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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-07 15:33:20
看板 HatePolitics
作者 leptoneta (台湾高山族自治区书记)
標題 Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
時間 Thu Feb  7 10:14:07 2019


直接講結論

任何想明確的指出中美兩國是雅典或是斯巴達的文章
都不用認真看

寓言故事就只是個讓人能具體了解的方法
細節並不重要
這個故事只是要和大家講小國在兩強中如何應對
不用一直對號入座
就像物理上的原子行星軌道模型
錯的離譜 但很好教學

整天說美國是雅典的文章
其實就是暗指中國是斯巴達
會在伯羅奔尼撒戰爭會贏啊
這種東西也在認真 真的是蠢貨


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.208.176
※ 文章代碼(AID): #1SMvHo4g (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1549505650.A.12A.html
※ 同主題文章:
　 02-06 07:20 joe10337. ■ [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
● 02-07 10:14 leptoneta. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 02:12 plamc. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 10:58 wizardfizban. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 11:36 plamc. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 11:57 plamc. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 12:04 plamc. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 13:01 tandem. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 14:18 wizardfizban. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 14:42 tandem. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 15:00 spongegod. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台
推 LukeSkywaker: 中肯，根本強迫症，硬要把美中套入以前的故事1F 02/07 10:17
推 betahalien: 這些傢伙不就啥屁都不行,政治訓詁學一把罩2F 02/07 10:19
推 devidevi: 比起連比喻都不會，只有意識形態的好太多了..3F 02/07 10:20
推 formatted: 一堆沽名釣譽的智障。4F 02/07 10:21
推 TheoEpstein: 那些人就是每天抬槓啊XD5F 02/07 10:23
→ devidevi: 傳統政治人物講了老半天聽不到重點，類似王世堅6F 02/07 10:35
推 august628: 推7F 02/07 10:37
→ Tiphareth: 所以真的不是舉例不好的問題 是人的問題8F 02/07 10:45
推 bluewild: 有人可以信手捻來例子，有些人只會從人家例子挑骨頭9F 02/07 11:00
推 taikonkimo: 把歷史要直接套用 本來就無法吻合的10F 02/07 11:01
推 bluewild: 本來就是不可能完全吻合～11F 02/07 11:01
推 lianhua: 他們不是不知道 是想挑骨頭硬扣帽子12F 02/07 11:07
噓 tarcowang: 代表特定情境是藍那篇文章想幹的吧，先暗示中美實力相13F 02/07 11:16
→ tarcowang: ，明明米諾斯就是中立想兩邊逢源，結果又說它靠斯巴達
→ tarcowang: 一方。說米諾斯就是沒有厚植實力才被雅典攻下，還事後
→ tarcowang: 之後說米諾斯先投降，雅典過一年就戰敗了。如果不是藍
→ tarcowang: 想幫柯解決兩岸關係的問題，就是柯的兩岸關係想法是從
→ tarcowang: 藍那一派取得的。基本上藍後半段提的方法錯誤一堆，也
→ tarcowang: 和柯的兩岸關係作法一樣，不堪一擊。
→ tarcowang: 說米諾斯要培養實力，就跟柯的培養實力論一樣白痴，每
→ tarcowang: 次問柯粉實力要培養要什麼程度才能抵抗中國，結果沒一
→ tarcowang: 個敢出來講的。
→ leptoneta: 我好想刪留言...23F 02/07 11:23
噓 tarcowang: 不意外，你就只敢刪留言，連個反駁的話也說不出來24F 02/07 11:25
→ betahalien: 培養到什麼程度?大過年的真歡樂,還以為是考聯考25F 02/07 11:25
