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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-06 11:17:58
看板 HatePolitics
作者 xeloss (蟹工船の労働者)
標題 Re: [新聞] 柯文哲稱美國沒要台灣買M1A2戰車　AIT：
時間 Thu Sep  5 21:50:19 2019

※ 引述《sunday1688 (天秤)》之銘言：
: 也不知道自由時報的報導可不可靠？？
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2074989
我不買M1A2戰車？美方評估在台灣難發揮實力 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
我國軍方先前曾向美方爭取採購全新M1A2戰車，但在此次「漢光33號」電腦兵棋推演後，美方觀演團評估M1A2戰車在台灣所面臨的敵情威脅以及特殊地形之下，恐難以發揮戰力，軍方已重新考量採購M1A2戰車的必要性，轉為提升現有M60A3戰車性能，甚至不排除要「戰車國造」。根據《風傳媒》報導，美軍訪台官員指出 ...

 
: 政治新聞
: 我不買M1A2戰車？美方評估在台灣難發揮實力
: 2017-05-22 10:16
: 〔即時新聞／綜合報導〕我國軍方先前曾向美方爭取採購全新M1A2戰車，但在此次「漢光
: 33號」電腦兵棋推演後，美方觀演團評估M1A2戰車在台灣所面臨的敵情威脅以及特殊地形
: 之下，恐難以發揮戰力，軍方已重新考量採購M1A2戰車的必要性，轉為提升現有M60A3戰
: 車性能，甚至不排除要「戰車國造」。
: 根據《風傳媒》報導，美軍訪台官員指出，在共機的空中威脅下，國軍若無法取得空優，
: 那麼屬於重型戰車的M1A2很容易成為攻擊目標，加上台灣海島較為破碎的地形，會讓M1A2
: 的機動性大減。美方官員建議，因應台海作戰的特殊性，地面防衛武器的採購應以「可快
: 速抵達戰場」為原則，唯有如此火力才能發揮，在此原則之下，M1A2戰車不符合國軍作戰
: 需求。
: 經過美方建議以及國軍戰略檢討之後，軍方因而重新評估M1A2戰車採購案，軍方高層認為
: ，國軍現有M60A3戰車仍具備不錯的射控能力，未來可採取性能提升方案，同時中科院也
: 已著手研發新一代戰車，因此採購M1A2戰車應該暫緩。
: 經過此次電腦兵推結果後，軍方已確定將「岸置精準火砲系統」列為陸軍未來建軍最優先
: 項目，在預算排擠效應之下，陸軍爭取超過10年以上的M1A2戰車和M109A6自走砲都將暫緩
: ，軍方高層對此直言：「M1A2和M109A6不是不買，而是等有錢再考慮。」
: 針對「戰車國造」部分，陸軍司令部在去年9月下旬發函中科院，要求評估國造第三代戰
: 車能力，有軍方官員認為，國造戰車或許更能符合台灣獨特的作戰需求，應該嘗試「戰車
: 國造」。
: 我國軍方先前曾向美方爭取採購全新M1A2戰車，但在「漢光33號」電腦兵棋推演後，美方
: 觀演團評估M1A2戰車在台灣難以發揮戰力。
: 我國軍方先前曾向美方爭取採購全新M1A2戰車，但在「漢光33號」電腦兵棋推演後，美方
: 觀演團評估M1A2戰車在台灣難以發揮戰力。
:  軍方重新評估M1A2戰車採購案，未來可採取性能提升方案，以及著手研發新一代戰車。
: 軍方重新評估M1A2戰車採購案，未來可採取性能提升方案，以及著手研發新一代戰車。
: ※ 引述《MPSSC ()》之銘言：
: : 1.新聞網址︰
: : ※超過一行請縮址※
: : https://reurl.cc/Obb9MD
柯文哲稱美國沒要台灣買M1A2戰車　AIT：依據《台灣關係法》提供台灣防衛需求-風傳媒
[圖]
美國7月8日宣布對台灣軍售108輛M1A2T艾布蘭戰車，而台北市長柯文哲日前接受電台訪問時稱，曾向美國在台協會抱怨此交易，對方則回說「美國沒有要台灣買M1A2T」，對此美國在台協會5日回應，美國與台灣沒有正式邦交，但擁有強健的防衛合作關係，會就台灣的防衛需求持續保持溝通。美國在台 ...

