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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-14 17:03:00
看板 HatePolitics
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [黑特] 核四有可能重啟嗎
時間 Fri Dec 13 21:24:25 2019


※ 引述《takuminauki (極右派萬歲)》之銘言:
: 核四就算重啟
: 也只佔發電10%
: 必要性有限,也達不到以核養綠(核能不小於燃煤)的功能
: 而且重啟成本+核廢料處理成本
: 你說電費會比較便宜? 也不會
: 真的要醒了
: 既然台灣沒有蓋核五、核六的共識與可能
: 那核四真有重啟的必要?
: 也要跟柯粉講一聲
: 你們柯師傅是反核四的喔 乖要聽師傅的話

我記得沒錯的話

核四啟用

加上核1-3延役

約可以佔台灣16-20%的發電量

是目前核能佔比約10%才對

如果蔡英文的非核家園成功

就可以有至少20%的綠電量

且燃煤只剩下30%

雙管齊下

燃煤總發電量就僅剩下10%

這碳排量,相對非核家園的規畫

應該可以省下很多很多

台灣就會有接近40%的非碳電力

高核能發電的法國

預計於2021年全面停止燃煤發電

用核的加拿大

則是預計在2030年全面停止燃煤發電

廢核的德國

則是希望在2050年達到廢除燃煤發電的目標

據說台灣也是這個年限

只是今年德國綠能發電的佔比已經突破30%

台灣今年還在10%線上下





如果是以成本考量

維持燃煤30%

而核能能有20%

50%的基載電力

靠近理想的發電基中尖載配比

也能提供台灣至少20年的穩定低廉的發電





而重啟成本加核廢料處理成本會有多少?

之前的評估約三千億處理核後端部分

包含核廢料終處

與核電廠的除役費用

重啟,經濟部的說法是約600-700億

核四均化成本每度電2元(含硬體攤提與核後端成本)

這幾年台灣平均電價約2.4-2.6元

年產200億度電

等於淨賺80-120億

也就是多出600-700億

將可以在5-8.75年回本

運轉40年,約3200-4800億元

兩相折下

還是賺

而核1-3每度電成本約0.9元

年產400億度電

等於淨賺900-1020億

延役20年下來,約18000-20200億

合計

2兆1200-2兆5000億

另外還可以省下2800億核四建廠費用這個沉沒成本出現




再講回電價與電力成本部分

核能0.9元

燃煤每度電約1.2-1.5元

燃氣2-3元左右

太陽能約4-4.5元

風力約4.5-5.5元

現在的能源配比約是這樣

燃煤40%

燃氣40%

核能10%

綠能與其他10%

非核家源的能源目標配比是這樣

燃煤30%

燃氣50%

綠能20%

也就是

將最便宜的核能與燃煤在成本結構裡面少掉20%

然後用昂貴的綠能與略貴於燃煤的燃氣替代

這成本怎能不漲?

都以低標算

非核家園的電力成本約當2.21元

反之

最便宜的核能不減反增到20%

成本抓他1.45元/度

燃煤減少10%剩30%

燃氣40%不變

綠能拉高到10%

成本約當1.875元

每度電相差0.3元

台灣每年生產電力約2100億度電

也就是每年產生630億額外增加的電力成本

當然,這還不含核四兩千八百億在內

一樣是四十年下來

僅核能就能為國家帶來2-2.5兆的淨利

而非核家源則多支出了2.5兆的成本

約當於台灣政府年度總預算

一來一回差距高達四兆

如此

就算電價不降

含括核能在內的能源規畫而言

只會產生更多的利潤

若電價要漲

核能在成本結構內

也能相對得更加抗漲

至於因為高綠電必須要額外支出的

電網調度與強化費用

額外備援電力的預備

都還不在非核家園的成本計算之中

若再計入

非核家園得成本只會更加上升




這些政府都不會認真算給你看

就算是有人問到

核四約三千億要怎麼辦?

他們跟你說攤提四十年

對每度電而言才漲0.0375元

毫無痛癢






概念是這樣

如果你今天講求環保,想要減少碳排量

核能的碳排量基本與風力太陽能相差無多,基本可以忽略不計

都屬於低碳能源

一邊非核家園

是僅想靠綠能降低火力發電的碳排量

一邊使用核能

就可以靠綠能加上何能來降低火力發電的碳排量

難易度高低不言可喻



如果你今天是講求低價,或者是想要養綠

由於綠能高昂得成本在短期之內無法有太明顯的降幅

若有

那這幾年蓋的綠能都將成為廢鐵

核能的成本約略等於小於燃煤

很值得列入考慮




如果你今天是講求供給穩定

核能屬於基載能源

基本上一年可運轉三百天

每天發電24hr

容量因素高達85-90%

且屬於半自給性能源

補充一次原料

可以撐到1-2年

燃煤約3-6個月

燃氣約7-15天

綠能太陽能晚上不發電

風力夏天發電量約冬天的1/3

容量因素都低於50%


綜合以上優勢

就經濟、環保

甚至國家戰略角度而言

核能都應該成為沒有大量礦產,不產氣,不產煤

工業密集,用電量逐年攀高

我們台灣應該考慮的能源選擇之一

方是正理

所有綠能的優勢

配合核能都能更加擴大

所有綠能的目標

配合核能都更容易達標




檯面上的政治人物

有些挺核多數反核

但我想問的是

有幾個人認真考慮過

或是屏除政治考量

好好思考過我國能源發展之未來?

