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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 長照一個月要55K 到底誰負擔得起?
時間 Sat Mar 6 22:16:50 2021
※ 引述《syearth (sysearth)》之銘言：
: 請問一下
: 台北市新建置某間的長照服務中心
: 長照月付55K 到底誰負擔得起??
: 一個月55K 1年就要66萬
: 10年就要660萬
: 開玩笑 現在平均壽命80歲起跳
: 沒一千幾萬 誰敢退休?
家裡一個失智老人
先分享一下照顧的生活內容
老人家下面四名子女
子女每月貢獻四萬的生活費
外籍看護24H 22K+1K/月 (六日不休息加班)
老人伙食10Kup (含營養品)
然後需要包看護的吃住 算6K好了
這樣四萬就超過了對吧
然後你家裡會多出兩個人，居住空間受影響
其中一個還是外人，個人隱私受影響
如果不想受此影響，你還要另外找地方給他們住(10K/月)
接著你還需要有個人盯著外傭做事
因為偷懶是人之常情
小事情偷懶還好
但萬一在上廁所，吃藥，餐點就是個大問題
然後你還會遇到老人家便秘、不肯裝假牙無法進食等問題
(不清潔假牙會有衛生問題)
有時候裝個假牙裝一整天
所以你說55K貴嗎?
我是覺得滿合理的
但是下一代人應該支付不起這樣的消費
政府真的應該推動安樂死合法化的問題
至少我自己願意簽這樣的同意書
我想失智以後活著與否對自己來說並沒有甚麼意義
避免以後造成家人負擔
讓他們開心的生活才是我的願望
--
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※ 文章代碼(AID): #1WGuxNr6 (Gossiping)
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※ 同主題文章:
03-06 21:40 ■ [問卦] 長照一個月要55K 到底誰負擔得起?
● 03-06 22:16 ■ Re: [問卦] 長照一個月要55K 到底誰負擔得起?
03-07 22:57 ■ Re: [問卦] 長照一個月要55K 到底誰負擔得起?
03-08 07:41 ■ Re: [問卦] 長照一個月要55K 到底誰負擔得起?
03-08 07:49 ■ Re: [問卦] 長照一個月要55K 到底誰負擔得起?
推 : 55000全包超合理1F 03/06 22:17
→ foolfighter …
推 : 天啊 ..3F 03/06 22:18
推 : 以後要安樂死+1 這樣活著到底有什麼意義?4F 03/06 22:19
推 : 除非大家遺產全捐政府 不然綠共要你失智也得吐錢5F 03/06 22:20
推 : 現在很注重健康,希望以後自己老了還能自理,無大病痛6F 03/06 22:21
→ : 老了找個看不順眼的官一起死7F 03/06 22:23
推 : 你爸養你長大，然後你讓他安樂死8F 03/06 22:23
→ : 小孩也要把屎把尿，推動小孩安樂死？
你可能誤會我的意思→ : 小孩也要把屎把尿，推動小孩安樂死？
自己生前決定絕症或是失智後的處置方案
才是我的願望
※ 編輯: sky22485816 (114.24.67.225 臺灣), 03/06/2021 22:25:56
推 : 不推行安樂死，二三十年內自殺率也會向上攀升10F 03/06 22:26
推 : 應該要設立安樂死 只要本人願意即可實施11F 03/06 22:26
→ : 然後不想活的也可自願安樂死 並不是活著就是好事
→ : 然後不想活的也可自願安樂死 並不是活著就是好事
→ : 老一輩的觀念覺得長壽是福氣，但年輕一代根本不這麼想13F 03/06 22:28
→ : 真的身上拿不出錢又生重病 早點離開對大家都好14F 03/06 22:28
→ : 每個人有權利決定自己何時要死15F 03/06 22:29
推 : 安樂死 = 可以省下 10年臥病在床醫藥看護費 300~500萬16F 03/06 22:30
推 : 要錢 或要死 你是對的17F 03/06 22:31
→ : 看你是要拖垮家人時間 醫藥費 金錢 長期照顧 時間 還是18F 03/06 22:31
推 : 長照根本浪費社會資源，老人沒用就是該死19F 03/06 22:31
→ : 未來唯有支持安樂死 才是對貧窮的人的恩惠 立馬省下500萬20F 03/06 22:32
推 : 我怎記得請外勞不用到23k21F 03/06 22:33
→ : 也不會拖垮年輕下一代要勞心勞力當窮忙族薪資也不多還要22F 03/06 22:33
推 : 就問你自己願意拿多少錢去照顧人23F 03/06 22:34
→ : 照顧一堆老病人 尤其是長期臥病在床 需要人照顧又燒醫藥錢24F 03/06 22:34
推 : 推 安樂死 才是 最好的解藥!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!25F 03/06 22:35
→ : 推 安樂死 才是 最好的解藥!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ : 推 安樂死 才是 最好的解藥!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ : 長照不是安養院 我記得是白天幫你照顧 晚上自顧嗎?27F 03/06 22:36
推 : 推28F 03/06 22:36
→ : 我有車有房 未來老時寧願支持安樂死 把房子賣掉捐給真正29F 03/06 22:37
→ : 社會弱勢團體或需要幫助的人 ~也要支持安樂死!