 
: : 2.新聞來源︰
: : 風傳媒
: : 3.新聞內容︰
: : ※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※
: : 美國7月8日宣布對台灣軍售108輛M1A2T艾布蘭戰車，而台北市長柯文哲日前接受電台訪
: 問
: : 時稱，曾向美國在台協會抱怨此交易，對方則回說「美國沒有要台灣買M1A2T」，對此
: 美?
: : 在台協會回應，美國與台灣沒有正式邦交，但擁有強健的防衛合作關係，會就台灣的防
: 衛
: : 需求持續保持溝通。
: : 美國在台協會（AIT）發言人孟雨荷（Amanda Mansour）表示：「作為美台非官方關係
: 的
: : 一部份，美台有強健的防衛合作關係，我們就台灣的防衛需求持續保持溝通。經歷數十
: 年
: : 及多位總統任期，美國始終致力於滿足台灣的防衛需求，而現在的（川普）政府也堅決
: 全
: : 面履行《台灣關係法》（TRA）。」
: : 孟雨荷說，依據《台灣關係法》，美國向台灣提供必要的防衛物資及服務，讓台灣具備
: 充
: : 足的自我防衛能力。我國陸軍司令部亦稱，新型戰車採購案依需求考量規劃，並循軍售
: 程
: : 序，由AIT與美國團隊實際現地勘查，經過嚴謹完整評估，再由美國國防部和行政決策
: 部
: : 門批准出售。
: : （相關報導：柯文哲爆AIT「某人」說美方沒有要台灣買M1戰車？陸軍回應了！｜更多
: 文
: : 章）
: : 我國國防部以「銳捷專案」為名，編列403億9448萬元採購108輛M1A2戰車的消息2018年
: 7
: : 月曝光，而被譽為「地表最強戰車」的M1A2戰車，預計駐守在六軍團，戍守北部中樞安
: 全
: : 。此外，M1A2戰車次型號從最初的M1A2sepV3，到後來變成M1A2X，最後為M1A2T，其含
: 義
: : 相當明顯。
: : 4.附註、心得、想法︰
: : 美國人這樣回其實超委婉地
: : 再超譯就給臉不要臉了
兩年前漢光兵推確實有這碼事啊

但是這是有時空背景的

那時候陸軍本來想說M60A3升級計畫應該比較省錢

結果後來中科院回報的單輛改裝報價都可以買一台M1A2了

M1A2採購計畫又被重提

然後現任的國防部長嚴德發就陸軍裝甲科的履帶派

對這個方案的推動非常積極

蔡英文採納嚴的建議這個案子的意向書就發給老美了

這次老美接受台方的需求沒再多說話

國軍也只採購108輛兩個營的編制

其實不算大單

但預算還是不夠現在要從特別預算支應

台灣的地形不是M1A2能完全發揮實力的點本來就是存在的

但這108輛設定就放在六軍團不做長途奔襲和跨區支援

主要是灘岸殲敵阻擊共軍直插台北的步戰協同先鋒

現在共軍的兩棲登陸突擊車配載的穿甲彈都能一發爆M60A3/CM11

你是陸軍司令確定要讓這種脆皮戰車打先鋒去讓裝甲部隊反登陸嗎

--
疾きこと風の如く、徐かなること林の如く
侵掠すること火の如く、動かざること山の如し                                  　
風林火山というように武田軍勢を示せ！！
                                  武田信玄より

