做完全部流程不能拿來打 結果75F 210.64.183.198 台灣 08/23 19:21
推 AGODC: 可以領九萬，程序正義就是個屁76F 114.43.3.242 台灣 08/23 19:21
推 q1478584: 非常時期 一二期副作用不多 代表至少是77F 125.227.231.87 台灣 08/23 19:21
→ helloman: 自己的還更屌 XDDD78F 210.64.183.198 台灣 08/23 19:21
→ q1478584: 安全的 沒做三期保護力不知道 但看中和79F 125.227.231.87 台灣 08/23 19:21
→ k092236: 不錯啊 可外銷80F 39.8.96.85 台灣 08/23 19:21
→ q1478584: 抗體數據 保護力有機會比az 好 在疫苗81F 125.227.231.87 台灣 08/23 19:21
→ q1478584: 不足的情況下為什麼不打 如果打高端後以
→ Beanoodle: 還沒寫完考卷就先假設可以考100了83F 110.30.169.234 台灣 08/23 19:21
噓 SpadeR: 聯亞用三期期中報告申請到EUA你就敢打？84F 39.11.135.3 台灣 08/23 19:21
聯亞三期期中報告出來證實有效怎麼不敢打
你是反串吧XDDD
→ q1478584: 後都不能打其他的 那才有該不該打的問題85F 125.227.231.87 台灣 08/23 19:22
→ helloman: 多了台灣價值就超英趕美 厲害厲害86F 210.64.183.198 台灣 08/23 19:22
推 saintmagic: 蟑螂不知道在護航啥 你家時中都說效87F 42.75.45.42 台灣 08/23 19:22
→ saintmagic: 果未知了 現在打除了信仰跟自願當實
→ saintmagic: 驗品 還有啥？
推 OEC100: 哪有那麼多假設，報告拿出來阿90F 223.138.62.212 台灣 08/23 19:24
噓 rainie78924: 又沒逼你打91F 1.161.204.91 台灣 08/23 19:27
→ tanby: 綠共生氣氣 噓爆你92F 220.135.124.63 台灣 08/23 19:27
推 octopuso1c: 推，真的超可怕，流程根本完全不正確93F 114.136.27.127 台灣 08/23 19:31
→ octopuso1c: 的東西有人相信政治而打，超扯
推 jjcmonster: 綠蟑害慘國產疫苗95F 175.98.5.122 台灣 08/23 19:33
推 haupindiedie:  https://i.imgur.com/e36SvyU.jpg96F 111.243.159.161 台灣 08/23 19:34
[圖]
推 solidworker: 現在覺得服貿很香 是不是要還給半分97F 36.229.80.156 台灣 08/23 19:34
→ solidworker: 忠一個清白
推 lnmp: 聯亞用三期期中報告?那高端幾期?99F 220.142.181.234 台灣 08/23 19:35
推 GeniiN: 連科學驗證都不完全，結果沒有證據力100F 42.77.90.160 台灣 08/23 19:35
推 lnmp: 高端現在連二期都還沒結束101F 220.142.181.234 台灣 08/23 19:35
→ lnmp: 護航高端的知道在說什麼嗎?