→ : 社會弱勢團體或需要幫助的人 ~也要支持安樂死!
→ : 有請外勞才行 沒外勞自己照顧大概就是之前新聞那樣關10年31F 03/06 22:37
→ : 如果老惹有病 要吃長期醫藥費照顧費倒不如安樂死 會讓社會32F 03/06 22:38
→ : 導向正面循環 10年500多萬 很好用的~XD
→ : 導向正面循環 10年500多萬 很好用的~XD
→ : 長照有分日間養護中心 居家打掃 送餐服務 可以依照家屬34F 03/06 22:39
→ : 需求申請
→ : 需求申請
噓 : 就是因為長照貴所以社福建設很重要 搞了個讓多數人負擔很36F 03/06 22:39
→ : 重的長照那何必浪費公家資源
→ : 重的長照那何必浪費公家資源
→ : 很多更有錢人貪生怕死只想拖垮下一代 貧窮的人根本連5.5萬38F 03/06 22:39
推 : 問題不在貴或不貴，是大家目前生活就很拮据了，大家都39F 03/06 22:39
→ : 努力的活著，但是卻沒能過的更好；你現在付的起當然沒
→ : 問題，但若人口老化低薪現象與房價高漲，你能對你自己
→ : 的未來生活還有樂觀的條件嗎？
→ : 努力的活著，但是卻沒能過的更好；你現在付的起當然沒
→ : 問題，但若人口老化低薪現象與房價高漲，你能對你自己
→ : 的未來生活還有樂觀的條件嗎？
→ : 不過這種都算喘息服務而已 真正重症的還是要送去機構43F 03/06 22:40
→ : 都沒有~XD 再加上未來少子化 一個年輕人要照顧10位老人XD44F 03/06 22:40
推 : ==45F 03/06 22:40
推 : 長照有分級的樣子 不是想請人來多久都可以46F 03/06 22:40
→ : 喔喔 那叫喘息
→ : 喔喔 那叫喘息
推 : 長照成本就是這麼貴啊 要便宜不就是靠壓榨人力和設備48F 03/06 22:42
→ : 如果靠政府補助 那還不是自己繳的稅
→ : 如果靠政府補助 那還不是自己繳的稅
推 : 失智前的你其實沒有權力幫失智後的你決定是否安樂死50F 03/06 22:43
→ : 所以失智絕對不能變成安樂死的選項
C大可以解釋得清楚一點嗎?→ : 所以失智絕對不能變成安樂死的選項
想知道你的看法
※ 編輯: sky22485816 (114.24.67.225 臺灣), 03/06/2021 22:45:40
→ : 還不包括以後通膨或人力薪資調漲呢...52F 03/06 22:45
推 : 嫌貴？自己顧啊53F 03/06 22:45
推 : 獨生子就有爸爸 媽媽 阿公 阿嬤 爺爺 奶奶 六個人喔...54F 03/06 22:48
→ : 都已經失智的人 留著的確沒有意義....55F 03/06 22:48
推 : 美國養老院一個月三十萬台幣56F 03/06 22:49
推 : 好可憐哦! 活死人57F 03/06 22:49
推 : 共產黨連療養院幾萬起跳都不知道嗎？58F 03/06 22:50
→ : 沒安樂死就是錢花完一起上路…59F 03/06 22:54
推 : 唉60F 03/06 22:55
推 : 近幾年光照護問題啥長輩的越來越多61F 03/06 22:56
→ : 殺長輩
→ : 殺長輩
推 : 我爸之前是中風全癱 現在已經往生了 那時是找安養中心63F 03/06 23:02
→ : 一個月四萬多到六萬多 還有急診醫療費用 而且六萬多
→ : 一個月四萬多到六萬多 還有急診醫療費用 而且六萬多
推 : 推 真的要推這種失智安樂死聲明書 那活著生不如死 照顧的65F 03/06 23:03
→ : 的安養中心還一位難求66F 03/06 23:03
→ : 也生不如死 真的是很悲慘67F 03/06 23:03
→ : 個人也是以後這樣不如就直接讓我走
→ : 個人也是以後這樣不如就直接讓我走
推 : 失智後你多半不會記得自己有簽過同意書69F 03/06 23:08
→ : 可能還會抱怨是假的 不想安樂死
就可能還是要有程度上的規定吧→ : 可能還會抱怨是假的 不想安樂死
如果是那種已經無法跟人正常溝通
自行進食上廁所都有困難的類型
應該是沒這種困擾
※ 編輯: sky22485816 (114.24.67.225 臺灣), 03/06/2021 23:10:46
推 : 以後是人力都不夠，錢應該會更誇張吧71F 03/06 23:11
推 : 繳房貸給建商銀行都可以忍 照顧自家長輩卻要抱怨?72F 03/06 23:13
我覺得這不是抱怨不抱怨的問題台灣月薪100K以上的受薪階級佔10%
平均月薪是50K
現在少子化
一個家庭都是一到兩個小孩
等於一個長輩出問題每個人要負擔 20K~40K/月
加上房貸 孩子的生活支出 你覺得薪水要多少才夠?
