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25:12-38:45

https://youtu.be/oFCiWsh5WKs



柯：
只要香港還在
蔡英文不是只有撿到槍、撿到砲，還撿到原子彈
一個香港問題在那裡
我跟你講40歲以下的票全部跑光

大家看到香港都覺得  天哪香港這樣....
說實在每天把香港的這種
這個警察在處理那個遊行民眾的畫面  每天播就贏了
這場選舉就結束了  沒辦法

平：
如果說香港的議題有這麼關鍵性的影響
那你也應該要勸郭台銘不要選才對啊  因為也不會贏

柯：沒有啊我沒有勸他  我跟妳講....

平：有啊  你一直在勸他選啊

柯：
沒有
我們是說...我們希望台灣有個重開機的機會  這個..
不過老實講
郭台銘要選還有很多問題
因為他畢竟.....人家說活在世界上人情世故
所以我說什麼  馬英九去跟他勸  講到會哭會哽咽
我絕對相信  這種事我絕對相信

我如果是郭台銘
天哪  馬英九在我家客廳哭哭啼啼  我怎麼辦?
所以人活在世界上人情世故我都可以理解
作為一個醫生看過.....

對了  我那本書妳可以讀一讀「生死之間」
因為人活在世界上不是孤零零一個人
我們有七情六慾  我們有社會連結
所以老實講我也覺得不容易......

平：
你說他要過人情的這一關不容易
尤其他又是這麼多年的國民黨的資深黨員

柯：
對啊
所以我以前看那個有一個影片
那個陳幸妤說民進黨誰沒有拿過我爸爸的錢?

要是郭台銘的女兒也可以講這句話
過去20年國民黨最大的金主是誰?  郭台銘
國民黨每個候選人誰沒拿過他的錢?

所以如果我20幾年花了不知道幾億元養這麼多國民黨的這種人
你現在有一天叫他說跟他們反目成仇然後來選
沒那麼容易啦我跟你講
人活在世界上人情世故  沒那麼簡單

平：你說他是這一關過不去

柯：
因為他不是亞斯伯格症(笑)
像我們這種亞斯伯格症的問題就比較少
我們是很理智地  按照理智去做
一般人沒辦法

平：這是這些事情你比較不會有牽絆

柯：
不是
我很像星艦迷航記那個Data  那個叫百科
我很像那個人
因為我是很理智的人
我覺得一般人很困難

我自己發現這是為什麼當年我們在台大的葉克膜
我們的勝率最高存活率最高
因為我絕對....不敢說100%  已經到95%很理性
妳知道那個家屬跪旁邊拉著你的褲子  拜託你要裝葉克膜
你要跟他講說不行這個存活率太低了  我們不要裝
我跟你講這個要很特殊的人才有辦法
一般人做不到  很困難

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平：
好  那你可不可以分析一下假設郭台銘真的要選的話
他有贏的方法嗎?
因為你都說了
香港是有這麼關鍵的一個決定
只要香港的議題一天不解決  蔡英文的勝率是最高
蔡英文的勝率最高的狀況之下  香港的問題依然存在

藍營裡頭又有韓國瑜  又有郭台銘
那怎麼可能選得贏?
那他不就是跳出來當歷史罪人了嗎?

柯：
沒有其實他也是有  我跟你講妳不要...
所以他要擺脫藍綠  是這樣
小英完全押美國  韓國瑜就....

我只要看看美國的態度....
美國對韓國瑜是一副那種很.....怎麼講  很不以為然
我看他表情我就知道

主持人:你看誰表情?

柯:我不要跟妳講  反正我看過太多

主持人:又是不能講的秘密

柯:
我現在已經
這個就是已經  不完全是政治素人
就知道......

主持人:有些事能講  有些事不能講

柯:
不是啦
其實我還是主張  在中美之間求取一個平衡
全部押一邊不太對
我是這樣想
這是我的態度
那現在.....現在不管是小英或是韓國瑜
很明顯就是押一邊

主持人:
你是說如果郭台銘能夠把這個中間的這一塊的選民撐到比較大
然後說服大家  他可以處理的話
是有機會的

柯:
當然有機會啊
這本來就有機會的
這就是要讓台灣人民說
我們這一次就不要再被藍綠綁架
我們走出一條路
而且這個
來了一個藍的不像藍的  綠的不像綠的合作
這個是有機會  對不對

