※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-18 10:55:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 「我很不喜歡mRNA疫苗」李秉穎：全身亂竄
時間 Sun Sep 18 09:16:14 2022
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 簡單來說蛋白質疫苗的缺點就是產生的免疫力偏弱，所以要加料來強化功能。
: 而高端....嗯？還沒國際認證？
: 那要比啥，它連認證都還沒有。
其實沒什麼國際認不認證
Clinical Trail就是已經有一套公開的標準
跑完以後數據和分析放到期刊上，大家審核自然就會認定這個數據對不對
常常大家在講"國際認證"聽到蠻頭痛的
基本上你數據和實驗內容放上來以後，WHO自然會去確認這個符不符合他們標準
中國那幾支疫苗也是這樣
簡單來說，Clinical Trial的標準就是放在那邊
生統分析出來顯不顯著就是通不通過
當然實驗設計也有很大的關係，那疫苗來說實驗設計又牽涉到時空背景
為什麼要做Clinical Trail
因為人體免疫機制非常非常複雜，其實有很多機制在早期階段其實看起來很有搞頭
可是一旦實際丟到人體或一般環境下就是不如預期，或是扯出其他副作用
就像是一個拳擊手，你只讓他去做動靜態體測如身高臂展體脂甚至出拳重量等等
問題是實際上場打根本就不一定是這樣啊，閃避、反應、出拳精準度都是考量
你身高臂展再長，被Mike Tyson搖閃進去就一拳掰掰
而Clinical Trail的規範和標準其實也一直在進步和更加講求效率
到了近代其實也都有專業的公司協助和承辦
從大規模的到小規模的都有
尤其台灣Clinical Trial從業人員其實品質非常高，在亞洲算是很有名的
至於檯面上的政治醫生們，其實也很清楚Clinical Trail P1 P2 P3的依據在哪裡啦
倒是側翼們把Clinical Trail振振有詞講的一文不值
我都不知道是反串還是怎樣了
隔壁友版就好幾個像是什麼金火、P開頭的、疫苗哥或G開頭的
結果沒一個是生醫背景XDDDDD
--
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※ 同主題文章:
09-18 00:30 ■ [新聞] 「我很不喜歡mRNA疫苗」李秉穎：全身亂竄、器官發炎
09-18 08:25 ■ Re: [新聞] 「我很不喜歡mRNA疫苗」李秉穎：全身亂竄、器官發炎
09-18 08:46 ■ Re: [新聞] 「我很不喜歡mRNA疫苗」李秉穎：全身亂竄
● 09-18 09:16 ■ Re: [新聞] 「我很不喜歡mRNA疫苗」李秉穎：全身亂竄
推 : 推這篇 昨天才有人跟我吵疫苗 拿clinica1F 223.139.90.244 台灣 09/18 09:18
→ : l trial的資料給他看也沒用 現在自稱有內
→ : 幕消息但非生醫背景的人484真的很多= =
→ : l trial的資料給他看也沒用 現在自稱有內
→ : 幕消息但非生醫背景的人484真的很多= =
推 : 這篇言之有物 推推4F 223.138.120.245 台灣 09/18 09:19
→ : 得不到的標準也不用討論了 高端已經要封5F 101.12.55.75 台灣 09/18 09:19
→ : 存
→ : 存
推 : 你說的隔壁該不會是柵欄屎坑吧==7F 223.141.50.157 台灣 09/18 09:21
推 : 我記得還有個S輻射 早期正經講疫苗知識的8F 125.228.212.10 台灣 09/18 09:26
推 : 推9F 1.165.217.154 台灣 09/18 09:27
→ : 後期都在教訓4% 幫高端說話10F 125.228.212.10 台灣 09/18 09:27
→ : 可是一直拼錯字耶trial拼成trail11F 1.170.95.40 台灣 09/18 09:27
推 : 可惜連陳培哲反對，也被側翼把專業打成狗12F 1.165.56.220 台灣 09/18 09:28