萬一遇到兩個呢?
推 : 這個價位，目前2/3台灣人是沒辦法住的起的73F 03/06 23:14
→ : 沒錯啊，真的遇到失智就是一年燒50萬那麼恐怖74F 03/06 23:16
推 : 我也覺得自己到了80打算去瑞士 台灣假道學真的太多了75F 03/06 23:16
→ : 不然你以為日本老人怎麼那麼愛自殺76F 03/06 23:17
※ 編輯: sky22485816 (114.24.67.225 臺灣), 03/06/2021 23:21:34→ : 安樂死又不是解決辦法，大多數老人不會選擇自殺77F 03/06 23:19
推 : 失智比重大疾病難照顧，有些親情難以割捨的層面。78F 03/06 23:23
→ : 繳房貸是自己評估過可承受風險,自家老廢是不想要的意外79F 03/06 23:25
→ : 祖母失智十年，看著他慢慢連走路上廁所都退化。最後離80F 03/06 23:25
→ : 開，還是不捨
→ : 開，還是不捨
→ : 總之,家裡有老廢,有錢的送療養院,沒錢的死全家82F 03/06 23:26
推 : 被診斷失智就啟動清醒時簽署好的安樂死合約很難？83F 03/06 23:29
推 : 外籍看護24H 22K+1K/月 (六日不休息加班)?????84F 03/06 23:29
推 : 推 安樂死 才是 台灣最好的解藥! 也是台灣未來唯一的路!85F 03/06 23:32
噓 : 純噓八樓不當類比 沒腦的言論還是吞著吧 丟臉86F 03/06 23:32
推 : 請推動安樂死拜託87F 03/06 23:32
推 : 這邊中肯 我家也一個88F 03/06 23:33
噓 : 意義就是用道德恐嚇把窮人榨乾阿89F 03/06 23:33
推 : 推，支持安樂死合法+190F 03/06 23:35
→ : 台北長青那家是全台第三間專門照顧失智患者（很少有機91F 03/06 23:38
→ : 構專門是做失智型的，大多是其他類型的裡面有失智症專
→ : 區）而且不是聘外籍勞工，護病比1:3，照顧品質比較好
→ : 構專門是做失智型的，大多是其他類型的裡面有失智症專
→ : 區）而且不是聘外籍勞工，護病比1:3，照顧品質比較好
推 : 政府不可能推安樂死，商機太大了，而且沒有下層階級很不94F 03/06 23:40
→ : 方便
→ : 方便
推 : 老人小孩差那麼多也拿來比96F 03/06 23:41
推 : 安樂死因建立在自己想死啦,但兒女責任應有限97F 03/06 23:41
→ : 老人只會更差 小孩會越來越好98F 03/06 23:41
→ : 請長輩找個官一起死,對社會最有幫助99F 03/06 23:42
→ : 小孩把屎把尿頂多2年 老人10年都有可能100F 03/06 23:42
推 : 安樂死101F 03/06 23:45
推 : 以後換阿北當總統就有希望了102F 03/06 23:47
推 : 有幾個綠畜仔，呵呵103F 03/06 23:47
推 : 不然你自己顧104F 03/06 23:49
→ : 因為醫療進步所以人均壽命+扶養比上升，退化或失能後的長105F 03/06 23:52
→ : 照是很消耗金錢跟心理的，要是我也不希望拖累自己的小孩，
→ : 只為苟活沒有生活品質的失能生活
→ : 照是很消耗金錢跟心理的，要是我也不希望拖累自己的小孩，
→ : 只為苟活沒有生活品質的失能生活
推 : 一個月開銷55K的個案多得是吧108F 03/06 23:53
推 : 中肯109F 03/06 23:54
推 : 中肯，而且原po家算省了…110F 03/06 23:58
噓 : 抱歉,依照台灣的劣等人格,推這個第一個麻煩是治安問題111F 03/06 23:58
→ : ACP AD112F 03/06 23:59
推 : 說合理，但長久以後付不起113F 03/06 23:59
噓 : 你們薪水也太坑了 沒有加班費?114F 03/07 00:00
那1K就是加班費了但是這個金額不是我談的
個人覺得+4K合理
推 : 55K是很貴，但是買房卻怪別人不努力的115F 03/07 00:01
→ : 薪水趕不上，或著是健保讓你覺得醫療照護廉價
→ : 然後健保又被某些人特意浪費
→ : 薪水趕不上，或著是健保讓你覺得醫療照護廉價
→ : 然後健保又被某些人特意浪費
推 : 不能決定生 至少該有權利死118F 03/07 00:05
噓 : 這種算法，4％119F 03/07 00:16
推 : 拜託趕快通過安樂死，不希望自己變成負擔120F 03/07 00:18
→ : 55000 不太可能全包，日用或醫用耗材應是額外自負，畢竟121F 03/07 00:19
→ : 未必都要氧氣或尿布之類的
→ : 未必都要氧氣或尿布之類的
噓 : 如果是其他縣市長,這個版會不洗文酸爆啊123F 03/07 00:19