也許有人不覺得能源這種專業議題應該要公投決勝負

而是要交給專家來審度



我國即便不公投

這些政府官員又有多少人能接受台電的意見?

數據指出

火力發電廠佔總空汙比不到10%

每年花數百上千萬降載

影響量不到0.1%

還是要拿空汙打火力發電廠

核能發電對周遭人體的影響

根本就沒有任何據公信力的研究證明不良

還是要拿生畸形兒來打核能發電廠

我是總統

我說全民反核,說反核是全民共識

他就是共識

即便民調不這樣說

我是聖人

政府要蓋核能時,我說核能應該給全台灣人民決定

到政府反核時,我又說核能不該交給全民公投

核能

在台灣老早不是一個簡單的能源選項

而是一個政治提款機

反的,挺的

都是開心取款

真相如何?

重要嗎?我能靠真相選上嗎?

講真相出來我能多賺一點錢嗎?

只要能源議題一直是政治提款機

(如現在綠能也被另外一邊狂打)

台灣的能源永遠沒有專業說話的一天

我們永遠就要看一堆小丑出來講笑話

然後一堆白癡還奉為真理

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.79.178 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tyv4G-l (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1576243472.A.FAF.html
takuminauki: 核1-2不可能延役1F 114.38.146.206 台灣 12/13 21:25
goodday06: dpp獨創心肺發電術2F 112.104.57.144 台灣 12/13 21:26
momocom: 核一二不可能延3F 95.90.187.196 德國 12/13 21:31

是延役執照申請時間過期

其實核三好像也過了

但基本上是可以靠修法解決的問題

並非實務上的不可行

Tw99: 核四蓋到現在20年有了吧?醒醒吧!蓋不起來了.4F 36.234.121.215 台灣 12/13 21:31

蓋了我也拿不到錢

就國家受惠而已

也沒有甚麼醒不醒

核四廢了

也不是不能繼續推廣核能

大可以在核1與4原地興建新機組

重要的是

能源議題的討論

而非政治口水的謾罵

Tw99: 燒掉3000億,甚麼都沒有,真是天大笑話。5F 36.234.121.215 台灣 12/13 21:34
momocom: 核四的技術以現在看落後整整一代6F 95.90.187.196 德國 12/13 21:35
momocom: 支那新建核電廠都比核四先進

美國一堆要延役到七十年的核電廠

技術更舊

又如何呢?

現在一堆在國內延役的火力電廠也是亞臨界

國外一堆超超臨界

技術本來就是日新月異

火力如此,核能如此

綠能當然也如此

相關單位也預計

15-20年左右

離岸風力的成本將降至3元以下

我們現在蓋一堆4-5元的是要幹嘛?

佔據風場嗎?

momocom: 核1用地除役後要復育,沒辦法蓋新的8F 95.90.187.196 德國 12/13 21:37
momocom: 說實在看看核1除役要花多少錢,再來決定
momocom: 要不要開核四,核電廠除役是另一個錢坑

其實說要看花多少錢

我覺得也是有問題

譬如中處好了

台電花了兩三百億蓋好

露天乾處沒問題

國際通用也認可

但反核說不行

拆掉,認賠兩三百億後

在花三四百億蓋新的室內乾處

一來一回噴掉六七百億

我們也該只看結果花了多少嗎?



原本台電評估是在島內找地方作終處

反核說不行,要找無人島

台電就去找無人島進行海上作業評估

爆增幾千億

我們也該只看結果花了多少嗎?

很多錢根本沒必要花

至於復育......

也許北部深澳不蓋了

台電會動腦筋在核電廠原址蓋火力發電廠

這在國外也是時有所聞的事情
※ 編輯: hamasakiayu (111.250.79.178 臺灣), 12/13/2019 21:42:11
Tw99: 為甚麼這樓的留言會被刪?11F 36.234.121.215 台灣 12/13 21:39

抱歉我刪到甚麼了?