→ betahalien: 程度可以打分數的嗎 XDDDDDD
→ betahalien: 果真是愚蠢沒有極限
噓 tarcowang: 共產黨最愛做文字獄，刪除留言是共產黨常見做法28F 02/07 11:27
→ tarcowang: 如果實力不能打分數，那柯講目前實力不夠，他是愚蠢啊
→ leptoneta: 我還以為是綠色共產黨勒 怕.jpg30F 02/07 11:29
→ tarcowang: 放心好了，台灣沒有綠色共產黨，共產黨只有紅色。31F 02/07 11:30
→ tarcowang: 所以台灣才會讓你自由的留言。如果民進黨是共產黨，請
→ tarcowang: 先找出被民進黨關的政治犯吧。國民黨可是關過一大堆喔
推 Landius: 才一個晚上,已經開始連噓整串裡面反政治訓詁學的文章了,34F 02/07 11:32
→ Landius: 看來不給政治訓詁學真的很難過.
→ LoveIvy: 額 問題是培養實力軍事跟經濟我們又不是真的完全落後36F 02/07 11:33
→ leptoneta: 真的不到台灣不知道大清還沒倒 整天搞訓詁學37F 02/07 11:33
→ LoveIvy: 不對稱戰爭就是我們該發展的 經濟實力也是38F 02/07 11:34
→ LoveIvy: 整體總量輸 但關鍵勝負又不是從總量去算
→ LoveIvy: 整天有人拿周偉航那套謬論在那邊質疑柯
推 Landius: 沒辦法,我理工科的參不透這種人的腦...41F 02/07 11:35
噓 tarcowang: 柯粉最有趣的是，只要柯喊個口號，就認為一定可行，至42F 02/07 11:36
→ LoveIvy: 如果中國要併吞台灣需要付出代價 那台灣要做的就是增加43F 02/07 11:36
→ LoveIvy: 那個代價
→ tarcowang: 於實務計算一點都不重要，精神喊話就會勝利。45F 02/07 11:36
→ LoveIvy: 真正精神喊話不切實際的才是台獨吉娃娃吧46F 02/07 11:37
→ tarcowang: 很簡單的問題，增加代價要增加到多少，中國才會放棄。47F 02/07 11:37
→ leptoneta: 笑死人 民進黨講實務？48F 02/07 11:37
→ LoveIvy: 真要台獨那就不應該繼續搞弱化台灣的政策49F 02/07 11:37
推 Riya520: 喊口號+精神勝利法=吉娃娃50F 02/07 11:37
→ tarcowang: 台獨的主張很簡單，靠在美國一邊，撐到美國介入就好51F 02/07 11:38
→ leptoneta: 民進黨搞一堆削弱台灣的方法 然後指責別人方法不好？52F 02/07 11:38
→ betahalien: 洨綠綠自稱精神喊話第二,還有誰敢稱第一啊 XDDDD53F 02/07 11:38
→ tarcowang: 柯的實務是什麼？增加實力，獨立抵抗中國嗎？54F 02/07 11:38
→ betahalien: 大過年的洨綠綠真的是無敵歡樂耶55F 02/07 11:39
→ LoveIvy: 你的靠在美國一邊需不需要更多的飛彈阿? 需不需要更多兵?56F 02/07 11:39
→ leptoneta: 佛系台獨 真的棒棒57F 02/07 11:39
→ tarcowang: 台灣經濟持續上升，和美國關係越來越好，那來削弱台灣58F 02/07 11:39
→ LoveIvy: 募兵制 廢核電搞風電 軌道建設 請問哪一項是對撐下去有用59F 02/07 11:39
推 Riya520: 經濟持續上升, 那小英怎麼支持度這麼糟糕?60F 02/07 11:40
→ tarcowang: 小英不是持續增加國防設備嗎？難道我們活在平行宇宙喔61F 02/07 11:40
→ betahalien: 台獨說要靠大美帝,又要正名公投入聯制憲62F 02/07 11:40
→ LoveIvy: 以色列國力比其他阿拉花瓜強喔 結果呢?全徵兵制63F 02/07 11:40
→ tarcowang: 而且講小英如何，無法掩蓋柯的兩岸關係做法只會喊口號64F 02/07 11:40
→ betahalien: 可素大美帝不爽你洨台獨搞正名公投入聯耶65F 02/07 11:41
→ tarcowang: 而已，喊增強實力，要如何增強卻不知道，要增強到什麼66F 02/07 11:41
→ LoveIvy: 所以要增加國防設備不就是增加自己實力? 是口號嗎?67F 02/07 11:41
→ tarcowang: 程度也不知道。我在政黑問了幾百遍了，沒人敢說出做法68F 02/07 11:41
→ betahalien: 可以請洨綠綠講一下要怎麼正名公投入聯制憲又靠69F 02/07 11:41
→ betahalien: 大美帝嗎? ^^
→ leptoneta: 天啊 現在柯當選總統了？ 居然指責柯沒有做法71F 02/07 11:42
→ betahalien: 我素覺得喔,洨綠綠還是先講一下怎麼正名公投入聯72F 02/07 11:42
→ leptoneta: 小英有做法而沾沾自喜73F 02/07 11:42
→ LoveIvy: 不要老是拿周偉航那套來洗腦別人啦74F 02/07 11:42
→ betahalien: 制憲,又可以讓大美帝擺一台航母在台灣海峽好惹75F 02/07 11:42
→ tarcowang: 柯都出來對兩岸關係下指導棋了，整天在喊培養實力，問76F 02/07 11:43
→ LoveIvy: 請問日本安倍為什麼軍事要防中經濟卻又要賺中國的錢?77F 02/07 11:43
→ tarcowang: 他要如何培養實力不為過吧，不然喊口號人人會喊啊78F 02/07 11:43
