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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-10 19:26:10
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看板 Gossiping
作者 jksen (Sen)
標題 Re: [問卦] 有沒有很愛戰台羅的八卦?
時間 Fri Dec  9 21:48:30 2022

※ 引述《ak47good (陳鳥仁)》之銘言：
: ※ 引述《jksen (Sen)》之銘言：
: : 過去看了不少篇文，發現台羅出現都常常戰，頻率不低
: : 到底為何? 也有發現幾點
: : 1.通常戰的人對自己戰的是什麼也不太清楚，還會把台羅跟白話字搞混
: : 2.不管會不會台語，看起來本來就是對學台羅無興趣的族群，卻常常指證別人推廣技巧
: : ，說活在小圈圈、這樣注定失敗之類的
: : 3.結果台羅會的族群好像越來越大，或至少網路可見度越來越高
: : 有沒有很愛戰台羅的八卦?
: 呃 你所謂的台羅族群愈來愈大 指的又甚麼大法
: 如果你說顧人怨的台羅仔愈來愈多 我是沒有麼意見啦
: 然後拿網路可見度來證明自己不是活在小圈圈……
: 嗯……還能說甚麼

因為通常不在大眾的同溫層，所以感受不到真的是很正常的

台羅從ＦＢ社團跟討論文章就可以發現，十年前跟現今討論頻率差異巨大

也可以先不論網路社群，直接看現實有在聚會或一起參與活動的社群，很多社群甚至不會
看PTT不知道戰的那麼厲害



台語親子共學團的十年前跟現今在各地的組織也成長很多，很多地方以前根本沒有，因為
裏頭通常都會有幾個會台羅，也會用台羅彼此去學發音之類的，雖然不是每個爸媽都有動
力去學但跟著學的數量真的增加不少，在以前根本就是不可能，也找不到這社群


什麼大家很多PTT鄉民說的偏激台派或覺青什麼的，現實中一定有但看到的滿多其實沒什
麼意識形態，只是單純想把母語傳遞下去才去學



十年前台羅讀書會大概找全台都很難找，但是現在全台滿多地方有民間自組的讀書會，剛
剛說的現實社群的聚會，至少就我知道的台北/新竹/高雄/東部/中部等地方都有(有些忘了
地點用地區代替)


老實說確實還是小圈圈，但跟以前連小圈圈都沒有的過去比較起來，真的有很驚人的成長

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.237.169 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zapom0I (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1670593712.A.012.html
※ 同主題文章:
　 12-09 19:28 jkjksen ■ [問卦] 有沒有很愛戰台羅的八卦?
● 12-09 21:48 jkjksen ■ Re: [問卦] 有沒有很愛戰台羅的八卦?
→ slovea: 那個…需要特別去學就不是母語了1F 39.14.32.120 台灣 12/09 21:49

很多長輩台語母語，也是要學台羅不然怎麼可能看得懂
也不少是小時候會講，長大後想把它學回來，學台羅對於發音學習很大的幫助

推 gn01693664: 人家我愛羅 你不懂啦2F 114.137.244.242 台灣 12/09 21:50
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 12/09/2022 21:51:15
→ slovea: https://i.imgur.com/VU0vGZ2.jpg3F 39.14.32.120 台灣 12/09 21:51
[圖]
推 todao: 一樓，有什麼文字或拼音系統是不用學，出4F 1.200.45.16 台灣 12/09 21:51
→ todao: 生自帶的 XDDD
噓 AN94: 靠邀 搞半天你是來推廣台羅的台羅仔喔6F 27.53.16.194 台灣 12/09 21:51

我不太相信發幾篇文就會有人來學台羅
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 12/09/2022 21:52:27
→ todao: 會聽說就自動會讀寫的話就不用上學惹啦7F 1.200.45.16 台灣 12/09 21:51
→ JamesForrest: 台什麼羅？看起來像外省仔在學台語8F 111.240.62.171 台灣 12/09 21:52
外省也可以學，外國東南亞人跟中國閩南人也有人在學
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 12/09/2022 21:54:20
→ d0068267: twitter9F 36.233.110.163 台灣 12/09 21:53
→ hide0325: 你只是把同溫層當作大眾而已10F 223.140.14.160 台灣 12/09 21:54

