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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-22 15:09:49
看板 Gossiping
作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [爆卦] 中國棋手疑似在世界大賽作弊擊敗世界第一
時間 Thu Dec 22 14:46:49 2022

※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言：
: 圍棋世界大賽之一的春蘭盃
: 四強賽中 中國李軒豪 vs 韓國申真諝
: 其中22歲申真諝是當今世界第一
: 棋界幾無對手
: 巔峰FAKER一般的存在
: 這場比賽是網棋
: 但在這場比賽中
: 申真諝在沒有明顯犯錯的情況下
: 中盤認輸
: 賽後中國棋手楊鼎新(約是中國第二，僅次於柯潔)
: 發了一個公開挑戰
: https://i.imgur.com/mR5JVFQ.jpg
: 最好笑的是
: 雖然按規則雙方都要全程實況錄影
: 但是中國這邊的人員因為確診
: 所以並沒有全程錄影，也無法提供完整影片給韓國勘驗
: 所以現在就...
: 不過中國第二都敢這樣嗆了，應該是有所本吧?
看過一些圍棋資訊，普及一下圍棋棋力資訊。後幾段落是指棋界最通常的平均情況。
如果初段裡出了進藤光之流，那麼可以贏三段是例外。

業餘棋界是一回事。業餘九段通常還會被職業圍棋初段讓2子（若下比較多盤，以這個
讓子數，雙方可能互有勝負）。職業圍棋九段可讓圍棋初段2子（同樣是以多盤而言，此
讓子數可能互有勝負）。

也就是大概每距離四段棋力就差半子。

有個說法，本因坊道策（不是秀策）棋力高達十三段（比喻，因為實際上無此段位），
也就是可以讓一般職業九段半子（對方持黑不需貼目）有時候可勝利。

近代吳清源與多位日本一流九段下十番棋，將他們通通降級為以優勢條件（每三盤可有兩
盤持黑不貼目、或更慘的每盤都持黑不貼目）賞賜這些原本用平等條件戰吳清源戰輸（至
少輸六盤）的「弱者」去用優勢條件再跟吳清源戰。所以吳清源全盛期實力也超過九段。

到了AlphaGo（Lee版），則跟李世石戰成4勝1負。


AlphaGo（master版）在圍棋網站跟中、日、韓一流棋手（含人類棋賽冠軍）近60人（少數
人下了2~3場）下快棋60場，60連勝，而且很多是中盤勝，人類棋手的多數對戰心得是「絕
望」。


master版的棋力大概可讓Lee版2~3子。Lee版與master版是先輸入人類棋譜，讓AI在人類
思路的基礎上，藉由強大運算能力，算出更好的下法。

而後來AlphaGo設計團隊研發出zero版，沒有跟人類對戰，只在團隊內部跟master對戰，
後來有放出棋譜，zero將master殺得潰不成軍。zero版就完全不輸入人類棋譜，一開始只
將圍棋規則告訴AI，至於「第一步」開始要下哪裡完全讓AI自己試。


zero版一開始雖然落點笨拙，但是在強大的計算能力下，譬如zero與自己對戰下了1000萬
盤以後，已經算出了人類無法想像的經過AI精密運算後，下在某個在人類看來平淡無奇，
但在100手後恰恰該點的該子屬於關鍵位置，恰恰能鎖死對手大龍的妙點。


zero版大概可讓master版2~3子。

所以人類冠軍棋手在AI（就算其他廠商開發的沒有像zoro那麼強的AI軟體，例如絕藝）面
前毫無勝算。同時AI落點的邏輯人類也完全無法掌握。一看就知道是不是AI下的，因為那
股「怎麼也料不到對方在100手之前就料到先下在某幾個看似普普的點，但是在100手後那
幾點全部屬於關鍵要點，發揮作用鎖死你的大龍或關鍵要子的絕望」感--不是棋勢互相緊
咬到終盤輸個幾子的情況，是當事人下到一半就絕望於繼續下也沒機會贏過棋神，乾脆提
早認輸的情況。