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.218.43 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TSHAXiY (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567691425.A.B22.html
※ 同主題文章:
　 09-05 15:57 MPSSC. ■ [新聞] 柯文哲稱美國沒要台灣買M1A2戰車　AIT：
　 09-05 16:28 andy02. ■ Re: [新聞] 柯文哲稱美國沒要台灣買M1A2戰車　AIT：
　 09-05 16:58 icepet0015. ■ Re: [新聞] 柯文哲稱美國沒要台灣買M1A2戰車　AI
　 09-05 18:04 TheoEpstein. ■ Re: [新聞] 柯文哲稱美國沒要台灣買M1A2戰車　AIT：
　 09-05 21:25 sunday1688. ■ Re: [新聞] 柯文哲稱美國沒要台灣買M1A2戰車　AI
● 09-05 21:50 xeloss. ■ Re: [新聞] 柯文哲稱美國沒要台灣買M1A2戰車　AIT：
　 09-05 23:16 neuralandre. ■ Re: [新聞] 柯文哲稱美國沒要台灣買M1A2戰車　AIT：
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 09/05/2019 21:51:04
→ zaxs12333: 此篇正解1F 123.192.68.2 台灣 09/05 21:52
推 kuninaka: 美國也不是你想買啥就賣你2F 218.164.104.148 台灣 09/05 21:52
→ kuninaka: 某些柯粉在那邊拿2017新聞當寶
推 tony121010: 臺灣的裝甲部隊本來就不會長途奔襲4F 36.225.226.216 台灣 09/05 21:52
→ zaxs12333: 哪一種邏輯是 東西有缺點就不能用5F 123.192.68.2 台灣 09/05 21:52
→ tony121010: 防守區都劃好了，頂多就幾十公里6F 36.225.226.216 台灣 09/05 21:53
→ zaxs12333: 防衛一定是多種情況都要考量7F 123.192.68.2 台灣 09/05 21:53
→ tony121010: 一小時可到的路程，一堆人狀況外8F 36.225.226.216 台灣 09/05 21:53
→ kuninaka: 柯最好每天一直講軍事 看柯粉怎麼護航9F 218.164.104.148 台灣 09/05 21:53
→ zaxs12333: 都已經跟你說 重層嚇阻了10F 123.192.68.2 台灣 09/05 21:53
→ tony121010: 要長途奔襲就已經買了攻擊直昇機11F 36.225.226.216 台灣 09/05 21:53
→ tony121010: 臺灣的攻擊直昇機隊是東亞前列的
推 Crazyfire: M60比泰國跟中國新買的VT-4(90式改裝)13F 118.167.143.94 台灣 09/05 21:54
→ Crazyfire: 還差很多 沒有阿帕契攻擊直昇機隊的話
推 tpmstr111: M1A2預算沒用特別預算吧，F-16V才有用15F 101.137.212.26 台灣 09/05 21:55
→ tony121010: 蔡英文對國防部其實很照顧16F 36.225.226.216 台灣 09/05 21:55
→ tpmstr111: 特別預算支應。17F 101.137.212.26 台灣 09/05 21:55
有的

