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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-08 12:00:01
看板 HatePolitics
作者 plamc (普蘭可)
標題 Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
時間 Fri Feb  8 02:12:05 2019

※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: 沒辦法,化簡為繁是這類人接受的學科訓練主流,要諒解他們.
這些人真的有很多很壞的習慣...後述
: 其實普蘭可這篇已經把比喻的層面,
: 降到只有最基本的背景介紹了,
: 甚至到中間兩強對島國的部份,
: 有認真閱讀的話,已經分不出來雅典跟斯巴達可以比喻誰,
啊哩，各位真的都沒有認真看我的專欄(哭哭)
有沒有去年9月28上刊的文章現在在討論的八卦...
(好啦，我當然知道是因為柯P在電視上又把米洛斯對話拿出來講的緣故)


這篇本來就是背景介紹

文中不是說明的很清楚了嗎? 為何要談《伯羅奔尼撒戰爭史》? 因為

1.公認近代之後成為國家在國際中生存準則的現實主義，其思想來源最早就是來自於
《伯羅奔尼撒戰爭史》。

2.《伯羅奔尼撒戰爭史》在歐美是知識分子家庭必學的基本知識之一
(基本上貴族家庭從小就學)

3.米洛斯對話在部分高中就講授

4.在台灣，知道伯羅奔尼撒戰爭的已經很少，聽過米洛斯對話的更少，
談到現實主義，只以為就是「很現實」

然而，現實主義為立國根本，不知現實主義必定滅亡


因為這個問題很嚴重
(你看，還有人說為何不用中國史舉例就好，就知道又一個沒認真看文的)
所以才特別寫一篇文章，闡述這個歐美現實主義基本常識故事

現實主義是研究各種不同相對強弱不同情勢狀況下國家應該如何應對生存的道理
要套用到瞬息萬變所有不同的國際形勢之中，米洛斯對話身為現實主義的起點，
要闡述的道理，當然不可能是專指某個狀況下的哪國對哪國


會那樣想的，真的 非 常 LOW

那種行為，叫"穿鑿附會"
我們應該做的，是"以史為鑒"

好比，武則天本來也是政治手段相當厲害才能當上女皇帝，晚年卻被神龍政變
李隆基本來也是相當厲害才一連串政變成功當上皇帝，晚年卻鬧出安史之亂
為什麼? 就是掌權太久以後失去危機意識，放鬆耽於逸樂

看出這個道理叫"以史為鑒"

如果是看不出道理，在那邊穿鑿附會，拿人物一個個對照說誰會是誰!?
神龍政變是宰相張柬之發動的，安史之亂怎麼不是楊國忠作亂?
這叫.......9487



我前面說的壞習慣，就是嚴重的否認現實傾向，任何事實、文章，只要刺到玻璃心
就開始無限跳針，譬如只要文章中有說到柯P一丁點好話的，就一定要亂凹亂抹反對
亂凹到嚴重傷害本身還不知不覺，前面版友就講了，為了反對，故意說雅典是美國
好啦，靠腰了，是認為美國會敗是吧!?


要說誰像誰，這種玻璃心，搞文字獄搞到整到自己，跟哪個國家很像啊?