主持人:
你說他跟你合作
有一個不藍不綠的標籤在這裡

柯:
對  這樣才有機會嗎
這個我們一定會幫忙他的
但是是這樣
我覺得有時候理想歸理想
我發現歷史還是少數人創造的  很難
這個我覺得人活在世界上
七情六慾、愛恨情仇  很難

柯:
四千五百萬
他還了沒有  都不知道

主持人:
還了還了  國民黨已經開了記者會說錢已經還清了
不要再說我們國民黨跟你有這個

柯:
以前還有一些  那是借的
那捐的就認了

主持人:
那是另外一回事
就借款已經還  這個是非常確定的

柯:那捐了就認了

主持人:
你們台北市議會有一個柯學家
每次都說你跟郭台銘的合作就是一個迎財神的概念
你剛剛也講到
他就是對國民黨過去的捐輸非常多

所以  郭台銘有很多的鈔票
然後你的民眾黨如果有郭台銘這個母雞的話  可以衝出很多的選票
那問題是  這件事情跟之前所說的
我們怎麼樣子為台灣找一個不藍、不綠、能夠走得比較遠的領導人
他是一個有財團身分背景的人
這跟你過去所反對的對象....

柯:有人罵我們說  郭台銘要選票、柯文哲要鈔票

主持人:對  柯學家說的

柯:
我跟你講  這個我都想好了
以後我們民眾黨成立  一定會比照我們2018
我們會成立財務監督委員
我們會海選那個財務監督委員
我們募了多少錢、花多少錢  我們都會公開透明
所有是這樣啦

這個壞人沒有辦法了解好人要做什麼
他一定想說  我一定是要郭台銘的錢才會跟他合作
問題是  我們是無氧呼吸的動物
我每次開玩笑說  我們今天練到無氧呼吸
我們可以用很低的錢選舉
因為2018我們已經證明說  我們可以做到
我們可以用很低的選舉經費去打這場選戰
所以坦白講我們不太需要  不太需要用到郭台銘的錢

而且老實講  我們也不會有人說
把整個政治前途或是一個黨的長期發展  一次就毀掉
我們又不是那種撈一票就要跑的人  不會

主持人:
這個是你在民眾黨的層次
可是你推薦給台灣的總統候選人如果是郭台銘的話
一個財團的老闆
他了解做一個國家領導人是跟做老闆是完全不一樣
他財團最重要的目標可能是賺最多的錢
當一個國家領導人  可能還有很多分配正義等等其他的問題
你確定你推薦給大家的人是一個好的領導人嗎?

柯:
應該這樣講
考第一名的條件是什麼

主持人:分數最高

柯:
不是
是第二名考得比你差  不是分數最高
我們去考一個微積分
結果發了考卷  考50分覺得很傷心
結果發現全班好像沒有比50分高的
以前我們在台大常常遇到那種

主持人:你是說相對比較是不是?

柯:
考出來才發現
考到50分覺得好難過說我怎麼考這麼差
結果後來同學問一問沒有一個比50分高
原來50分全班最高
我的意思是說
考第一名的條件是什麼  第二名考的比你差

今天就是草包菜包
造成台灣知識分子
不管是知識藍  知識綠
或是這個  經濟藍  經濟綠
不管是知識份子或是企業界
每個都三條線  都很焦慮
今天的困境就是  天啊

柯文哲這個人他講話就是很直接
所以他第一次講的話最準
記者來問我說
這兩黨候選人出來了你的看法
我第一句話是什麼  天啊怎麼草包跟菜包
我到現在還是這樣想

主持人:
可是你之前好像有讚賞過韓國瑜
說這個韓流其實是怎麼樣很厲害
你想了很多天  你說想三天還是想多久
你還是想不出來
為什麼他能夠造成這樣子的一個風潮
然後他去選高雄的時候  你還說他是個人才

柯:
很會選舉跟會當總統是兩回事
我在議會的時候  戴錫欽來問我
他說你以前不是講他好話
我說對啊
他當北農總經理我沒有意見啊
他到我們市政府當有給職顧問我也沒有意見

可是天啊  他現在是要當總統
就好像那個小學生
每次數學、算術考100分
我說不錯  這孩子伶俐聰明
我沒有說他可以去大學教量子物理
這不一樣
我講話哪有矛盾

主持人:不同等級的政治人物你給他不同的標準

柯:
開什麼玩笑
而且我覺得這個很爛
我就覺得這國民黨是在搞什麼鬼
為什麼會讓一個選完一個月
過完第一個月就開始在...
我可以知道高雄市政一定會有問題  很清楚了
因為一天就24小時

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主持人:
柯市長你過去的
在網路上面的這個聲量一直都維持非常高
就是說在網路上是一個最受歡迎的政治人物
最近有一個叫做柯粉退讚運動你知道嗎?