推 : 今天換小英推這個就不會有人嫌貴了124F 03/07 00:20
推 : 8樓怎會理解成這樣，腦子還好？安樂死連署簽一簽吧，對你125F 03/07 00:23
→ : 沒壞處
→ : 沒壞處
推 : 支持安樂死+1 現在社會中年的這一代應該很多人會支持127F 03/07 00:26
推 : 未來沒希望 安楽死也痛快128F 03/07 00:26
推 : 沒錢又不給安樂死 台灣真蚌129F 03/07 00:33
→ : 全台灣年輕人都連署安樂死很簡單好嗎？130F 03/07 00:33
推 : 唉 可惜安樂死在法律上很難過131F 03/07 00:40
推 : 支持 安樂死132F 03/07 00:40
推 : 政府狗要給財團賺錢啊 不然政治獻金哪裡來133F 03/07 00:42
推 : 放心啦以後小孩也養不起這代，那代的房貸比我們會更重看134F 03/07 00:44
→ : 看怎麼辦
→ : 看怎麼辦
推 : 支持安樂死合法+1過了之後我立刻立遺囑136F 03/07 00:45
推 : 安樂死+1137F 03/07 00:49
推 : 失能 鞥+長照險138F 03/07 00:49
→ : 爸媽把你養大是應該的吧 小孩又不能選擇父母139F 03/07 00:51
→ : 小孩照顧爸媽也是應該的 但負擔太大死一個變死一群
→ : 小孩照顧爸媽也是應該的 但負擔太大死一個變死一群
推 : 買保險r141F 03/07 00:52
推 : 支持安樂死142F 03/07 00:52
推 : 安樂死+1143F 03/07 00:55
推 : 鄉民也只是打嘴炮 真的死到臨頭我看哪幾個能坦然面對144F 03/07 01:01
噓 : 失智本來就不能安樂死 不然很可怕好嗎 你們現在做的決145F 03/07 01:04
→ : 定都是頭腦清楚的感覺下做的 失智後感覺是會不同，又
→ : 可能很想求生 把這時候的你押上台注射毒藥根本就是殺
→ : 人
→ : 沒錢很快就自然死去了 不用費心安樂死 你不特別做鼻胃
→ : 管 吞嚥訓練 等到失能後最低限度顧他 吞不下就不用特
→ : 別給吃的 很快就肝昏迷死去了 最糟糕的是鼻胃管這個東
→ : 西 在確定長期要使用無法脫離後根本不要裝比較好
→ : 大部分死不了的都是灌食 不要灌很快就自然死亡了 這樣
→ : 才合乎天理
→ : 偏偏華人低能觀念覺得餓死會很痛苦 所以每個都插 折磨
→ : 病人到求死不得
→ : 餓死根本最不痛苦 失智嚴重到吞不下就是已經不該活了
→ : 定都是頭腦清楚的感覺下做的 失智後感覺是會不同，又
→ : 可能很想求生 把這時候的你押上台注射毒藥根本就是殺
→ : 人
→ : 沒錢很快就自然死去了 不用費心安樂死 你不特別做鼻胃
→ : 管 吞嚥訓練 等到失能後最低限度顧他 吞不下就不用特
→ : 別給吃的 很快就肝昏迷死去了 最糟糕的是鼻胃管這個東
→ : 西 在確定長期要使用無法脫離後根本不要裝比較好
→ : 大部分死不了的都是灌食 不要灌很快就自然死亡了 這樣
→ : 才合乎天理
→ : 偏偏華人低能觀念覺得餓死會很痛苦 所以每個都插 折磨
→ : 病人到求死不得
→ : 餓死根本最不痛苦 失智嚴重到吞不下就是已經不該活了
→ : 現在預簽什麼不要急救的同意書其實都有但書 不是救不了158F 03/07 01:17
→ : 的死人一定還是會要救回來 你躺在那也不可能說不要救我
→ : 的死人一定還是會要救回來 你躺在那也不可能說不要救我
推 : 推安樂死......160F 03/07 01:33
※ 編輯: sky22485816 (223.140.250.0 臺灣), 03/07/2021 01:39:52推 : 低能議員比失智老人還廢，燒一燒比較快161F 03/07 01:41
推 : 老人一堆閒錢可以挖，政府才捨不得安樂死咧162F 03/07 01:43
推 : 支持安樂死+1163F 03/07 02:02
推 : 推164F 03/07 02:07
推 : 安樂死根本沒有用，現在連拒絕急救都會被家屬打槍165F 03/07 02:09
推 : 安樂死的話 這每月超過4萬的商機 誰負責166F 03/07 02:13
噓 :167F 03/07 02:14
推 : 支持安樂死168F 03/07 02:20
→ : 低能覺青說風涼話很行 照顧臥床失智的一週試試169F 03/07 02:21
→ : 24小時on call 病患不會有時間概念 半夜當白天玩
→ : 24小時on call 病患不會有時間概念 半夜當白天玩
推 : 政府不會同意安樂死的啦，有個失智老人可以把整家的錢171F 03/07 02:28
→ : 慢慢掏光，超讚的為什麼要讓安樂死通過？
→ : 慢慢掏光，超讚的為什麼要讓安樂死通過？