本來就不是大眾
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 12/09/2022 21:54:47
→ hide0325: 你現實生活中什麼時候會用台羅寫文章？11F 223.140.14.160 台灣 12/09 21:54
→ hide0325: 就是跟同溫層在一起的時候

看聖經看佛經、興趣運動或休閒等等還不是在同溫層一起才會，不是每隔人都跟你一樣
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 12/09/2022 21:57:08
→ slovea: 「母語是指一個人自幼習得的語言，13F 39.14.32.120 台灣 12/09 21:55
→ slovea: 通常是其思考與交流的自然工具。」
→ slovea: https://i.imgur.com/JTtTtx1.jpg
→ slovea: 看這比重台灣的母語早就被洗成國語了
→ slovea: 台語頂多是第二語言就跟在補習班學的英文
→ slovea: 沒什麼兩樣
[圖]
→ greg7575: 考試要考所以會有家長帶去學19F 118.166.98.159 台灣 12/09 21:57
→ greg7575: 真心想學聲韻之美？笑死。

台語親子共學團多數的孩子年齡是學齡前
且也不是教孩子台羅，是爸媽有動力主動去學台羅
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 12/09/2022 22:01:45
推 goatcheese: 自嗨玻璃心仔21F 118.165.62.194 台灣 12/09 22:03
推 todao: slovea 原來台灣閩南客家原住民族群在日治22F 1.200.45.16 台灣 12/09 22:04
→ todao: 時的母語是當時的國語也就是日語(筆記) 是
→ todao: 說你還沒回答有誰的母語讀寫技能是不用學
→ todao: 生下來就自帶的呀？
推 X5522: 支持推廣台語，但是很多台語老師打字參了26F 111.252.42.87 台灣 12/09 22:08
→ X5522: 一堆台羅字，這個就像是打中文打了一堆注
→ X5522: 音符號一樣奇怪。問他們為什麼不全部打中
→ X5522: 文又說看得懂。這種水準推廣台語，只會被
→ X5522: 看沒有。