這故事不是比喻，是告訴你，不懂現實主義的，還談啥建國!? 不要來搞笑，回去念書
柯P的現實主義可能只有39分，還需要多多學習，多多進步
但總比連現實主義是啥，為何重要都不知的0分來的強多了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.29.108
※ 文章代碼(AID): #1SN7Jte0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1549563127.A.A00.html
※ 同主題文章:
　 02-06 07:20 joe10337. ■ [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-07 10:14 leptoneta. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
● 02-08 02:12 plamc. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 10:58 wizardfizban. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 11:36 plamc. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 11:57 plamc. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 12:04 plamc. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 13:01 tandem. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 14:18 wizardfizban. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 14:42 tandem. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台灣
　 02-08 15:00 spongegod. ■ Re: [新聞] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱　台
※ 編輯: plamc (1.169.29.108), 02/08/2019 02:13:33
→ devidevi: 柯P不及格但還有分，其他政治人物0分1F 02/08 02:13
推 mekiael: 柯P明顯還在學習跟思考對策，這部分他如果沒有學好和拿出2F 02/08 02:17
→ mekiael: 解決對策之前，我認為他無心問鼎大位
推 inthenchen: 柯黑整天說文解字，真是傳統中國人代表，呵呵4F 02/08 02:30
推 ramun: 藍綠一家親啦XD 靠腰藍色亂打陳菊的 現在還不是用同樣招數5F 02/08 02:31
→ ramun: 在打韓
→ ramun: 整天搞文字獄 說文解字
推 arsonlolita: 推8F 02/08 03:05
推 maysslayers: 推9F 02/08 03:57
推 amare1015: 優質文 GOOD10F 02/08 04:31
噓 ca1123: 通篇不就只是要偷渡最務實的人，振振有詞11F 02/08 05:05
推 ray90910: 推推12F 02/08 05:35
推 LoveIvy: 政治就是這樣阿 愛在文字解釋上面打轉13F 02/08 06:44
→ LoveIvy: #1SN1ugdx 這篇八卦版轉來的談到更多 結果你去看八卦那邊
→ LoveIvy: 還是一堆很奇怪的人在那邊說文解字
→ LoveIvy: 其實DPP的操作手法已經變了 現在就是要徹底把柯打成
→ LoveIvy: 不懂兩岸 沒有國際觀 沒有軍事觀 無心市政
→ LoveIvy: 你會看到他們一直主攻柯的自立自強說
→ LoveIvy: 用 經濟軍事要自立自強到像中國那樣? 不切實際
→ LoveIvy: 最後結論都是梭哈美國就萬事OK
→ LoveIvy: 本來攻擊柯不懂的攻擊法在當初美媒專訪時候有個影子
→ LoveIvy: 後來周偉航開始帶這個攻擊風向 最近這個說法越來越多
→ LoveIvy: 也許跟羅文嘉重新出山有關吧
推 ayubabbit: 兩岸專家  兩性專家  國際專家的專長就是別人不懂我最24F 02/08 07:11
→ ayubabbit: 懂
推 mmc109815038: 推推26F 02/08 07:56
推 Aquatics: 推27F 02/08 09:00
推 Peterchiu852: 很好。28F 02/08 09:09
推 formatted: 學長你超棒的！！！！29F 02/08 09:20
推 hedes: 現在說文解字是顯學30F 02/08 09:21
推 Hayleybear: 推31F 02/08 09:57
推 xru03: 推32F 02/08 10:26
→ tarcowang: 這幾天怎麼一堆不常見的名詞都出現了，什麼政治訓詁學33F 02/08 10:39
→ tarcowang: 啦，什麼說文解字啦。
→ tarcowang: 你整篇文也就在講原文前半段的歷史，至於後半段自己亂
→ tarcowang: 套柯的論點捧柯的話被批評就當沒看到XD
repeat
文章中有說到柯P一丁點好話的，就一定要亂凹亂抹反對

柯P的現實主義可能只有39分，還需要多多學習，多多進步
但總比連現實主義是啥，為何重要都不知的0分來的強多了


原文也是說柯的現實主義還不及格，這樣叫"捧柯"? 是玻璃心，還是標準太低?
※ 編輯: plamc (118.160.73.109), 02/08/2019 10:44:21
→ tarcowang: 那請問小英是幾分啦？37F 02/08 10:48
→ tarcowang: 講得好像PTT公認柯國際關係不行的人，都不如你，不知道
→ tarcowang: 柯在國際關係上得分最高一樣，說柯39分比0分好，不就是
→ tarcowang: 認為柯在台灣政治人物中分數領先
→ tarcowang: 問題是小英的國際關係能力可是遙遙領先柯好幾個馬身
→ tarcowang: 講柯不及格，但把其他人貶成零分還不叫捧柯？別以為搞
→ tarcowang: 這種相對關係的做法別人就看不懂啦，少來這套
推 nata9952: 推推44F 02/08 11:05

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