※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-23 11:37:24
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 柯文哲波士頓演講 自爆同婚公投投反對票
時間 Sat Mar 23 08:10:12 2019
柯文哲本人在同婚公投到底怎麼投的
我覺得沒那麼重要
畢竟柯P自己再怎麼投
他本人也只有一票
但就我本人的認定
柯文哲的市府施政
已經可以算是「挺同」
或者至少是「助同」
如果沒有當初柯市府向大法官釋憲同婚案
就不會有大法官裁定
民法婚姻一男一女違憲
而在挺同方同婚公投敗陣的現在
就是柯市府申請出來的這個釋憲案
保住了同婚專法的立法基礎
反而讓反同方在法律基礎上不得不讓專法過關 (不然就是同婚直接適用民法)
所以柯文哲本人怎麼投，
我不必知道
他領導的政府已經在用實際的行動
在「挺同」或者至少是「助同」了
--
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※ 同主題文章:
03-23 06:43 ■ [新聞] 柯文哲波士頓演講 自爆同婚公投投反對票
03-23 07:06 ■ Re: [新聞] 柯文哲波士頓演講 自爆同婚公投投反對票
03-23 07:32 ■ Re: [新聞] 柯文哲波士頓演講 自爆同婚公投投反對票
● 03-23 08:10 ■ Re: [新聞] 柯文哲波士頓演講 自爆同婚公投投反對票
03-23 08:37 ■ Re: [新聞] 柯文哲波士頓演講 自爆同婚公投投反對票
03-23 08:39 ■ Re: [新聞] 柯文哲波士頓演講 自爆同婚公投投反對票
03-23 09:11 ■ Re: [新聞] 柯文哲波士頓演講 自爆同婚公投投反對票
03-23 10:20 ■ Re: [新聞] 柯文哲波士頓演講 自爆同婚公投投反對票
03-23 11:40 ■ Re: [新聞] 柯文哲波士頓演講 自爆同婚公投投反對票
03-23 16:21 ■ Re: [新聞] 柯文哲波士頓演講 自爆同婚公投投反對票
03-23 16:30 ■ Re: [新聞] 柯文哲波士頓演講 自爆同婚公投投反對票
03-23 17:22 ■ Re: [新聞] 柯文哲波士頓演講 自爆同婚公投投反對票
推 : 這篇抓到民主精神的重點1F 03/23 08:11
→ : 跟你的看法不太一樣2F 03/23 08:12
→ : 對同志 LGBT其實牽涉個人價值信仰判斷 這是一種價值觀
→ : 如果投票意向 是將自己的價值觀外顯表達
→ : 那麼柯P將他內心的價值觀對外公開 是將他的價值觀向外
→ : 傳遞 向更遠的地方 更遠更多的人群 將他的價值觀散佈
→ : 當然會影響施政 而他選擇讓他的價值觀與他這方面施政
→ : 對同志 LGBT其實牽涉個人價值信仰判斷 這是一種價值觀
→ : 如果投票意向 是將自己的價值觀外顯表達
→ : 那麼柯P將他內心的價值觀對外公開 是將他的價值觀向外
→ : 傳遞 向更遠的地方 更遠更多的人群 將他的價值觀散佈
→ : 當然會影響施政 而他選擇讓他的價值觀與他這方面施政
推 : 推原PO8F 03/23 08:17
→ : 相左 說不影響? 我持保留 我想得跟你不太一樣9F 03/23 08:17
推 : 現在他們很多人是認為你不是百分百支持我就不行,即使你10F 03/23 08:17
→ : 有幫我也是不對就要批死你,真要說就是內心不夠堅強,需要
→ : 外力來支撐自我去達到自己的目標. 確不懂就算立場完全
→ : 不同也可以就事論事的道理Orz.
→ : 有幫我也是不對就要批死你,真要說就是內心不夠堅強,需要
→ : 外力來支撐自我去達到自己的目標. 確不懂就算立場完全
→ : 不同也可以就事論事的道理Orz.
推 : 就尊重包容的核心概念下去做施政而已，不然中央高層14F 03/23 08:18
→ : 說勞工最軟一塊結果???
→ : 說勞工最軟一塊結果???