這次韓國世界冠軍中盤認輸，中國棋手有沒有偷用AI，其實把棋譜調出來大家看看，就知
分曉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.203.100 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ze_rRc_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1671691611.A.9BF.html
※ 同主題文章:
　 12-22 13:41 Borges. ■ [爆卦] 中國棋手疑似在世界大賽作弊擊敗世界第一
● 12-22 14:46 PTTHappy. ■ Re: [爆卦] 中國棋手疑似在世界大賽作弊擊敗世界第一
推 gxlin: 看起來很專業 推1F 114.24.163.202 台灣 12/22 14:48
→ bill403777: 要怎麼區分先知和AI2F 42.73.136.74 台灣 12/22 14:49
推 wl0076688: AI太強了3F 223.140.190.190 台灣 12/22 14:49
→ wl0076688: 因為人類棋手下棋都有通用的套路，但AI
→ Qaaaa: 不會問AI你是不是AIㄇ？ 都會聊天ㄌ5F 85.83.228.116 丹麥 12/22 14:51
→ wl0076688: 是靠算的看不到人類邏輯6F 223.140.190.190 台灣 12/22 14:51
推 PowerPro: 現在業餘有九段了嗎?7F 138.199.21.39 日本 12/22 14:51
噓 flavorBZ: 韓國對作弊很有經驗啊8F 36.238.110.197 台灣 12/22 14:52
→ aCCQ: 看圍棋版文章說 這作弊還很奸詐 他選的落點9F 219.70.230.141 台灣 12/22 14:52
推 ab4daa: 什麼是越位10F 111.82.131.201 台灣 12/22 14:53
→ flavorBZ: 順洋還敢預測南韓進四強送阿波羅啊11F 36.238.110.197 台灣 12/22 14:53
→ aCCQ: 還不是AI給的最佳點 故意選比較次的點12F 219.70.230.141 台灣 12/22 14:53
推 aimlin: 現在職業九段還不如一隻iphone的運算13F 111.83.192.235 台灣 12/22 14:53
推 ffggzz2: 專業推14F 223.137.154.139 台灣 12/22 14:54
→ aimlin: 圍棋可以廢了15F 111.83.192.235 台灣 12/22 14:54
推 Takhisis: 專業推16F 223.137.32.112 台灣 12/22 14:54
推 lymyuming: 韓國選手現在都直接背下AI的棋譜了，17F 111.254.12.149 台灣 12/22 14:55
→ lymyuming: 所以很多人才說AI毀了圍棋
→ pdz: 人類圍棋是有公式可以參考的阿19F 211.72.53.144 台灣 12/22 14:56
推 lcy317: 也不能說人類贏不過AI這個技藝就沒用20F 36.225.7.227 台灣 12/22 14:56
→ lcy317: 人類打電動從古早以前就遠不是AI的對手
→ PTTHappy: @Pow 各國制度不同(有的有9段) 我是泛論22F 101.136.203.100 台灣 12/22 14:57
→ lcy317: 無論射擊遊戲 DOTA遊戲  星海爭霸類遊戲23F 36.225.7.227 台灣 12/22 14:58
推 aimlin: 就像跟重機比賽跑一樣蠢24F 111.83.192.235 台灣 12/22 14:58
→ lcy317: 人類都馬被AI輾爆25F 36.225.7.227 台灣 12/22 14:58
→ lcy317: 就是以後這種比賽只有線下賽才有意義
推 good5755: 第一手天元27F 42.72.8.117 台灣 12/22 14:58
→ kaodio: 是棋藝自己無法建立公平的環境 其他競技可28F 114.44.8.166 台灣 12/22 14:59
推 ECZEMA:  AI 流圍棋教室29F 73.135.31.236 美國 12/22 14:59
→ kaodio: 沒有這麼容易就作弊還抓不到30F 114.44.8.166 台灣 12/22 15:00
推 lcy317: 就正式比賽必需線下賽 跟電競一樣31F 36.225.7.227 台灣 12/22 15:01
推 yesyesyesyes: 以後通通改成現場對戰才沒爭議吧32F 27.51.152.85 台灣 12/22 15:01
推 aimlin: 人類九段跟初學者在電腦前都一樣弱33F 111.83.192.235 台灣 12/22 15:01
→ lcy317: 不然圍棋作弊再容易也沒電競好作弊34F 36.225.7.227 台灣 12/22 15:01
推 superob: 好專業，看不懂(ヽ′ω`)35F 42.76.13.121 台灣 12/22 15:01
推 wasicoelon: https://bre.is/CBrHghYW36F 42.76.130.196 台灣 12/22 15:02
推 Submicromete: 長知識了37F 42.77.106.196 台灣 12/22 15:02
→ lcy317: 電競還不是越發展越好38F 36.225.7.227 台灣 12/22 15:02
→ birdy590: 本來面對面下沒問題啊 是中國還在防疫39F 203.203.203.201 台灣 12/22 15:02
推 e04bank: 圍棋已經被AI玩壞了40F 59.125.117.149 台灣 12/22 15:02
推 uller: 推41F 118.168.39.64 台灣 12/22 15:03
推 abc0922001: 最可怕的就是你覺得沒錯，但就是輸42F 203.66.179.162 台灣 12/22 15:03
推 outsmart33: 專業43F 220.134.23.42 台灣 12/22 15:03
推 fireda: 以後只能搞AI大賽了44F 223.137.169.51 台灣 12/22 15:03
→ fireda: AI戰AI

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, dohee, Cosmosign 說讚！
1樓 時間: 2022-12-22 16:01:22 (台灣) 
→
huzc0606
　 12-22 16:01 TW 
下次再出一個Infinitely AI，預判zero的預判，那平淡無奇在100手看似關鍵的點，卻被Infinitely  AI反作為逆轉的點~
2樓 時間: 2022-12-22 16:16:03 (台灣) 
讚
chaosc
　    (編輯過) TW 
是不是AI的棋10手可能看不出來，50手一定知道。
AI很多棋剛開始看似沒用，到幾十手後才發現很致命。
這種計算方式人類不可能算得出來。
3樓 時間: 2022-12-22 21:27:36 (台灣) 
讚
whitekuki
　 12-22 21:27 TW 
阿就跟打星海世紀一樣啊.人打得贏電腦完全就是電腦在讓人腦,工程師只是把電腦寫笨.
4樓 時間: 2022-12-22 22:43:41 (台灣) 
→
alibuda0620
　 12-22 22:43 TW 
業餘最高只到7段,九段是職業再使用的,野狐則有到9D...
5樓 時間: 2022-12-23 03:04:10 (台灣) 
→
jack608
　 12-23 03:04 TW 
把中國棋手近一年來的棋譜調出來看就知道了吧
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