推 : 現在老人比例越來越高 政客一定不敢推，這想法的長輩173F 03/07 02:38
→ : 還是少數
→ : 還是少數
推 : 1175F 03/07 03:00
推 : 父母愛射養大小孩是應該的好嗎 反之又不通176F 03/07 04:10
推 : 到時候隨便找間公家機關跳下去就好177F 03/07 04:56
推 : 法國養老院3200歐元一個月178F 03/07 05:34
推 : 安樂死確實可以解決一些問題，但是這個制度的存在，最後179F 03/07 05:50
→ : 可能會形成一種道德義務。算算時間，你各位可能就是第一
→ : 批被社會壓力逼死的老人喔^^
→ : 可能會形成一種道德義務。算算時間，你各位可能就是第一
→ : 批被社會壓力逼死的老人喔^^
推 : 這個議題其實很複雜，真的導入了難保小孩不逼父母去自願182F 03/07 05:57
→ : 簽的，想想也是悲劇
→ : 簽的，想想也是悲劇
推 : 安樂死，擋。人。財。路184F 03/07 06:04
推 : 正解185F 03/07 06:04
推 : 代孕都蠢蠢欲動了可見什麼道德義務自願不自願的都186F 03/07 06:53
→ : 不是什麼問題啦
→ : 不是什麼問題啦
→ : 笑死 有人以為可以幫別人決定該安樂死188F 03/07 06:59
推 : 我如果失智真的很想安樂死 我很難接受自己變成那樣189F 03/07 07:37
推 : 沒什麼好社會壓力的 四十歲我就想死了 能早點死比較好190F 03/07 07:41
推 : 逼死....笑死了 你都養不活自己 是自己逼死自己吧191F 03/07 07:49
推 : 認同這篇192F 03/07 07:57
推 : 但失智的人是不是不知道自己失智193F 03/07 07:58
噓 : 失智老人的伙食1萬每個月？看來失智的不只老人194F 03/07 08:05
推 : 收費很合理 但是能負擔的 真的是少數 尤其現在才生ㄧ兩195F 03/07 08:17
→ : 個小孩 真的好慘
→ : 個小孩 真的好慘
推 : 真的老了就拿刀去殺共匪197F 03/07 08:22
推 : 8樓在講啥小，安樂死可以在理智前自己簽，老爸要不要簽起碼198F 03/07 08:26
→ : 他可以選擇，而這一代多數人都嘛會簽，牽拖到小孩的邏輯是
→ : ？這些未來是長照人員跟繳稅的生力軍耶！
→ : 台北市能負擔的哪是少數？？一間老公寓隨便賣都快2000萬耶
→ : ，賣了夠住20年了好嘛，放中華電信一年股利6-70萬，這樣算
→ : 大概可以住100年耶
→ : 他可以選擇，而這一代多數人都嘛會簽，牽拖到小孩的邏輯是
→ : ？這些未來是長照人員跟繳稅的生力軍耶！
→ : 台北市能負擔的哪是少數？？一間老公寓隨便賣都快2000萬耶
→ : ，賣了夠住20年了好嘛，放中華電信一年股利6-70萬，這樣算
→ : 大概可以住100年耶
→ : 準備安樂死的錢比準備進養老院的錢容易多了204F 03/07 08:30
→ : 小孩的世界只有I/O205F 03/07 08:42
噓 : 照顧小孩跟照顧老人是不同的 別腦殘啦206F 03/07 08:44
→ : 安樂死跟長照不該掛在一起啦207F 03/07 08:47
→ : 如果有推動安樂死的我絕對投爆他208F 03/07 09:00
推 : 幾年前傅達仁去瑞士安樂死的費用大概30幾萬台幣而已209F 03/07 09:04
→ : 隨便一個社畜都付得起
→ : 隨便一個社畜都付得起
推 : 再推一次拜託安樂死，誰推動，我們周遭一堆人投爆+1211F 03/07 09:05
→ : 至於台灣還是別想了吧 擋人財路不可能會給你過的212F 03/07 09:05
推 : 安樂死就擋人財路213F 03/07 09:15
推 : 應該要推動安樂死214F 03/07 09:26
推 : 推你說的"實際"案例，嫌貴的一定是在家只負責吃喝，沒在215F 03/07 09:31
→ : 顧長輩的；有顧過就知道很累，不過以後沒有偷料版本可用
→ : 要嘛安樂，不然想辦法讓顧好家人的健康
→ : 顧長輩的；有顧過就知道很累，不過以後沒有偷料版本可用
→ : 要嘛安樂，不然想辦法讓顧好家人的健康
→ : 呵呵有些人又要拿傳統迂腐的價值來靠腰安樂死218F 03/07 09:36
推 : 菸黨平常沒做事 唯一做的事就是花錢養蟑螂側翼攻擊會219F 03/07 09:37
→ : 做事的人 真垃圾
→ : 做事的人 真垃圾
推 : 歐洲十年前就是現在台灣的情形，偽善者最愛拿道德出來講221F 03/07 09:50
→ : 安樂死
→ : 除非政府或國家全額補助失能，才有資格完全不討論安樂死
→ : 安樂死
→ : 除非政府或國家全額補助失能，才有資格完全不討論安樂死