其實不是每個台語詞都有漢字，有些打成漢字反而別人也看不懂或不會唸
例如: 我打"事志"，很多人不知道在講什麼或唸什麼

至於要看懂台羅就真的要去學，跟要看懂法文跟德文一樣，拼音規則都跟英文不同，沒有
人懂英文就看得懂

推 gn01693664: 台派注音文你敢嘴？31F 114.137.244.242 台灣 12/09 22:09
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 12/09/2022 22:14:06
→ slovea: 日治時期的國語確實是日語啊，但當32F 39.14.32.120 台灣 12/09 22:11
→ slovea: 時台灣人的母語並不是日語喔，你知
→ slovea: 道你在越幫越忙嗎？
→ slovea: 建議你先去搞清楚母語的定義吧。
推 todao: 同樣是外來政權帶來台灣的政治語言國語，36F 1.200.45.16 台灣 12/09 22:17
→ todao: 同樣是台灣人自小就在學校習得，但日語就
→ todao: 不是母語喔 XDD 自助餐開張喇~~
→ todao: 歹勢，直接用日治國語的例，成功吐槽您推
→ todao: 文的盲點矛盾惹
→ todao: 然後到底有誰的母語讀寫技能是不用學出生
→ todao: 自帶的喇～～
→ hide0325: 除了原住民誰不是外來種43F 223.140.14.160 台灣 12/09 22:21
推 X5522: 台語也是中文的一種有音就有字。只是失傳44F 111.252.42.87 台灣 12/09 22:45
→ X5522: 了。是要”教”的人。應該要打正確。你”
→ X5522: 事誌”不是”代誌”。證明你台語水準好高
→ X5522: ！
→ X5522: 有些自稱老師。台羅打的比中文還多這樣還
→ X5522: 叫老師？
推 X5522: 到底是推廣台羅還是要復興台語
推 CCY0927: 有音就一定會有漢字嗎？要不要先找找看，51F 114.39.79.30 台灣 12/09 22:54
→ CCY0927: 有哪些漢字的本調及變調，能滿足「ian9-
→ CCY0927: jin2 (引擎)」發音？
推 X5522: 那是外來語。你舉的例子跟我講的不一樣54F 111.252.42.87 台灣 12/09 23:38
→ X5522: 參幾個還可以接受有些人台羅比中文多
→ X5522: 這樣不叫推廣台語，叫害台語
推 CCY0927: 外來語也是臺語的一部分呀，另外還有非漢57F 114.39.79.30 台灣 12/09 23:49
→ CCY0927: 語層的詞彙，甚至是合音，這些在漢字套用
→ CCY0927: 上都會出現困難。
→ CCY0927: 羅馬字比漢字多也沒啥不能接受的呀，去讀
→ CCY0927: 個白話字文獻就能接受了XDDD
推 X5522: 如果覺得這樣很好就繼續殘害台語吧。62F 111.252.42.87 台灣 12/09 23:56
推 CCY0927: 白話字文獻保留那麼多經典用語，怎麼會有63F 114.39.79.30 台灣 12/10 00:01
→ CCY0927: 「殘害」這種事？
推 X5522: 台羅感覺像一堆符號而不是一種富有表現力65F 111.252.42.87 台灣 12/10 00:14
→ X5522: 的語言。這不公平地對待台語的美和深度。
→ X5522: 這幾乎就像毒害這種語言。
推 CCY0927: 這些「符號」所保留下來的臺語口語，卻能68F 114.39.79.30 台灣 12/10 00:20
→ CCY0927: 追溯到1885年
推 jayouch: 閩南語都上千年了，只能追朔到1885年有70F 114.43.181.86 台灣 12/10 00:27
→ jayouch: 什麼好說嘴的？ 想去漢字就老實說
推 CCY0927: 上千年有個屁用，當時的讀音、詞彙、語法72F 114.39.79.30 台灣 12/10 00:34
→ CCY0927: 你保留了多少？要不要來盲測嘉靖年間的《
→ CCY0927: 荔鏡記》讀本，通篇漢字，看你能讀多少出
→ CCY0927: 來？
推 X5522: 我不反對台羅字，我只是希望在文章中使用76F 111.252.42.87 台灣 12/10 00:36
→ X5522: 的台羅字數量不要超過中文字數量，台羅字
→ X5522: 應該只是輔助。我們應該珍惜台語的優美中
→ X5522: 文字。
推 X5522: 你舉的例子，荔鏡記整篇文章都是用中文字
推 CCY0927: 事實上臺語漢字的文白系統就沒那麼好掌握81F 114.39.79.30 台灣 12/10 00:41
→ X5522: 寫的，不是很優美嗎？用大量的台羅字寫文82F 111.252.42.87 台灣 12/10 00:41
→ CCY0927: ，漢字有它的侷限。你光看漢字「接接」、83F 114.39.79.30 台灣 12/10 00:41
→ X5522: 章難以讓人欣賞。84F 111.252.42.87 台灣 12/10 00:41
→ CCY0927: 「拍拍」…會知道要讀 tsih-tsiap、phah-85F 114.39.79.30 台灣 12/10 00:41
→ CCY0927: phik 嗎？你光看「傳種」，會知道要讀
→ CCY0927: thng5-tsing2 嗎？
推 CCY0927: 「優美」又沒用，如果沒人幫你標《荔鏡記
→ CCY0927: 》讀音的話，你看著那些漢字根本讀不出來
→ CCY0927: ，你也不知道該怎麼讀，因為那些漢字不是
→ CCY0927: 全文讀。
推 X5522: 台語和中文一樣，都需要老師教導才能學好92F 111.252.42.87 台灣 12/10 00:47
→ X5522: 。我不反對台羅字，只是認為它應該和注音
→ X5522: 文一樣，只是輔助，不應該成為主要的語言
→ X5522: 。
推 CCY0927: 我就說了呀，漢字有它的侷限，我也舉例給96F 114.39.79.30 台灣 12/10 00:54
→ CCY0927: 你看了，如果我不講的話，你光看到「接接
→ CCY0927: 」、「拍拍」，能知道哪一個要文讀，哪一
→ CCY0927: 個要白讀嗎？
→ ssisters: 以前看台語歌的中文歌詞都會唱 偏偏台100F 123.193.101.192 台灣 12/10 01:15
→ ssisters: 羅要用一對怪字 讓人看都不想看
→ ssisters: *一堆
推 X5522: 台羅拼音應該只是輔助學習的工具，而不是103F 111.252.42.87 台灣 12/10 01:16
→ X5522: 取代中文。
推 ssisters: 一看到混雜著怪字的文章或歌詞 只想跳過105F 123.193.101.192 台灣 12/10 01:17
→ ssisters: 像’促咪’這種寫法  好記、有趣 根本沒
→ ssisters: 問題
推 CCY0927: 像我舉的那些例子，還有很多 ABB 用詞，108F 114.39.79.30 台灣 12/10 01:21
→ CCY0927: 有些人不想要浪費時間在漢字上，就會選擇
→ CCY0927: 使用羅馬字呀
→ CCY0927: 總之，漢字文白異讀的學習成本，遠大於你
→ CCY0927: 的想像，並沒有那麼容易掌握。
推 jayouch: 現在台語小圈圈的問題就是想用台羅這種113F 114.43.181.86 台灣 12/10 01:27
→ jayouch: 拼音文字來取代漢字，台羅的地位應該跟
→ jayouch: 注音一樣，以漢字為主題然後用台羅來標
→ jayouch: 註讀音，偏偏現在台羅派就想以台羅來作
→ jayouch: 為台語唯一的書寫體，還要逼學漢字的台
→ jayouch: 灣人接受？有一個用粵語當官方語言的香
→ jayouch: 港經驗可以學，偏偏要自創一個多數人不
→ jayouch: 能接受的書寫方式，笑死