本來國軍意向書給老美是想用柴油引擎

但現有的M1A2全是燃氣渦輪引擎

因為柴油引擎的上路實測老美沒有做過反對

如果硬要更換成柴油引擎要台灣自己負擔實測的成本

但兵整中心目前不具燃氣渦輪引擎的維修能力

評估後選者接受老美的意見

後勤預算超出預期

這塊是要特別預算支應的

預計是要花200E

建構燃氣渦輪引擎的生產線和維修工廠

→ Crazyfire: 台灣陸軍是還不如泰國王家陸軍18F 118.167.143.94 台灣 09/05 21:55
→ tony121010: 建軍預算超支持的19F 36.225.226.216 台灣 09/05 21:55
推 tsgd: 延壽案被討論到爛 真的老到沒有延的價值20F 36.226.249.103 台灣 09/05 21:55
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 09/05/2019 22:03:28
推 tony121010: 買M1基本上沒問題，接下來輕坦怎麼辦21F 36.225.226.216 台灣 09/05 21:57
→ tony121010: 才頭大吧，輪車跟履車又會戰一次
推 breezy1812: 推顏部長 好長官23F 123.195.193.246 台灣 09/05 21:58
推 tsgd: 有人想讓我國裝甲部隊被解放軍開罐頭的樣子24F 36.226.249.103 台灣 09/05 21:58
推 kuninaka: 問柯文哲阿 他有啥替代方案25F 218.164.104.148 台灣 09/05 21:58
推 tpmstr111: 應該不會有輕坦的建制了，應該是雲豹1026F 101.137.212.26 台灣 09/05 21:58
→ tpmstr111: 5砲車取代
→ zaxs12333: 柯神就是為了嘴而嘴而已28F 123.192.68.2 台灣 09/05 21:59
→ zaxs12333: 他只是想給外界民眾印象 台灣政府買
→ tony121010: 難說了，美軍要生新玩具出來了XD30F 36.225.226.216 台灣 09/05 21:59
→ zaxs12333: 垃圾=浪費錢31F 123.192.68.2 台灣 09/05 21:59
→ tony121010: 更何況砲貓不知生不生的出來32F 36.225.226.216 台灣 09/05 21:59
→ zaxs12333: 這樣她民眾黨討厭藍綠票 會變多33F 123.192.68.2 台灣 09/05 21:59
→ tony121010: 美軍新的輕坦克一定會被拿出來討論34F 36.225.226.216 台灣 09/05 22:00
推 tsgd: 不曉得未來我們的阿北又要怎麼講M109A6自走35F 36.226.249.103 台灣 09/05 22:00
→ nnkj: 台灣拿來當海岸線堡壘用 所以裝甲力很重要36F 1.171.154.20 台灣 09/05 22:03
→ sxing6326: 別亂講，M60A3只要打炮時人還敢待車體37F 42.77.128.138 台灣 09/05 22:06
→ sxing6326: 裡，就算常顧路沒冷氣還是可以用的
推 Realite: 推 幸好專業出來佐證 不然彎彎最喜歡一邊39F 223.137.170.147 台灣 09/05 22:07
→ Realite: 幹媒體 一邊辯論時都拿新聞當資料佐證...
推 eterbless: 要當海岸的堡壘那用固定式的建築工事不41F 111.251.216.230 台灣 09/05 22:07
→ victoryman: 美國開609億的單可是台灣只有405億42F 1.172.87.218 台灣 09/05 22:07
→ eterbless: 是比較省 拿M1放海岸等於放棄機動43F 111.251.216.230 台灣 09/05 22:08
→ victoryman: 應該有取捨吧44F 1.172.87.218 台灣 09/05 22:08
推 jerrylin: 台灣就那麼大  要長途奔襲幹嘛45F 1.165.124.62 台灣 09/05 22:09
→ jerrylin: 能夠當不落要塞就夠用了
→ jerrylin: 研究一下台灣有幾個點能能大規模登陸ㄅ
→ jerrylin: 戰車絕對比碉堡好用啦.
推 durg: 海邊造固定工事，那真的會被對岸火箭飛彈洗49F 223.141.128.166 台灣 09/05 22:11
→ durg: 地清掉啦。
推 asderavo: 這樣有沒有被當靶的問題？51F 42.74.107.219 台灣 09/05 22:15
推 brennen: 專業推52F 111.246.29.199 台灣 09/05 22:17
推 gooho: 無知真的很可憐53F 1.165.178.165 台灣 09/05 22:19
→ sunrise2003: 飛彈打防禦工事?? 那我們血賺不虧 XD54F 36.224.121.248 台灣 09/05 22:23
推 momocom: M1A2用的穿甲彈高爆彈我們有辦法自產嗎？55F 89.204.139.10 德國 09/05 22:31
→ momocom: 還是都要向美國買？
目前看到的資訊沒包含談技術轉移

只能跟美軍買

引擎那個只是因為沒維修能力特別搞出來的東西
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 09/05/2019 22:38:31
推 Crazyfire: M1A2的彈藥資料鏈(ADL)系統國軍都還沒57F 118.167.143.94 台灣 09/05 22:41
→ Crazyfire: 摸熟前 不可能有獨立自產穿甲彈的能力
→ Crazyfire: 啦
推 momocom: 感謝60F 89.204.139.10 德國 09/05 22:57
推 henry46277: 推 軍防知識  受教了！61F 110.50.186.127 台灣 09/05 23:24
推 Eriri: 柯文哲在這件事上還是乖乖閉嘴吧62F 128.42.84.27 美國 09/05 23:35
推 m82: 戰車是常備預算吧? F-16才是特別預算63F 220.129.224.147 台灣 09/05 23:52
推 andy2300224: 白癡韓柯粉再護航啊 噁心64F 175.96.64.1 台灣 09/05 23:57
→ andy2300224: 不懂就閉嘴 跟主子一樣只會亂講話
→ andy2300224: 敗票能力一流
推 Smoltzy: 共軍登陸部隊想著前方樹林後等著的是M1A267F 61.223.32.93 台灣 09/06 01:00
→ Smoltzy: 就褲底一包三斤重
→ Smoltzy: 如果前方是M60A3/CM11，包準笑得合不攏嘴
→ Smoltzy: 這些東西並不難，柯文哲該去做點功課
→ Smoltzy: 柯要買的飛彈，很貴，而且打掉就沒了
→ Smoltzy: 柯不懂就別亂嘴，柯粉不懂的也別亂護
→ Smoltzy: 柯文哲都沒發現自己越來越像韓國瑜了嗎？

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