推 : 外行人請問所以就是高端標準不到比科興國藥13F 1.169.67.119 台灣 09/18 09:28
→ : 還不行嗎
→ : 還不行嗎
→ : 其實高端有一百萬人施打，本應拿得出數據的15F 1.165.56.220 台灣 09/18 09:29
→ : 但一年多了連個報告都遮遮掩掩，啟人疑竇哇
→ : 但一年多了連個報告都遮遮掩掩，啟人疑竇哇
推 : 打疫苗有過健保卡，染疫衛服部也知道17F 58.114.184.143 台灣 09/18 09:30
→ : 是不是能算保護力了呢
→ : 是不是能算保護力了呢
推 : 高端真的就是笑話，聯亞一開始有出來說，19F 27.52.196.229 台灣 09/18 09:34
→ : 結果沒什麼新聞？被封口了嗎？
→ : 結果沒什麼新聞？被封口了嗎？
推 : 100萬人打沒有雙盲應該生不出數據21F 42.73.33.86 台灣 09/18 09:35
→ : 三期報告要雙盲有對照組，沒有的話
→ : 打1億人也生不出來
→ : 三期報告要雙盲有對照組，沒有的話
→ : 打1億人也生不出來
推 : 隨機篩人出來篩滿打高跟未接種疫苗 出來24F 58.114.184.143 台灣 09/18 09:37
→ : 再去計算保護力這樣子不行?
→ : 再去計算保護力這樣子不行?
→ : 就不足26F 124.155.174.232 台灣 09/18 09:39
推 : 這就是當初陳培哲擔心的，蛋白質疫苗27F 42.73.33.86 台灣 09/18 09:39
→ : 不是不好，但對這種會快速突變的新病
→ : 毒是緩不濟急的
→ : 不行，這就不是三期
推 : 這只能做回朔性研究，證據力遠不及
→ : 雙盲隨機分配
→ : 不是不好，但對這種會快速突變的新病
→ : 毒是緩不濟急的
→ : 不行，這就不是三期
推 : 這只能做回朔性研究，證據力遠不及
→ : 雙盲隨機分配
推 : 要證明報告不是你個人感受當大家白痴嗎33F 111.249.69.16 台灣 09/18 09:44
→ : 本來就沒有國際認證這回事，只有各自國34F 223.137.237.98 台灣 09/18 09:45
→ : 家的監管核准
→ : 家的監管核准
→ : 政府自己早就有做統計了 不是沒做36F 124.155.174.232 台灣 09/18 09:45
→ : 只有臨床試驗的數據跟報告其實根本不夠37F 223.137.237.98 台灣 09/18 09:46
推 : 推專業38F 114.136.153.249 台灣 09/18 09:46
→ : ，因為公開發表的只是冰山一角。監管審39F 223.137.237.98 台灣 09/18 09:46
→ : 查的資料跟數據一堆
→ : 查的資料跟數據一堆
推 : 都是隨機的事前跟事後證據力差在哪?41F 58.114.184.143 台灣 09/18 09:46
→ : 直白講就是對高端審查有質疑 要買歐美國家42F 124.155.174.232 台灣 09/18 09:47
→ : 大多數授權的
→ : 大多數授權的
→ : 1.國際認證本就不存在(沒這種認證)44F 223.137.237.98 台灣 09/18 09:48
→ : 2.臨床試驗只是基本
→ : 3.監管審查才是重點
→ : 連基本都沒有，更不用說重點了
對我說的就是這樣，所以每每聽到"國際認證"就很頭痛→ : 2.臨床試驗只是基本
→ : 3.監管審查才是重點
→ : 連基本都沒有，更不用說重點了
美國FDA核准的日本不一定會核准，當然全世界多數還是以美國FDA審核做參考
不過監管審查資料很大一部分也是臨床數據就是了
推 : 推這篇48F 219.85.90.30 台灣 09/18 09:52
→ : WHO表示49F 42.77.16.220 台灣 09/18 09:53
→ : 審查很大一部分是臨床數據，但公開發表50F 223.137.237.98 台灣 09/18 09:55
→ : 的臨床數據只是整個臨床數據的冰山一角
→ : 所以臨床做完、發表期刊、大家看了...