不對剛好相反，台羅派多數是接受使用漢字的
一個漢字都不使用的是少數派，通常是白話字派，不是台羅派

噓 soy915221: 會台羅能幹麻?老闆會因為你台羅強加薪121F 223.138.255.137 台灣 12/10 01:29
→ soy915221: ?英文就學不完了還台羅?

很多興趣/宗教/政治等這些也一樣，學好了也不會加薪
但你可以理解他們喜歡吧

推 CCY0927: @jayouch 鍵盤漢字通喔？要不要說說看，123F 114.39.79.30 台灣 12/10 01:41
→ CCY0927: 你看到「接接」、「拍拍」，第一時間能知
→ CCY0927: 道哪一個要文讀，哪一個要白讀嗎？
推 aaaaaaaaaa: 文組內戰126F 118.231.200.134 台灣 12/10 01:43

其實理組很多

→ CCY0927: 你看到「無奈何」，會知道「奈何」要白讀127F 114.39.79.30 台灣 12/10 01:47
→ CCY0927:  ta-ua5 嗎？
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 12/10/2022 01:58:55
推 X5522: 中文有破音字，但不會把注音文取代中文。129F 111.252.42.87 台灣 12/10 01:53
→ X5522: 同樣地，台羅拼音也不能取代中文。台羅拼
→ X5522: 音應該只是輔助學習的工具，而不是取代漢
→ X5522: 字。

教育部對台羅的定位是拼音，雖然台羅也可以全羅當純文字，就...大家各自解讀
一些白話字派不喜歡教育部對台羅這種定位，白話字定位是文字
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 12/10/2022 02:09:32
推 CCY0927: 文白異讀不是破音字。麻煩往上看一下那些133F 114.39.79.30 台灣 12/10 02:08
→ CCY0927: 漢字詞，切莫一廂情願地認為臺語漢字文白
→ CCY0927: 系統很容易掌握，也別認為全漢一定很好閱
→ CCY0927: 讀。
→ CCY0927: 讓我們來盲測一下，教育部辭典裡的這些漢
→ CCY0927: 字，你會幾個？
→ CCY0927: https://i.imgur.com/defoRt9.jpeg
→ CCY0927: https://i.imgur.com/2KDeefC.jpeg
[圖]
 