柯:我知道啊

主持人:
你的粉絲團最近這個下滑的速度非常的驚人
你知道為什麼會有人發起這樣的
你覺得是政治操作嗎?
還是說真的有某些過去你的支持者
對你現在的做法他不認同了

柯:
對啊  很多啊
這很簡單嘛
我的粉絲數可以在20天增加數萬
然後再花40天再降數萬
那也不過就是這樣

主持人:你覺得是一個正常的波動  跟民調一樣?

柯:
不是啦  意思就是說
我們就是進入有極端氣候也有極端政治
但是這樣啦
我也知道有人在...

主持人:操作

柯:
英文叫manipulation
但是有時候他操作的動  就表示還是我們不行對不對
我們也沒有護盤的動作
我常常說算了  你要掉就掉
我倒覺得這樣  時間久了人家還是會了解
因為是這樣...

主持人:
你覺得主要的核心原因是什麼?
就說有這個操作空間  這空間是怎麼製造出來的?

柯:
第一點妳要知道  我跟小英的overlap本來是70%的
就是說我們兩個人的粉絲數overlap 70%
啊是這樣  你只要一攻擊民進黨
我們還是不諱言
我們是從綠營出發的對不對
所以如果跟小英的overlap是70%
現在就是在拉開

這是一個拉開的動作
所以我的態度是這樣
那掉就掉了沒辦法啊
我們還是有我們的想法

主持人:
所以你覺得是因為你的支持者
柯粉跟英粉
過去的重疊度是百分之七十
現在選舉到了
大家要堅壁清野  各自歸隊

這件事情也會發生在所有的政治人物身上
所以你跟時代力量的overlap
是不是比你跟蔡英文的更高

柯:
所以我相信掉的一部分也是時代力量
還是有掉一些啦
因為那個...如果太意識形態的還是會掉
所以我常常是這樣

主持人:所以是兩岸的議題  你覺得是主因

柯:
新陳代謝  生老病死
有時候也不要幻想說....
妳知道我們這個皮膚每28天就換一層
所以意思就是說
妳看起來表面是一樣的  但是它還在新陳代謝

所以我倒覺得  我是比較自然的態度
我們還是有我們的想法
當然我們講的不見得....
你沒辦法說服每一個人相信你做的東西

事實上我去日本的時候
那個僑界問很尖銳的題目  我後來反問了一句
我說到現在為止柯文哲有做過哪一件對不起台灣的事  你講給我聽
也沒有啊  你都是.....
但是是這樣啦  我們也不能去...
他還是很有效把你抹紅什麼的

比方說他就是一直在追究你
你在國外是Taiwanese還是Chinese
我在想說你何必每天一直在挑起這個
可是還是有些人會在意這個

那所以常常是這樣
其實藍綠統獨  坦白講平常也沒事啊
就投票前一個月有事而已  就這樣
我不敢說統獨不重要
但是你一定要把整個國家所有的問題就訴諸這個來解決嗎?
我是不太贊成啦

但是是這樣啦
我算是比較有個性的人
我也不會說  哇這個取消重陽敬老金民調掉15%
然後我就說我要趕快發
我還是有我的理念

所以老實講
我發現我還是台灣...不知道以後還有沒有
到現在柯文哲還是...就是對這種價值信念
他是很堅持的人
你不爽那也沒辦法

================================================

主持人:
可是現在民進黨的說法
就是你背叛了民進黨當時跟他達成共識的價值理念

柯:
那我更要嚴重指控  他們背叛台灣人民的期望
2016年我是支持小英的
可是妳怎麼會上任....
我跟你講喔  一例一休
我沒有聽過有人講一例一休好話
可說是眾人譙眾人罵
你為什麼推一個政策是讓整個台灣從....叫三輸
資方輸  勞方輸  還有什麼  顧客也輸
現在有一道菜叫一例一休妳有沒有聽過?
就是山蘇

主持人:喔山蘇  炒山蘇

柯:
他取這個名字
我到南部去
他說市長喔  這一道菜叫一例一休。
我說什麼一例一休  一看這不是山蘇嗎?
他說  對就山蘇啊

主持人:民間的創意非常的厲害




<待續>





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