→ : 無法容包容不同的聲音還算民主?16F 03/23 08:20
推 : 這篇最好17F 03/23 08:20
推 : 而且社會意象如何操之在要推動的人身上，就如同極獨搞18F 03/23 08:21
→ : 的台獨臭掉一樣道理，挺同不要搞太誇張，加上隨著時間
→ : 慢慢演進就會有更理想結果，極獨派已經搞在前面當案例
→ : ，就不要自己傻傻的
→ : 的台獨臭掉一樣道理，挺同不要搞太誇張，加上隨著時間
→ : 慢慢演進就會有更理想結果，極獨派已經搞在前面當案例
→ : ，就不要自己傻傻的
推 : 柯向外宣傳他的思想不一定每個人會買單啊,如果你非常堅22F 03/23 08:21
→ : 持要相同觀念才能表達同樣的價值,那你等吧 Orz.另外人
→ : 的思想其實很靈活的,以前的年代對LGBT避而不談,越少聽
→ : 到就越難了解,越難了解就更難接受彼此的不同,真的是好
→ : 事嗎？
→ : 持要相同觀念才能表達同樣的價值,那你等吧 Orz.另外人
→ : 的思想其實很靈活的,以前的年代對LGBT避而不談,越少聽
→ : 到就越難了解,越難了解就更難接受彼此的不同,真的是好
→ : 事嗎？
推 : Yes27F 03/23 08:23
推 : 所謂的價值觀會這麼容易受到影響會叫價值觀？本來挺的人28F 03/23 08:26
推 : 講個例子,之前有個新聞講一對男同志在苗栗結婚的消息,29F 03/23 08:26
→ : 我媽一個65的老人看了很平靜的問我一些事情,我也滿訝異
→ : 她的改變,因為她以前雖然不提但是是不能接受LGBT的人的,
→ : 以她生長的年代來說抱著那樣的價值觀沒什麼問.所以你說
→ : 她沒變嗎？ 其實有只是不像我會說出口.所以怎麼讓現在
→ : 不能接受的人慢慢接受,有時候除了時間,更多是雙方的寬容
→ : Orz
→ : 我媽一個65的老人看了很平靜的問我一些事情,我也滿訝異
→ : 她的改變,因為她以前雖然不提但是是不能接受LGBT的人的,
→ : 以她生長的年代來說抱著那樣的價值觀沒什麼問.所以你說
→ : 她沒變嗎？ 其實有只是不像我會說出口.所以怎麼讓現在
→ : 不能接受的人慢慢接受,有時候除了時間,更多是雙方的寬容
→ : Orz
推 : NEXT 柯：我以核養綠投同意票36F 03/23 08:26
→ : 我也投反對票！！37F 03/23 08:26
→ : 就會挺，根本不會因為自己支持的政治人物不喜歡而改變38F 03/23 08:27
→ : 這篇正解。不然他大可擋下釋憲啊！39F 03/23 08:28
推 : 推這篇40F 03/23 08:28
→ : 而且一味的要求不挺的人不要表態，不挺就是非我族類其心41F 03/23 08:28
推 : 所以幹嘛抗爭一開始有用,但是常常搞最後只會模糊焦點,激42F 03/23 08:28
→ : 烈的表達可以達到顯露的目的.卻不一定可以讓人從心底至
→ : 少接納你 Orz
→ : 烈的表達可以達到顯露的目的.卻不一定可以讓人從心底至
→ : 少接納你 Orz
→ : 必異，要群起攻之，這只會讓游移的人更往另一邊靠攏而已45F 03/23 08:29
推 : 推原PO和m46F 03/23 08:30
→ : 想法不同，相互尊重包容，才是真民主自由，不然和共產黨47F 03/23 08:30
→ : 有何不同？
→ : 有何不同？
→ : 還要配上他之前的論述!怎有人將這議題拿來公投49F 03/23 08:31
→ : ID的想法比較接近強人統治50F 03/23 08:31
→ : 這個說法的來源是 個人能夠有很強大的影響力
→ : 但柯雖然民調高 但個人影響力很低
→ : 這個說法的來源是 個人能夠有很強大的影響力
→ : 但柯雖然民調高 但個人影響力很低
推 : 推 認同53F 03/23 08:32
→ : 柯的影響力來自於他的治理理念和施政團隊 柯本人的價54F 03/23 08:33
→ : 值觀蠻多柯粉並不接受 但沒差 柯不會把那些帶到市政上
→ : 值觀蠻多柯粉並不接受 但沒差 柯不會把那些帶到市政上
噓 : 所以柯P讓反同的家長會進入性平會，是助同？56F 03/23 08:34
