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https://www.youtube.com/watch?v=yR1I7dyISWQ

<PART 3.>  55:54-1:13:16


翟本喬:
大家都在問誰支持誰, 但重點是你支持一個人
有不同的層級. 你可以說我會投給他; 另外
一個是, 我會幫他背書, 然後把推廣給別人;
然後甚至有些是說, 我會實際下去幫他, 這是
不同的層級.

那對於我們來講. 如果說, 我要看這些證據做
事的話, 那現在離最後決定的階段還很遠, 離


黃國昌: ok

翟本喬:不行, 明天被當頭條了(黃大笑)
你又沒有要出來選

黃國昌:
我真的最近這段時間感慨蠻深, 因為我後來
發現說, 沒有人要跟我討論實質的問題. 我記
得好像有一個月, 一個月以前吧. 可能柯文哲
聲量比較大, 他要談那個慶富獵雷艦的弊案.

當然那個案子我是感受非常的深, 因為我必須
要老實講, 我真的沒看過那麼扯的事情. 到最
後賠的那一百多億, 沒有要去討. 然後因此下
台去幫陳慶南喬貸款, 金管會主委在辦公室幫
他喬貸款. 結果現在, 還在我們中華電信下面

據說人....

翟本喬:棄保潛逃, 棄保潛逃是確定的

黃國昌:
對, 我確定他人不在台灣就對了. 至於他在哪
裡有很多不同的說法. 因為我還是持續在追蹤
這件事. 就剩下一個陳慶南. 會覺得整件事情
太扯了.



說, 啊這不關民進黨政府的事, 這個是國民黨
政府那個存在的弊病. 好, 某個程度上, 我也
贊成. 但是你要去想, 如果這都是國民黨政府
存在的弊病, 民進黨政府應該要好好的去處理
他, 你為什麼不好好去處理他?

所以有一次, 我就受不了了. 我就在我臉書上
就直接寫, 你要說下戰帖也可以啦. 但是我很
誠懇的邀請他們. 那個時候, 台灣民眾黨已經
成立. 我就直接下戰帖, 三大黨, 你說中國
國民黨、民主進步黨、台灣民眾黨, 你們都組
隊, 我們來討論慶富獵雷艦弊案, 我一個人就
好了. 我們從頭到尾, 把所有的事情, 把責任
該怎麼釐清, 怎麼歸屬, 把他談清楚

結果我發了以後

翟本喬:全部惦惦

黃國昌:沒有人要理我(苦笑)

翟本喬:
其實你這樣講到一句關鍵的話. 你說你一個人
就好, 你一個人做不下去啊

黃國昌:不會啊, 那個案子我熟得不得了

翟本喬:
但是台灣的前途不能靠你一個人走下去啊

黃國昌:
當然不可能啦. 我力量沒有,
力量沒有那麼大了

翟本喬:所以接下來我們該怎麼做

黃國昌:
對我來講, 我就....其實我在"台灣的下一步"的
演講的時候, 我就一直在講嘛. 我還是希望就
是說多找一些...願意...就是站在青年...的人.
認真的去思考台灣現在面對的問題, 去解決
問題. 那到國會裡面, 我們一開始進去的時候,
絕對不可能像民主進步黨、或是中國國民黨
的席次這麼多. 因為那個真的是人家幾十年的
累積. 即使是民主進步黨, 他們是一九八六年
組黨的嘛, 三十幾年...

翟本喬:


今天你說慶富案, 誰上台會去解決它. 蔡英文
已經在上面那麼久了, 沒解決. 韓國瑜上台不
可能去解決他. 郭台銘上來, 你覺得他會去解
決嗎?

黃國昌:老實講, 我真的不知道

翟本喬:
那怎麼辦, 可是你又不可能去當總統, 又不可
能去選總統

黃國昌:
某個程度上, 我贊成你說的. 我也認為說,
必須要一個team, 有足夠的人. 然後你才能
夠讓大家對你這個team有信心, 有足夠的力
量支持. 進去這個結構裡面, 試圖慢慢去改變
它, 去改變這樣一個結構.

翟本喬:
所以我想你的首要任務應該是找到一些志同
道合的人. 然後呢, 你怎麼把他們變得跟你一
樣厲害, 或者至少有你百分之五十到八十這
麼厲害.

黃國昌:
沒有啦, 您這樣講我就不敢當啦. 但是我老實


翟本喬:反而更清楚

黃國昌:
他們更清楚. 他們認為說這個事情, 真的是要
做. 現在的問題就變成說, 我們怎麼樣把它做
成功. 就讓大家相信我們, 把它做成功.

對我來講, 很直接的一件事情, 就是2020的時
候, 讓兩大黨都不要過半. 我們有關鍵的力量
的時候. 可能在很多重要的議題上面, 就可以
發揮非常重要的影響力.