→ : 跟監管審查完全兩回事
→ : 的臨床數據只是整個臨床數據的冰山一角
→ : 所以臨床做完、發表期刊、大家看了...
→ : 跟監管審查完全兩回事
推 : 臨床數據只是其中一部分，所謂一大部分主要54F 42.73.227.138 台灣 09/18 09:58
推 : 國際認證=>國家間，很多國核准55F 58.114.184.143 台灣 09/18 09:59
→ : 是CMC。藥物生產與管理那才叫一個頭痛….56F 42.73.227.138 台灣 09/18 09:59
→ : 不是有一個叫國際牌的認證57F 58.114.184.143 台灣 09/18 09:59
推 : 不然要改說美日澳義英德法中加俄.認證嗎
推 : 不然要改說美日澳義英德法中加俄.認證嗎
→ : ●這是在為慈濟事件的救援投手出場●59F 125.228.242.40 台灣 09/18 10:03
→ : 通常被打槍佔比最高的就是CMC60F 223.137.237.98 台灣 09/18 10:04
→ : 沒有"認證"，只有核准啊，到底認證什麼
不過說到高端CMC又是另外一個不解之謎就是惹→ : 沒有"認證"，只有核准啊，到底認證什麼
提到CMC就是我心中的痛，TWFDA對於進口的嚴格審核程度
和某些本土學名藥的難度差太多了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bYTwZzDh.jpg)
→ : 台灣來說，十大醫藥先進國通常都接受63F 223.137.237.98 台灣 09/18 10:06
→ : 可進入五個國家的國際認證 ☺64F 112.205.28.191 菲律賓 09/18 10:06
推 : 認證有效疫苗施打數 決定入國境處置方式65F 58.114.184.143 台灣 09/18 10:06
推 : 我心中國際認證是指大部分國家或是66F 42.73.33.86 台灣 09/18 10:06
→ : 指標性大國例如美國歐盟認可的東西，
→ : 而不是真的有這麼一個證書
→ : 指標性大國例如美國歐盟認可的東西，
→ : 而不是真的有這麼一個證書
→ : 原來你在意的是旅遊認證？不是醫藥核准69F 223.137.237.98 台灣 09/18 10:07
→ : 高端仔繼續吹 我繼續看70F 112.205.28.191 菲律賓 09/18 10:07
→ : ？XD71F 223.137.237.98 台灣 09/18 10:07
→ : 最具參考價值應該是美國FDA72F 42.73.33.86 台灣 09/18 10:07
→ : 那叫核准啊，為什麼會用認證這個詞？73F 223.137.237.98 台灣 09/18 10:08
推 : 大部分人都覺得認證要有一張證書74F 42.73.33.86 台灣 09/18 10:09
→ : 照你邏輯我也沒聽過什麼旅遊認證阿75F 58.114.184.143 台灣 09/18 10:10
推 : 中國的疫苗才真笑話76F 101.9.195.92 台灣 09/18 10:10
→ : 這就是中文的奧妙之處，隨人解釋77F 42.73.33.86 台灣 09/18 10:10
→ : 強加旅遊認證=信任依賴在疫苗的效力認定78F 58.114.184.143 台灣 09/18 10:11
不是的，醫藥上用詞是需要精準，這種東西是統計與科學→ : 所以你在意的是旅遊囉？XD79F 223.137.237.98 台灣 09/18 10:12
→ : 而不是醫藥方面的囉
→ : 因為我在講醫藥，你卻在堅持旅遊...XD
→ : 而不是醫藥方面的囉
→ : 因為我在講醫藥，你卻在堅持旅遊...XD
→ : 所以你是說 有效規有效 認證歸認證嗎82F 58.114.184.143 台灣 09/18 10:14
→ : 我又不是神 當然要看各國認定有效的疫苗
其實認證太籠統了，用在這邊我覺得很不行→ : 我又不是神 當然要看各國認定有效的疫苗
每次有人想打高端就提"國際認證"我都很尷尬，根本打錯地方了
以科學證據來看，沒什麼認證只有統計上有效性顯不顯著
以法規面來看，只有國家FDA核准與否，當然稱不上認證
國家FDA在他們建立的法規下可以核准任何東西
※ 編輯: zzahoward (1.163.111.242 臺灣), 09/18/2022 10:18:40