推 : 性平會當然要正反方都有啊....不然那個平字寫爽的57F 03/23 08:35
→ : 嗎
→ : 嗎
噓 : 樓上最好先搞清楚性平會是在幹嘛的59F 03/23 08:36
推 : 是性平會全反同嗎？不然要變成挺同一言堂？60F 03/23 08:36
推 : 民主路上不是只有同志，反同家長進去又怎了？他們跟性61F 03/23 08:36
→ : 平完全無關嗎，雖然他們很智障
→ : 平完全無關嗎，雖然他們很智障
推 : 有些人就是喜歡一言堂63F 03/23 08:37
推 : 我尊重你 不代表贊同你64F 03/23 08:37
推 : 樓上性平會不是老師家長會之類遴選的嗎？還是柯直接指定65F 03/23 08:37
→ : 反同的家長進來？
→ : 反同的家長進來？
噓 : 連性平會有反方都有人要該 性平會全部都挺同 那跟共67F 03/23 08:37
→ : 產黨有什麼差別
→ : 產黨有什麼差別
推 : 性平會有挺同反同的才是正常的 不然你的平等是啥小？我比69F 03/23 08:38
→ : 你更平等嗎？ 好笑
→ : 你更平等嗎？ 好笑
噓 : 所以「反同」是性別平等的一部分？哈71F 03/23 08:38
推 : 現在真的見識到某些人的「平等」是什麼，唉72F 03/23 08:39
推 : 性平會如果有明顯反同可能真的不妥，但是成員會是符合資73F 03/23 08:39
→ : 格委員會遴選的，應該不會是柯指定的
→ : 你應該要去想為啥你的認知跟委員不一樣，或是制度有沒有
→ : 問題
→ : 格委員會遴選的，應該不會是柯指定的
→ : 你應該要去想為啥你的認知跟委員不一樣，或是制度有沒有
→ : 問題
推 : 不要抓著某一點猛打,LGBT族群真要做的是讓社會風氣改變,77F 03/23 08:42
→ : 家長的世界都不能接受的事,要硬搞到學校體制基本上只會
→ : 適得其反 Orz.
→ : 就算柯用了支持同的人進性平會,LGBT族群就會被認同？ 台
→ : 灣人會全部接納你們？ 只會更反吧,還有啊要洗腦或收買人
→ : 心麻煩學點技巧,現實人生很不幸該死的就是這樣,可不是你
→ : 有理別人就要理你,很多事需要漫長的時間金錢跟計劃的,想
→ : 著一下子就變那只有偶像劇才會出現 Orz
→ : 家長的世界都不能接受的事,要硬搞到學校體制基本上只會
→ : 適得其反 Orz.
→ : 就算柯用了支持同的人進性平會,LGBT族群就會被認同？ 台
→ : 灣人會全部接納你們？ 只會更反吧,還有啊要洗腦或收買人
→ : 心麻煩學點技巧,現實人生很不幸該死的就是這樣,可不是你
→ : 有理別人就要理你,很多事需要漫長的時間金錢跟計劃的,想
→ : 著一下子就變那只有偶像劇才會出現 Orz
推 : 我覺得柯其實一直都藏不住他的內心想法，但他的確是85F 03/23 08:42
→ : 有站在臺北市長的角度和高度，去做臺北市長應該做
→ : 到的事情，包含同志議題、兩岸關係及兩黨問題
→ : 有站在臺北市長的角度和高度，去做臺北市長應該做
→ : 到的事情，包含同志議題、兩岸關係及兩黨問題
推 : 柯明顯表達出個人意識不置於市長這個身份… 但是吉娃88F 03/23 08:42
→ : 娃還是嗷嗷嗷嗷
→ : 娃還是嗷嗷嗷嗷
噓 : 就是柯P讓教育局鬆綁，使得反同家長會可以進入性平會，既90F 03/23 08:43
→ : 然柯粉覺得「反同」是性別平等的一部分，就繼續這樣幫柯
→ : P辯護吧！
→ : 然柯粉覺得「反同」是性別平等的一部分，就繼續這樣幫柯
→ : P辯護吧！
噓 : 哇靠 直接不演欸 想要一言堂可以直接去對岸ㄛ 慢走93F 03/23 08:44
→ : 不送
→ : 不送
推 : 真的就是想要一言堂，這種人活在民主時代，真慘95F 03/23 08:45
→ : 如果你們能讓大眾接受 為什麼要怕個性平會有反同人士96F 03/23 08:45
推 : 不支持我就不是同一個圈圈,就不理你不管你講什麼都不聽97F 03/23 08:45
→ : ??98F 03/23 08:45
→ : 不看,你願意這樣繼續那就繼續吧 Orz.言盡於此 感謝.99F 03/23 08:45