推 : 一堆政客不食人間煙火224F 03/07 09:57
→ : 記者的專業也沒有發揮...
→ : 不研究照護老人的開銷用數字說話
→ : 結果只會一昧說貴
→ : 記者的專業也沒有發揮...
→ : 不研究照護老人的開銷用數字說話
→ : 結果只會一昧說貴
推 : 很多台灣人只想要政府亂撒錢補貼+1228F 03/07 10:04
推 : 推安樂死！！229F 03/07 10:05
→ : 說不合理的，你開一家便宜收。 其實還是要安樂死拉，讓230F 03/07 10:05
→ : 人有尊嚴一點
→ : 長壽福氣，是沒病痛吧！否則就是生不如死
→ : 人有尊嚴一點
→ : 長壽福氣，是沒病痛吧！否則就是生不如死
推 : 反彈太大又沒利益，民進黨只會裝死233F 03/07 10:09
推 : 老了請不起外勞可以吃牢飯啊234F 03/07 10:26
推 : 真的應該讓照顧的人滿一年可以替病人決定安樂死235F 03/07 10:26
推 : 我自己負擔十五年，賣兩個自己賺的房產＋目前欠銀行一236F 03/07 10:29
推 : 百多萬＋目前欠執行處50萬=現在連國民年金都付不起！
推 : 百多萬＋目前欠執行處50萬=現在連國民年金都付不起！
推 : 我也有長輩失智 是真的很難照護 開銷大不說 更辛苦的238F 03/07 10:31
→ : 是失智的人他們會有幻覺譫妄 你無法用正常人的邏輯跟
→ : 他溝通 而且會伴隨一些無法自控的吵鬧行為 尤其晚上特
→ : 別容易發作 有時候一吵就吵一整晚 連鄰居都來抗議 這
→ : 對照護者真的是很大的負擔 不管是經濟上或是生理跟心
→ : 理 這些辛苦沒遇過的人真的不懂
→ : 是失智的人他們會有幻覺譫妄 你無法用正常人的邏輯跟
→ : 他溝通 而且會伴隨一些無法自控的吵鬧行為 尤其晚上特
→ : 別容易發作 有時候一吵就吵一整晚 連鄰居都來抗議 這
→ : 對照護者真的是很大的負擔 不管是經濟上或是生理跟心
→ : 理 這些辛苦沒遇過的人真的不懂
→ : 某樓計算十年費用錯誤啦！我自己十年花超過一千244F 03/07 10:32
→ : 都說價格合理，還一堆說嫌貴不要，至少安樂給人一種245F 03/07 10:38
→ : 選項，不好？
→ : 選項，不好？
推 : 支持安樂死+1 推動後我會簽247F 03/07 10:39
→ : 55K只是因為台北房租人力比較貴而已248F 03/07 10:43
推 : 認同安樂死，說真的失智或植物人活著到底有什麼意義249F 03/07 10:45
推 : 唉 希望我們年輕這代老了後安樂死合法250F 03/07 10:59
→ : 拿小孩類比是智障咩 體積重量差那麼多 你單手抱起老人251F 03/07 11:00
→ : 試試
→ : 而且小孩越來越越省心 老人越顧狀況越差
→ : 試試
→ : 而且小孩越來越越省心 老人越顧狀況越差
推 : 推，支持安樂死254F 03/07 11:11
推 : 推安樂死255F 03/07 11:14
推 : 認同送安養院啦。但5.5萬....如果都要小孩出。壓力真的大256F 03/07 11:18
推 : 推257F 03/07 11:21
推 : 推安樂死258F 03/07 11:31
推 : 推安樂死 老了要是有病痛不想麻煩家人259F 03/07 11:34
推 : 某T留言都超嗆，結果自己連內文都看不懂260F 03/07 11:49
推 : 百分百贊成261F 03/07 11:52
推 : QQ262F 03/07 11:54
推 : 真的要安樂死263F 03/07 12:08
推 : 拜託讓我安樂死264F 03/07 12:15
推 : 安樂死不推動只會害死後輩而已265F 03/07 12:16
推 : 正解266F 03/07 12:20
推 : 外籍看護請4萬，1:1 ，在南部已經算少了267F 03/07 12:21
推 : 不如把老人都送到山裡去？268F 03/07 12:41
推 : 希望推行安樂死+1269F 03/07 12:50
推 : 真的很便宜，會叫的一定不懂，失智很難顧270F 03/07 12:58
推 : 推安樂死+1 我自己付不起 也不想給家人添麻煩271F 03/07 13:05
推 : 8樓完美示範阻礙力量272F 03/07 13:21
推 : 哪個敢推安樂死的 我一定投爆273F 03/07 13:22
→ : 安樂死拜託推 幹你娘假掰三小274F 03/07 14:17
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2hyRaoXh.jpg)
推 : 支持276F 03/07 15:07
推 : 看到好多文盲，不看內文就噓文，笑死，水準有夠差的277F 03/07 15:21