[圖]
推 X5522: 台語要學才會念，一般人如果沒有學過漢語141F 111.252.42.87 台灣 12/10 02:18
→ X5522: 課，不會念台語是很正常的。沒人天生就懂
→ X5522: 得中文，所以用羅馬拼音只是輔助的工具
→ CCY0927: 呵呵，要來盲測嗎？「接神、接骨、接力」144F 114.39.79.30 台灣 12/10 02:23
→ CCY0927: ，哪一個「接」要文讀，哪一個要白讀？
推 X5522: 假設有人擔心大家不會念中文，所以把整篇146F 111.252.42.87 台灣 12/10 02:23
→ X5522: 文章都打成注音文。這樣的文章能夠發表嗎
→ X5522: ？
推 CCY0927: 華語注音符號又沒被當成文字對待過，它也149F 114.39.79.30 台灣 12/10 02:27
→ CCY0927: 沒有正字法規範，但臺羅在臺語文書寫社群
→ CCY0927: 中，是可以被當成文字看待的。
推 X5522: 注音是教育部規範的，為什麼要說沒有？離152F 111.252.42.87 台灣 12/10 02:34
→ X5522: 開台羅奈米社群後，大家只把整篇都是台羅
→ X5522: 的文章當作笑話。
→ CCY0927: 我說過了，教育部並沒有把華語注音符號當155F 114.39.79.30 台灣 12/10 02:38
→ CCY0927: 成文字使用，因為它沒有做正字法規範，不
→ CCY0927: 然我問你，你打注音符號的時候，詞素跟詞
→ CCY0927: 素之間，要不要空格？
→ CCY0927: 此外，華語文書寫社群，有接受華語注音符
→ CCY0927: 號做為文字使用嗎？
→ CCY0927: 但臺羅有正字法書寫規範，臺語文書寫社群
→ CCY0927: 也願意接納臺羅做為文字使用，這就是差別
→ CCY0927: 。
推 X5522: 教育部對於台羅的定位是拼音。因此，文章164F 111.252.42.87 台灣 12/10 02:41
→ X5522: 應該打成中文。
→ CCY0927: 麻煩看一下重點：「臺語文書寫社群願意接166F 114.39.79.30 台灣 12/10 02:53
→ CCY0927: 納臺羅做為文字使用」。

幫標註重點

推 microp: 換句話說台羅仔就是喜歡用注音文當文章的168F 106.1.66.92 台灣 12/10 03:05
→ microp: 台語版小圈圈
→ CCY0927: 臺語文書寫社群願意接納臺羅做為文字使用170F 114.39.79.30 台灣 12/10 03:12
→ CCY0927: 呀，你又不在臺語文書寫社群裡XDD
推 shadow5402: 自己願意學去學很好啊 反正又沒逼人學172F 81.164.110.195 比利時 12/10 04:08
推 X5522: 不是所有臺語文書寫社群都願意接受使用台173F 111.252.42.87 台灣 12/10 06:15
→ X5522: 羅仔（注音文）作為文章的方式。

你說的是全羅，通常不是台羅圈的，是白話字圈
全羅跟全漢都非最多數，最多數的是漢羅，大都接受羅馬字書寫

→ logitech2004: 變多但還是很少啦，台灣人對學習就175F 58.114.178.23 台灣 12/10 11:15
→ logitech2004: 沒很熱衷了，沒錢可賺的事情台灣人
→ logitech2004: 不太有興趣

沒辦法這只能靠情感或興趣維持，除非有更大的利益

推 jkamberson: 推178F 36.227.152.181 台灣 12/10 11:47
推 pttouch: 印象很差，跟閩南語沙文主義很像，希望179F 42.77.235.37 台灣 12/10 12:16
→ pttouch: 你能扭轉這些小團體內的風氣

OK的，有台語團和客語團一起運作的案例，不尊重彼此的語言早就分裂了
現實中都很和諧，網路上就很多戰彷彿兩個世界
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 12/10/2022 12:38:22
推 X5522: 請問您是否有推薦的台語社群，這些社群不181F 223.141.178.168 台灣 12/10 12:45
→ X5522: 含過多的台羅字。

老實說學廣了後很難不碰到台羅拉，有時候查詞彙或看發音用台羅很快，除非你是像單純
的台語演講會或對話練習之類的
FB搜尋很多，你是想找現實讀書會? 親子社群? 討論區? 線上共學? 還是? 看你目的

→ yesyesyesyes: 支持漢字台語183F 27.52.163.152 台灣 12/10 12:50
推 wildcat5566: 母語和鄉土語言完全是不同概念。母語184F 98.207.166.93 美國 12/10 14:36
→ wildcat5566: 是從小在家講的，因人而異，包含中文
→ wildcat5566: 。
→ wildcat5566: 有些小團體很喜歡偷換概念…..

母語/本土語言/國家語言都是不同概念
很多人不是故意偷換概念，其實是連自己在說什麼概念都不清楚，混為一談
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 12/10/2022 15:45:08
推 tn00371115: 加油188F 42.76.119.118 台灣 12/10 18:38

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