我不是故意的

煩請大大再推一次ORZ
※ 編輯: hamasakiayu (111.250.79.178 臺灣), 12/13/2019 21:42:48
SALLUNE: 核一都除役惹 核三是明年交延役報告期限12F 42.75.92.51 台灣 12/13 21:43
SALLUNE:  要延唷 先同意乾式儲存

其實除役工程是要為期數十年

這也不過是先期工程而已

反正台電賠違約金也不是第一天
※ 編輯: hamasakiayu (111.250.79.178 臺灣), 12/13/2019 21:44:30
SALLUNE: 然後乾式是新北在擋 去問新北市www14F 42.75.92.51 台灣 12/13 21:44

新北市政府

不是新北在檔

我是新北人,我沒在擋

按理

應該要經過地方公投決議

但現在流行首長代表一切

他們說不行,就代表全體市民反對

事實上

在台灣從來沒有進行過核廢料場的公投

到底政府怎麼知道民意如何?

我也是很懷疑

誰又能知道

也許台電價碼開出來不少人都會願意
※ 編輯: hamasakiayu (111.250.79.178 臺灣), 12/13/2019 21:46:16
SALLUNE: 核一燃料池滿惹 不通過乾式沒空間放棒子15F 42.75.92.51 台灣 12/13 21:45

對了

也無法進行除役

因為燃料棒無法移入燃料池降溫

想想也真有趣

反核的作為實際上造成核能無法除役
※ 編輯: hamasakiayu (111.250.79.178 臺灣), 12/13/2019 21:47:16
SALLUNE: 總之要AEC大人放寬 新北放過 再來研究16F 42.75.92.51 台灣 12/13 21:47

其實,可以不用經過新北市同意

是中央不想擔這個責任

事實上

當初核一乾處新北檔水保

核二乾處台電就去找中央來審

農委會等機構都放行

就新北說不行

那理論上就打行政救濟

但這樣很麻煩

所以就放著等

這件事情本質上也就是想過與不想過而已

想過,環差半小時就可以結束

不想過,給你拖二十年也是應當
※ 編輯: hamasakiayu (111.250.79.178 臺灣), 12/13/2019 21:49:47
als8855: 推17F 49.219.129.217 台灣 12/13 21:49
SALLUNE: 新的核廢料場所很低調 默默領補助金不靠18F 42.75.92.51 台灣 12/13 21:49
SALLUNE: 么 超乖 老師上課有略提到

哪啊?

目前我所知放置核廢料的場所有四

核1-3與龍潭核研所

龍潭應該是沒錢領的

就錢而言,就核四最爽

沒核電廠運轉還有錢拿

一拿拿快二十年

真該叫新北市政府退回這些作為地方民政預算的補償金
※ 編輯: hamasakiayu (111.250.79.178 臺灣), 12/13/2019 21:51:33
SALLUNE: 就我們皮皮的主政黨反核 所以以核養綠過20F 42.75.92.51 台灣 12/13 21:51
SALLUNE: 了 就甩鍋說交給當地政府自決

但核2延役是中央可以作的

這鍋可甩不到新北身上
※ 編輯: hamasakiayu (111.250.79.178 臺灣), 12/13/2019 21:52:22
SALLUNE: 里長夫人都在廠內工作當高級AE了 然後里22F 42.75.92.51 台灣 12/13 21:55
SALLUNE: 長還是會時而抗議一下 不過正式封存 一
SALLUNE: 些補助算停了 原本雙溪還在作夢要改造鄉
SALLUNE: 鎮要跟呆電討錢 後來也沒贊助音樂祭 特別
SALLUNE: 音樂祭一直在台上反核ww

其實金額滿高的

以核四來看,雙區以年民政預算有各一億上下的回饋金

少掉這一億

我不知道當地人會不會很有感?

至少我看到有些人出來喊

就算廢核還是要回饋金了XD
※ 編輯: hamasakiayu (111.250.79.178 臺灣), 12/13/2019 21:57:16
SALLUNE: 中央會甩鍋給AEC www 還有核三報告都可27F 42.75.92.51 台灣 12/13 21:56
SALLUNE: 能趕不出來惹www

不出來就算了

反正除役本來就慢慢除不是?
※ 編輯: hamasakiayu (111.250.79.178 臺灣), 12/13/2019 21:58:15
SALLUNE: 回饋金底下人是不會知道的 但是封存縮減29F 42.75.92.51 台灣 12/13 21:59
SALLUNE: 人數 裁撤包商勞務非常有感

另外一提

前些年公投

兩區的支持數,居然只是略低於反對

看以前甚麼北海岸反核啥的

還以為當地至少六七成反核哩
※ 編輯: hamasakiayu (111.250.79.178 臺灣), 12/13/2019 22:01:28
raysun011081: 推31F 114.34.232.93 台灣 12/13 22:27
lionlin: 文筆出奇的差 第5句就看不懂在寫什麼32F 223.139.192.41 台灣 12/14 04:27

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