噓 adma: 對啦莫德納bnt最有程序正義103F 223.141.4.216 台灣 08/23 19:37
推 BREAKFAST204: 民進黨說的話就是聖旨，這邏輯懂嗎104F 223.140.95.102 台灣 08/23 19:38
→ aida: https://i.imgur.com/setQOxu.jpg105F 1.162.60.123 台灣 08/23 19:39
[圖]
→ cool10528: 白老鼠乖乖先打，國家跟黨會感謝你們的106F 223.136.212.55 台灣 08/23 19:41
→ cool10528: 。
噓 rjaws: EUA，很難懂？108F 1.175.232.52 台灣 08/23 19:43
噓 rexyeah: 程序正義意思是我的程序就是正義。109F 106.1.226.110 台灣 08/23 19:43
推 notfound0407: 別忘了有校正回歸這種禁術110F 42.72.75.210 台灣 08/23 19:43
推 wate5566: 一路綠燈開後門 還有國營白老鼠免費用111F 27.52.65.121 台灣 08/23 19:48
噓 SpadeR: 高端三期中報告出來你一樣不會打112F 39.11.135.3 台灣 08/23 19:51
怎麼不會打，三期出來當然就打阿，支持國產一點問題都沒有
推 kickflip: 推113F 125.230.236.57 台灣 08/23 19:53
※ 編輯: zzahoward (36.226.16.221 臺灣), 08/23/2021 19:55:26
推 addition104: DPP:任何程序只有我是正義114F 110.26.68.212 台灣 08/23 19:58
噓 char2357: 如果今天角色互換柯文哲準備被低能綠共115F 101.9.106.186 台灣 08/23 20:03
→ char2357: 砲到社會性死亡
推 mcgrady12336: 你應該是行內的但在這裡解釋也是浪117F 114.37.87.88 台灣 08/23 20:05
→ mcgrady12336: 費時間跟你的專業而已
推 rb79: 一直在那邊「如果有效」「如果很強」119F 114.136.228.4 台灣 08/23 20:06
→ rb79: 本來推出前就該公開的東西拿不出來
→ rb79: 還好意思說如果很強要別人道歉 別笑死人了
→ yellow1231: 程序正義??嗯~ 怎麼沒人衝進立法院???122F 111.251.87.41 台灣 08/23 20:08
噓 ptt80357: 不然你打科興啊123F 27.247.33.129 台灣 08/23 20:16
→ Anvec: 你不覺得有群體在帶風向嗎124F 124.155.174.232 台灣 08/23 20:25
→ Anvec: 講一堆莫名其妙的話在帶風向
推 polestar0505: 顏色對了 什麼都對了 有夠不要臉126F 42.72.28.94 台灣 08/23 20:34
推 shadow5402: 莫名其妙一直要扣其他人希望失敗的帽127F 193.190.253.145 比利時 08/23 20:34
→ shadow5402: 子，笑死
推 kkman2: 非常時期非常手段啊。依照你的邏輯全世界129F 223.138.2.43 台灣 08/23 20:36
→ kkman2: EUA的都該吃屎
→ ojizz4u: 幹麻跟這些人講邏輯，浪費時間131F 114.24.69.45 台灣 08/23 20:36
推 jimmy155590: 科興也說自己效力超群132F 39.10.224.175 台灣 08/23 20:41
推 kobe143: cc133F 115.165.225.177 台灣 08/23 20:43
噓 Realite: 直接講為了反而反有這麼難134F 223.137.115.210 台灣 08/23 20:46
推 coffee112: 為反而反？你在講民進黨嗎？ 笑死135F 101.9.237.143 台灣 08/23 20:54
→ DCARDNOBRAIN: 跟你這種野雞大學畢業的講 你也聽136F 114.34.203.56 台灣 08/23 20:57
→ DCARDNOBRAIN: 不懂
→ DCARDNOBRAIN: 翁啟惠可能不會完全正確的 但跟這裡
→ DCARDNOBRAIN: 的野雞鄉民比 我相信翁啟惠這些專家
推 cerberi: 推140F 223.136.14.160 台灣 08/23 21:03
噓 fucKMT5566: 這就是你的不對阿 政黑跟維穩版那群141F 118.233.84.178 台灣 08/23 21:08
→ fucKMT5566: 覺青蟑螂就是國高中不讀書長大才會當
→ fucKMT5566: 左派的智障東反西反 等到自己在雙標阿
推 lineagewen: 流程錯誤 還好結果正確  摸摸鼻子去打144F 110.26.136.140 台灣 08/23 21:33
推 purfly520: 看那些說非常時期的 可以學學日本嗎145F 114.45.207.250 台灣 08/23 21:57
→ purfly520: 日本也非常時期阿,有讓自己的疫苗硬過?