→ : 照你講FDA也是核准不等於認證 才夠精準84F 58.114.184.143 台灣 09/18 10:16
推 : 綠共就是這樣 為了利益沒了良知85F 61.227.158.159 台灣 09/18 10:18
推 : 健保數據打過高端跟染疫比率一定是笑話等級86F 111.254.244.5 台灣 09/18 10:18
推 : 對一般人來說 各國認定有效=認證87F 58.114.184.143 台灣 09/18 10:18
→ : ，左岸的疫苗有50%以上都能過審，我們只要88F 111.254.244.5 台灣 09/18 10:18
→ : 同等級的保護力一定吹到天荒地老，你看現在
→ : 當個縮頭烏龜，就知道多慘
→ : 同等級的保護力一定吹到天荒地老，你看現在
→ : 當個縮頭烏龜，就知道多慘
→ : 不是每個都法學、醫學、語言學博士91F 58.114.184.143 台灣 09/18 10:19
→ : 認定有效=認證 就夠了
→ : 認定有效=認證 就夠了
推 : 有人為了可以出國去打第三劑 卻說不要混淆93F 49.216.54.37 台灣 09/18 10:20
→ : ？XDD
→ : ？XDD
推 : Panasonic 的認證啦95F 123.110.229.103 台灣 09/18 10:21
→ : 明明錢砸下去就能做的事遮遮掩掩的
→ : 明明錢砸下去就能做的事遮遮掩掩的
推 : 還是沒讀統計科學甚至是綠學不配打疫苗97F 58.114.184.143 台灣 09/18 10:24
推 : 其實台灣人心中的認證很明顯，只要98F 42.73.33.86 台灣 09/18 10:30
→ : 美國爸爸肯背書比其他什麼幾百個認
→ : 美國爸爸肯背書比其他什麼幾百個認
推 : 推100F 114.136.183.74 台灣 09/18 10:31
→ : 證核准都有效，疫苗不只是科學，還101F 42.73.33.86 台灣 09/18 10:31
→ : 有政治角力
推 : 美國FDA只要通過高端而且下單1000萬
→ : 劑，包準明天所有醫院大排長龍搶打
→ : 高端股價上看1000
→ : 有政治角力
推 : 美國FDA只要通過高端而且下單1000萬
→ : 劑，包準明天所有醫院大排長龍搶打
→ : 高端股價上看1000
推 : 有夠可憐 高端仔去美日要補打其他劑106F 112.205.28.191 菲律賓 09/18 10:35
推 : 當初高端影武者搞出2.5期107F 182.235.98.165 台灣 09/18 10:36
推 : 八卦版只推神藥BNT，默德納是啥垃圾啊～108F 27.240.168.126 台灣 09/18 10:46
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- 6F 2推 1噓
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其實我不太懂這個說法 甚至我更想問: 請問Tesla被偷了哪項技術???? 事實上Tesla整體來說還是受惠於中國整個供應鏈的優勢，所以在其他市場才能玩價格戰 而Tesla本身，在2020~2022 …154F 53推- 其實假如不太追求錢追求生活的其他部分 各位CS畢業的可以考慮北歐啦，幾個優勢 1. 生活品質極佳，離大自然超近，綠地多 2. 治安非常好， 一個凶殺案就可以震驚全國 3. 教育體系完整、育兒壓力相對 …185F 76推 7噓
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其實資安就只是藉口阿 舉個最簡單的例子: 華為5G設備從頭到尾也沒人能證實真的有資安風險 但沒辦法，中國做出來的東西有點便宜，習大大又壞壞 所以只能先ban掉，不然市佔率太高影響到本土企業和國家基礎 …310F 42推 13噓- 30F 8推 2噓
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1樓 時間: 2022-09-18 11:06:12 (台灣)
→
09-18 11:06 TW
台灣人最信的3樣認証....美國 歐盟 日本基本上你只要能拿到一種就差不多了.....那高端過了那樣,這樣子夠直白了吧!
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