→ : 蟑螂本來就失智 沒差278F 03/07 15:52
→ : 拜託，柯文哲就是爛，需要理由嗎?我們目標就是殲滅第三勢力279F 03/07 16:23
→ : 民進黨要千秋萬世這個人一定得死，柯文哲時代力量全部都得死
→ : 民進黨要千秋萬世這個人一定得死，柯文哲時代力量全部都得死
→ : 划算啊，要不全家一起拖進去上班照護兩頭燒，通通做不好281F 03/07 17:51
推 : 照你這說法 安樂死就是達爾文啊282F 03/07 19:29
→ : 負責淘汰沒錢的弱勢 只有有錢人值得活得更久
→ : 負責淘汰沒錢的弱勢 只有有錢人值得活得更久
推 : 下一代人存錢都有問題還養老？推安樂死或祈禱有照護機器人284F 03/07 19:39
推 : 大家加油連署安樂死285F 03/07 22:28
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標的： 台指期貨 分類：多/空/討論/心得 多 分析/正文： 自分享以來的績效 多單 +500,+1500,+350,+250,-150 +750 +340 空單 +130 ,+170 , -280 …34F 30推 1噓![]()
我先說，雖然文章內容有點搞笑 但我覺得能完成以下內容的人 的確具備主動投資者需要的某些特質 在獵人中，可以用水見式評估一個人的念能力特性 我接下來講的方法，可以被稱之為 樹見式 樹見式適用以下三類人 …74F 32推 10噓- 38F 12推
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安安大家好 今天收盤平倉喔 禮拜一就忍著手癢沒出掉(個人主觀的local high)，終於可以出掉了 按照現價計算這次每口+340點 另外聊聊這次的情況 其實這次模型預測EV連續高過交易閾值長達九天 …35F 31推
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(￣︶￣)ｂ windices, a0987789369, andylai, atos, tsukiyumi, aksioex, Vaclav_Havel, ss5ss500 共 8 個人 說讚！
1樓 時間: 2021-03-06 23:02:12 (台灣)
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+3
03-06 23:02 TW
推 rcak801: 長照成本就是這麼貴啊 要便宜不就是靠壓榨人力和設備48F 03/06 22:42 → rcak801: 如果靠政府補助 那還不是自己繳的稅 <<--正確，小英政府最後也只能引進更多外勞看護而已 推 calsdark: 失智前的你其實沒有權力幫失智後的你決定是否安樂死50F 03/06 22:43 → calsdark: 所以失智絕對不能變成安樂死的選項 <<--原因是道德倫理問題，還有自殺問題，因為這等於是默認自己死亡的方式之一
6樓 時間: 2021-03-08 02:28:04 (台灣)
→
03-08 02:28 TW
現在以經不像以前有一大家子可以來輪流照顧病痛老人了，生前自願安樂死是個不錯的解決辦法
11樓 時間: 2021-03-08 03:47:57 (台灣)
→
-1
(編輯過) TW
所以要買「長照險」.... 小孩20年 = 40萬買6千萬？ 你可能是6萬*20年 = 120萬，你太太是4*20 =80萬？ 你父母如果60多，可能是10萬*20 = 200萬...快去買吧 ^^幫父母買最輕鬆？我都跟人說... 如果要繳15萬，三個子女，一人5萬，有用到就算？ 沒用到還會*1.07退回，剛好辨後事費用？
12樓 時間: 2021-03-08 05:58:40 (台灣)
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03-08 05:58 TW
看來只有農人才能照顧老人外加工作,農人工作比較自由也沒錢請外勞只能自己照顧了,如果一個月有20萬收入或公務人員退休請外勞也輕鬆並不必自己照顧。
14樓 時間: 2021-03-08 07:40:02 (台灣)
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+1
03-08 07:40 TW
若家中有要人照顧的老者病者 請過外勞或家人住過療養院的 就知5萬5 全包其實真的不貴 而且同住和協同照顧的家人 無形方面的精神壓力小很多 至少能維持一定的作息正常 尤其主要家裡又有年幼要照顧的孩子們 精神上的喘口氣 那真的是無價的 親人就有請外勞 林林總總算下來 也不少 若請到會嚴重失職的外勞或外勞跑了 或外勞不想做 要換地方工作 那都增加是雇主的事務 所以若是我 我會選 5萬5全包 維持多數家人的生活正常 和被照顧者的療養照顧 我也支持我自己在未來無法自立進食 或生命達到某程度的依賴他人或儀器時 就讓我自然的走 或更積極的進行安樂死 對我對家人都好