噓 nikolas: 台灣人就差不多先生阿 不要不滿啦147F 1.200.11.30 台灣 08/23 22:06
推 andre9: 沒三期還可以鬼扯 當鄉民都不識字啊148F 114.37.191.242 台灣 08/23 22:17
推 svegetable: 推文蟑螂好了啦149F 42.72.174.219 台灣 08/23 22:18
推 JayceYen: 綠蟑螂智商不用期待150F 61.230.200.187 台灣 08/23 22:27
推 landgis: 跟1450們認真浪費生命阿151F 118.160.133.219 台灣 08/23 22:50
推 a989876: 真的是一堆白癡綠粉152F 27.52.104.209 台灣 08/23 23:02
推 auxiliary11: 激進出來啊153F 1.173.60.130 台灣 08/23 23:26
推 nature1021: 光看不說保護力，民進黨又硬要過就不154F 61.62.192.110 台灣 08/23 23:29
→ nature1021: 想打了
推 jackq: 的確阿 獨裁蠻幹打著大旗啥缺德都能做156F 1.200.27.61 台灣 08/23 23:38
→ osk2: 4%遇到好心肝就沒人講程序正義XD157F 125.231.131.155 台灣 08/24 00:01
推 schopan: 這就好像萬一作弊被抓的人其實是天才158F 220.142.171.80 台灣 08/24 00:09
推 touchdowns: 失智綠蟑可憐哪159F 123.193.242.53 台灣 08/24 00:59
推 ksjr: 有台灣價值才有正義的存在阿160F 99.31.75.223 美國 08/24 01:06
噓 speq: 可憐161F 42.73.108.187 台灣 08/24 03:38
→ friends29: 阿就文組治國啊 誰跟你講科學162F 36.227.44.98 台灣 08/24 05:20
推 tskier: 幫補血163F 36.239.100.52 台灣 08/24 08:19
噓 ManiaX: 先打預防針啦，可憐164F 42.77.97.252 台灣 08/24 08:30
→ springman: 真的有用的話，或許算是幫疫苗橋接的方165F 163.23.24.146 台灣 08/24 08:32
→ springman: 法提供一些說服力。研究方法會繼續演進
噓 tfnop: 你的假設前提叫做「最後證明有效」，但你167F 180.176.30.216 台灣 08/24 08:40
→ tfnop: 的結論是不符合程序等於無效，剛好打臉你
→ tfnop: 的前提，因為你內心的前提就是不承認有效
→ jim924211: 現在才綠畜眼中反無實驗數據的高端170F 49.217.83.65 台灣 08/24 09:27
→ jim924211: =柯韓粉，卻完全不敢承認就是有
→ jim924211: 一般正常人在意的是實驗數據
→ jim924211: 永遠二分法，綠畜跟柯韓粉真的同等級
推 panda816: 蟑螂噓的真起勁174F 42.77.67.241 台灣 08/24 10:02
推 AAcrossBB: 信仰>科學175F 101.12.41.207 台灣 08/24 14:02

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(￣︶￣)ｂ dohee, windices, qazxcv4444, alfworld, gdchazer, APPLEWALK, hyde2046 共 7 個人 說讚！
1樓 時間: 2021-08-23 21:40:56 (台灣) 
→
windices
　 08-23 21:40 TW 
恭喜阿 然後呢 ?
2樓 時間: 2021-08-23 22:41:04 (奧地利) 
→
alfworld
　 08-23 22:41 AT 
BI7快去打 別帶風向!
綠畜 殘腦青 最會的就是搞對立 搞分裂 搞反串 騙騙騙
3樓 時間: 2021-08-23 23:13:45 (台灣) 
→
newcop
+2 08-23 23:13 TW 
拿人民的命來賭這件事
本身就該被清算
無論疫苗是否有效都應該清算!
4樓 時間: 2021-08-24 14:27:07 (台灣) 
→
tsukiyumi
　 08-24 14:27 TW 
很好啊，幹嘛一直覺得人家崩潰啊??? XDDDD
5樓 時間: 2021-08-25 06:34:26 (台灣) 
→
herrozone
　 08-25 06:34 TW 
一劑高端  漫步雲端
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