→ : 反對同志婚姻就要被打成黑五類，我還以為文化大革命100F 03/23 08:46
→ : 某人完美展現為何同志無法讓大眾接納的原因101F 03/23 08:46
推 : 某些人的世界只有挺同和反同，不存在尊重102F 03/23 08:46
→ : 性平會不能用的是有明顯性別歧視前科的人。不是反同103F 03/23 08:46
→ : 婚
→ : 婚
→ : 整天嘴共產黨思想箝制 結果自己也差不多 真的越來越105F 03/23 08:47
→ : 搞不懂這世界了
→ : 搞不懂這世界了
→ : 反同婚不等於歧視，有些人永遠搞不懂107F 03/23 08:47
推 : 批評反同比較簡單而已 性別平等是一個理念崇高但實際108F 03/23 08:47
→ : 上很難完成的大目標
→ : 上很難完成的大目標
噓 : 文化大革命不正是柯P崇拜的毛澤東所為 哈110F 03/23 08:48
→ : 只要有人的地方就難以完全平等啦 人性是自私的 生物111F 03/23 08:48
→ : 本能使然
→ : 本能使然
→ : 有人如同志冰在打校園販賣機的思維以反而反的仇的操作113F 03/23 08:48
→ : 哈 那不就是你在做的事嗎 非我族類皆為黑五類 哈114F 03/23 08:49
推 : 不管他的目的是什麼反正一個事實,他覺得柯沒百分百支持L115F 03/23 08:49
→ : 光是男女平等就還有很長一段路要走 何況同性116F 03/23 08:49
→ : GBT.說真的每個人的角度都是自己的世界,願意站在自我的117F 03/23 08:49
→ : 角度去看旁人的世界已屬不易,還硬要完全配合一致的話,
→ : 那很多人會拒絕去接受旁人的世界的Orz
→ : 角度去看旁人的世界已屬不易,還硬要完全配合一致的話,
→ : 那很多人會拒絕去接受旁人的世界的Orz
→ : brain21你應該沒看過同志社群對護家盟的用字，你如果120F 03/23 08:49
→ : 看過的話應該會更瞭解「難怪同志社群老是得罪人」
→ : 看過的話應該會更瞭解「難怪同志社群老是得罪人」
推 : 回上面122F 03/23 08:49
→ : 台獨理念還跟毛澤東不謀而合勒你怎不說
→ : 台獨理念還跟毛澤東不謀而合勒你怎不說
推 : 反同本來就是性別平等的一部分啊 講什麼124F 03/23 08:50
→ : 我看過阿 身邊一堆孓輕125F 03/23 08:50
→ : 就我所知 不少大人都跟柯差不多阿 不喜歡但尊重 就
→ : 被那些人貼上智障未開化華國人
→ : 就我所知 不少大人都跟柯差不多阿 不喜歡但尊重 就
→ : 被那些人貼上智障未開化華國人
噓 : 柯粉：反同是性別平等的一部分，反同婚不是歧視。128F 03/23 08:51
→ : 跟共產黨抓反動人士87%像129F 03/23 08:52
推 : 聽過二分法和斷章取義嗎ww130F 03/23 08:53
推 : 有人挺同 有人反同啊 意外嗎131F 03/23 08:54
→ : 柯黑只會二分法跟斷章取義嗎？132F 03/23 08:54
→ : 我覺的很好笑 我不支同婚 所以我投了反對票133F 03/23 08:54
→ : 把反同打成歧視就不用了134F 03/23 08:54
噓 : 終於知道柯P民調為什麼會掉那麼快，你們就繼續吧135F 03/23 08:55
→ : 這位宣布不討論了耶XD136F 03/23 08:55
噓 : 如果不喜歡同性戀也是反同，那你就當我是反同吧，在你們137F 03/23 08:55
→ : 了解自己講的尊重之前我會繼續投反對票
→ : 了解自己講的尊重之前我會繼續投反對票
→ : 但我幫你們申請釋憲 我幫助你們遊行 還要被這樣搞139F 03/23 08:55
→ : 學學gn021吧 他就算被噓到XX也能打到底140F 03/23 08:56
→ : 這樣誰會想幫助你們同婚的?141F 03/23 08:56
→ : 智障柯黑142F 03/23 08:56
→ : 一些人連思想上的自由 和行為上的自由(不違反法律)143F 03/23 08:57
→ : 過來宣傳正義 發現其他人無動於衷就哭鬧一番跑了144F 03/23 08:57