16樓 時間: 2021-03-08 08:48:49 (台灣)
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03-08 08:48 TW
推失智後安樂死自願書，家族中有不少長輩在生前罹患失智症，偶爾看到他們空洞的眼神，我都會想：他們忘記了那麼多事物，是否會記得自己還活著？
18樓 時間: 2021-03-08 10:02:04 (台灣)
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03-08 10:02 TW
一般民眾安樂死好像有些誤解？這也是推動最大的阻力，長照與安樂死是兩碼事,安樂死是指身體不可逆之病痛經過很慎重評估協助,會先給你藥物自行決定飲不飲用！第一次是給假藥不會告知病患，第二次會說明這次是真的，這點注意並不可以由他人為任何人執行！也就是失智與植物人不在範圍內..不能動啊！但109年已可註記病重預立醫療 要花3600二等親內證明 這是目前大家可以為自己家人做的事
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/21/3fccb80.png)
03-08 10:05 TW
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penber:[自己刪除]
21樓 時間: 2021-03-08 13:19:54 (台灣)
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03-08 13:19 TW
年老如果健康生活還能自理就算了,生病行動不便無法自理真的很痛苦 推安樂死,後代真的不用那麼辛苦
23樓 時間: 2021-03-08 14:24:03 (台灣)
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03-08 14:24 TW
親身經驗 飲食+基本護理醫藥跟外勞開支與尿布保潔...等相關耗材 一個月8萬起跳 最多一個月還到12萬 如果進醫院就不止了
24樓 時間: 2021-03-08 14:27:53 (台灣)
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03-08 14:27 TW
出生 死亡 都在死亡交叉了 你覺得會讓你想死的權利嗎 政府都在等選票 造次了...那來給你死的念頭
30樓 時間: 2021-03-08 18:14:37 (台灣)
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03-08 18:14 TW
請問55K長照費有直接轉換成照服員的薪資嗎? 沒有就不要講幹話 外勞就是各國都在做的最佳解 反正天龍國就是屌 既然有錢就出多點
31樓 時間: 2021-03-08 18:16:48 (台灣)
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03-08 18:16 TW
瑞士禁止積極直接安樂死，不過被動協助自殺屬合法。醫生可以給重病且自願結束生命的病患一些致命藥品，再由病人"自己"服藥。
32樓 時間: 2021-03-08 18:17:26 (台灣)
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03-08 18:17 TW
比利時於二００二年九月二十三日讓安樂死合法化。請求安樂死的病患當時必須意識清醒，重複提出要求，而主治醫生須填寫申請表並與其他醫生商議後，方能施予安樂死。如果疾病末期的病人依法自己決定安樂死，並有某些其他配套的法律程序，進行安樂死的醫生將無罪。法律明文規定醫生必須確定病人是「成年且有意識的」。病人也必須在本身的自由意願下，經由徹底與一致的思考後求死，而非來自外來壓力的結果。為避免訴訟，醫生也必須確定病人是處於「末期的醫療情況」，並且遭受因意外或絕症造成的「不斷且無法忍受的身體與心理上的痛苦」。
36樓 時間: 2021-03-08 21:55:55 (台灣)
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03-08 21:55 TW
事實上，一人生病就是拖垮全家 長照55K當然合理，問題是在少子化的現在，低薪+高房價 未來有多少人付得起這55K，樓上你懂嗎?
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