好, 今天即使大家因為香港的關係, 然後很擔
心台灣, 這個我都同意. 所以我夏天的時候,
我就一直在大聲疾呼, 如果這樣子的話, 那我
們就有一點實際的事情來做. 當你有一點實際
的事情來做的時候, 那個, 才是真正有生產力
的東西. 而不是停留在那邊, 一直用嘴巴喊

那所以我夏天的時候, 我就說, 我們立法院來


翟本喬:還在那裏

黃國昌:
我說, 那我們就大家一起來做這件事嘛. 這樣
最起碼感覺起來, 好, 我們真的有在做一些重
要的事情. 結果我這樣子的呼籲, 好像也沒有
得到什麼....

翟本喬:
顯然沒有人理你, 你說的嘛, 你一百多位同事
都沒在做事

黃國昌:


翟本喬:好啦, 你一百多個同事裡面有很多
沒在做事

黃國昌:不, 也不能這樣...只能夠說

翟本喬:有人沒在做事, 逐步縮小範圍(笑)

黃國昌:
就是要做的, 可能大家重視的不太....


翟本喬:
你需要找一些比你更有親和力的人, 去幫你
推廣這些理念. 因為你給人感覺是高高在上.
然後是戰神, 非常會衝, 非常會打. 但是一般
人的感覺是, 對, 你很好, 但是我很難去加入
你或幫你.

黃國昌:
不會啊, 某個程度上我必須承認說, 不管是大
眾媒體塑造出來的印象. 或者是其實你知道有
一個名言: 你在政治上面的形象、是你對手幫
你塑造出來的, 那個都沒有關係

希望利用這個機會跟大家講, 我很認真的認為,
[雖然]台灣選總統很重要, 大家花時間關心去


翟本喬:
你說小彭嗎?

處理. 就空集合處理完還是空集合

黃國昌:
那是我一個很好的同事啦, 叫彭盛韶, 可能有
人有聽過他. 他很關心年輕人的未來居住正義
的這些議題.

翟本喬:
韓國瑜的問題就是說他抓的就是那些鐵粉.
很難去改變[讓]別人去加入他, 也很難改變[讓]
那些人退出來不支持他. 所有政策在他的粉絲
心中都不重要, 他們就是要一個偶像

黃國昌:
但你知道我在想什麼嗎? 就是我向來的立場,
要被檢驗, 被批判, 這個沒有問題. 像我們自

因為本來就要這樣做, 當我在批評韓國瑜的時
候. 我喜歡的做法就是有很實際的東西, 把它
拿出來講. 像我就覺得韓國瑜他...譬如說以
慶富獵雷艦弊案來講好了. 我其實就很看不起
他, 他去年選舉以前跟高雄市民講, 說這個我
一定會好好的查.

來, 韓國瑜市長. 你查到現在, 請問你查了個
什麼東東出來? 什麼都沒有查出來.
我講不客氣的, 高雄銀行你管不到嗎? 然後大
寮水上樂園, 你一樣沒有處理啊, 算了

翟本喬:


黃國昌:
但是我現在的關鍵就在這裡, 我對韓國瑜有很
多批判. 其實我花不少時間去思考, 所謂的韓
粉, 這到底是怎麼回事?

就是你必須要想辦法去了解人家, 你才有可能
去改變他嘛. 今天我除非把他們當成是完全站
在對立面的敵人, 但是我不會把他們當敵人,
因為他們就是一般的老百姓

翟本喬:
他們就一般的人民, 他們關心的是某些議題,
有些人講了一些讓他們覺得有希望的事情, 他
們就會支持.

從幾十年前的政客一直都是這樣子的. 唯一能


黃國昌:
我可能就有點奇怪, 真的, 就是我, 我其實在
思考的事情是說. 他跟以前啊, 就是說所謂
那種老國民黨, 那種宮廷政治的國民黨支持者
又不太一樣. 他們基本上感覺起來, 是相對以
前國民黨那些權貴. 我對國民黨那些權貴, 我


翟本喬:比較像是國民黨的庶民階級

黃國昌:
是. 那些沒有權力的人, 他們把希望投射在一
個空集合身上.
我老實講, 那個是一種雙重的不幸.

翟本喬:
其實....你講到投射這件事情. 任何一個東西
投射都有不同的角度. 像這個罐子, 從上面投
下來是圓的, 旁邊投過去是長方的. 今天他們
就是看到一個不同的角度. 今天如果我這個
東西是一個扁扁的一片鐵片, 從側面看一樣是
長方的啊, 跟罐子沒有兩樣, 只有從上面看才
發現, 它只有這樣一點點, 裡面什麼都沒有.

但是這些人他所在的位置, 他所看到角度, 就
是這個角度. 所以除非說, 你真的有辦法把他
們移到另外一個角度去看, 這個太難了. 另外
一個是說, 你真的把這個鐵片, 轉一個角度,
讓他們看到真相. 如果今天我們覺得別人是被
蒙蔽的話, 我們沒有辦法勸所有的人換一個角
度, 那我們要做的事情, 就是把這個鐵片轉一
個角度, 讓大家看到.

黃國昌:
基本上你剛剛講的, 我某個程度都認同. 不過
容我再補充一點. 就是說, 我倒不完全說是用
蒙蔽這兩字來形容. 我其實一直想要去理解,


翟本喬:
這個是人從小培養的能力, 到了某一個年紀之
後, 很難改變

黃國昌:是




<待續>






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