→ tarcowang: 國民黨喊了幾十年的拚經濟，就表示國民黨做得到嗎？
→ LoveIvy: 拚經濟是阿扁開始喊的80F 02/07 11:44
→ tarcowang: 周偉航的東西沒在看，他講什麼不干我的事81F 02/07 11:44
→ tarcowang: 拚經濟阿扁喊過，不代表國民黨沒在喊。我不知道周偉航
→ tarcowang: 講過什麼東西，但這不代表我不能講自己的想法。
→ tarcowang: 柯的兩邊逢源做法剛好和米諾斯一樣，所以結局是雅典來
→ tarcowang: 打時，斯巴達沒義務來救米諾斯。從這個例子來看，米諾
→ LoveIvy: 這個世界看的還是實力原則 如果沒好處別人沒義務幫你86F 02/07 11:47
→ tarcowang: 斯搞中立的做法是最大的錯誤。結果柯也想搞中立，他看87F 02/07 11:47
→ LoveIvy: 台灣現在對世界最大影響就是晶圓 再來才是第一島鏈基地88F 02/07 11:48
→ LoveIvy: 米諾斯對話誰是希臘誰是斯巴達根本不是重點
→ tarcowang: 了修昔底德陷阱的故事，卻做出錯誤的選擇，真是奇耙90F 02/07 11:49
→ LoveIvy: 就跟誰是強盜誰是警察一樣91F 02/07 11:49
→ LoveIvy: 你硬是要套腳色進去才是令人覺得好笑
→ tarcowang: 用晶圓當實力的一環是白痴，重點還是在島鏈93F 02/07 11:49
→ LoveIvy: 島鏈影響的只有美國 晶圓影響的是全世界94F 02/07 11:50
→ tarcowang: 我想套腳色的是藍在做的事95F 02/07 11:50
→ tarcowang: 全世界又如何，有其他國家想打中國嗎？
→ LoveIvy: 是阿 可是晶圓影響的是全世界電子產品阿97F 02/07 11:51
→ tarcowang: 其他國家連賣武器給台灣都不敢了，還會因為台灣被打而98F 02/07 11:51
→ tarcowang: 跨海來救台灣嗎？
→ LoveIvy: 島鏈斷了只有美國日本有影響而已 歐洲:關我啥事100F 02/07 11:52
→ leptoneta: 我認為硬要對號入座的是閣下 言盡於此101F 02/07 11:52
→ tarcowang: 影響全世界電子產品又如何？102F 02/07 11:52
→ LoveIvy: 所以閣下認為美國>全世界了  好吧那我們的外交官還真可憐103F 02/07 11:53
→ tarcowang: 笑話，藍文章的後半話全部是用米諾斯的例子在舉例，104F 02/07 11:53
→ tarcowang: 以發動國際制裁而言，全世界有能力對抗中國的只有美國
→ tarcowang: 你舉全世界只是證明你對各國軍力知識不足而已
→ LoveIvy: 你知道最近新聞美國通過法案幫台灣加入WHO吧107F 02/07 11:55
→ LoveIvy: 但是你不知道WHO主席是誰吧?
噓 tarcowang: WHO主席和我們的討論有關嗎？109F 02/07 11:58
→ LoveIvy: 跟我們能不能加入當然有關阿 世界又不是完全繞著美國走110F 02/07 12:01
→ LoveIvy: 老美會管你島內發生SARS還是非洲豬瘟嗎...
噓 tarcowang: 然後呢？現狀是如此，又不代表未來不會改變112F 02/07 12:02
→ tarcowang: 台灣發生sars美國也會管啦，不然台美交流那麼密切，美
→ tarcowang: 國也會中標好嘛
→ LoveIvy: 恩....未來會不會改變阿....115F 02/07 12:04
→ tarcowang: 如果你有密切觀察美國的話，未來已經在改變中了116F 02/07 12:04
→ tarcowang: 美國連退出WTO另組貿易組織都敢做了，改革WHO又不代表
→ tarcowang: 不會發生。
→ tarcowang: 在美中合作的時期，台旅法不可能會出來的。
→ tarcowang: 1970年代前，美中對抗，台灣建交。現在美中重新對抗，
→ tarcowang: 台美重新建交不是不可能。
推 Riya520: 不愧是吉娃娃 連台美建交這種意淫都跑出來122F 02/07 12:12
噓 tarcowang: 台灣站在美中對抗第一排，相對武力對抗而言，台美建交123F 02/07 12:17
→ tarcowang: 根本是件小事。以前冷戰，美國是連軍隊都進來了
推 Tiphareth: 挖塞 這篇柯黑大崩潰 然後又自己亂扯...125F 02/07 12:29
噓 tarcowang: 這篇是柯粉大崩潰，一個個都不會出來回答問題126F 02/07 12:37
推 Tiphareth: 甚麼問題?XD 是你崩潰亂扯遠的問題嗎?127F 02/07 12:58
→ Tiphareth: 你自己看看這篇你回多少推文了?這不叫崩潰叫甚麼?XD
噓 tarcowang: 回推文叫崩潰？那PTT全部的人都在崩潰了129F 02/07 13:10
→ leptoneta: 訓詁學大師當然沒人敢反駁你啊 是不是130F 02/07 13:25
→ rayven: 推tarcowang131F 02/07 14:05
推 Peterchiu852: 很好。132F 02/07 14:24
推 maydayGUN: 中肯~台灣再不自強~下場會和米洛斯ㄧ樣133F 02/07 15:03
推 ila9970: 恭喜釣到幾隻大魚134F 02/07 15:16

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