→ : 聽過SJW嗎
→ : 聽過SJW嗎
推 : 柯黑真的沒一個能打的 唯一會思考的gn也只會一直跳針146F 03/23 08:58
→ : 都要剝奪 這就是同動的民主?147F 03/23 08:58
→ : 連不支持你們都不行 真的很民主自由
→ : 連不支持你們都不行 真的很民主自由
→ : gn021姑且只是立場不同 而且他被噓的原因經常不是他邏149F 03/23 08:59
→ : 輯差 而是嘴太賤
→ : 輯差 而是嘴太賤
→ : 我真的很想知道 到底是有多少人被氣到不支持同婚的151F 03/23 08:59
→ : 至少我原本是支持專法的 但我現在跟本連專法都不爽給
→ : 至少我原本是支持專法的 但我現在跟本連專法都不爽給
推 : 屁勒 gn02常玩邏輯錯置153F 03/23 09:00
→ : 這樣不叫差 叫惡毒
→ : 這樣不叫差 叫惡毒
→ : 我就是啊 我以前支持同婚 現在縮手兩邊不支持155F 03/23 09:00
推 : gn最近也在玩偷換概念 哎156F 03/23 09:01
→ : 對 gn021常幹邏輯跳躍 那個時候打爆他就好157F 03/23 09:01
→ : 不是最近阿 一直都是158F 03/23 09:01
→ : 他就是把邏輯換到自己是對的
→ : 他就是把邏輯換到自己是對的
→ : 要不是政黑以前文刪光了 會看到我支持專法的文章160F 03/23 09:02
→ : 連美國在這個議題上都很多爭論 為什麼台灣能馬上決定方向?161F 03/23 09:02
→ : 打他最簡單的方式就是換位思考 把他的論點拿去套韓國162F 03/23 09:02
→ : 瑜
→ : 瑜
→ : 更何況柯P是擋了同婚什麼??164F 03/23 09:03
→ : 不然就直接砍他的立論點165F 03/23 09:03
推 : 誠實166F 03/23 09:05
→ : 我沒d大那麼厲害啊167F 03/23 09:06
推 : 那就直接嘴爆他就好168F 03/23 09:06
→ : 學瘋法和KKC就行了 不用特地反駁對方的邏輯 直接嘴他
→ : 結論錯誤 然後宣傳正確的結論
→ : gn021和KKC同類型的 是群戰戰將 優點是可以一次打一群
→ : 人 缺點是細部邏輯禁不起檢驗 個人戰容易變跳針
→ : 學瘋法和KKC就行了 不用特地反駁對方的邏輯 直接嘴他
→ : 結論錯誤 然後宣傳正確的結論
→ : gn021和KKC同類型的 是群戰戰將 優點是可以一次打一群
→ : 人 缺點是細部邏輯禁不起檢驗 個人戰容易變跳針
推 : gn02比這位「反同婚就是歧視」的要好上一萬倍吧173F 03/23 09:10
推 : 觀念正確174F 03/23 09:10
推 : 推有腦文。175F 03/23 09:12
推 : 反同婚不代表是歧視，問題是那群人反對的理由很多都很像176F 03/23 09:20
→ : 是歧視
→ : 是歧視
噓 : 一個沒有價值只有利益的過氣政客投什麼都不重要。178F 03/23 09:22
推 : 現在不僅要嚴格檢驗施政 連思想都要審查了179F 03/23 09:22
推 : 有些反對的理由讓我以為他們是中世紀穿越來的180F 03/23 09:22
推 : 法國已經提案想在中小學搞家長一家長二了，歡迎台灣跟進181F 03/23 09:29
推 : 推這篇182F 03/23 09:30
推 : 前面沒有黨工or偏激魔人的討論看起來真舒服，直到..183F 03/23 09:35
推 : 原文意也可把「我」理解成「全民」，變成「雖然全民公184F 03/23 09:35
→ : 投結果是反同，...」
→ : 投結果是反同，...」
推 : 垃圾藍綠186F 03/23 09:39
推 : 柯自己操成那樣，對高工時他本人也不太在意，結果還不是187F 03/23 09:40
→ : 支持最挺勞工的賴香伶？小英和民進黨整天在那邊嘴巴挺勞
→ : 工，結果勞檢和實際修法挺誰？XD
→ : 支持最挺勞工的賴香伶？小英和民進黨整天在那邊嘴巴挺勞
→ : 工，結果勞檢和實際修法挺誰？XD
推 : 性平會不是讓反同進入 而是增加家長比例 而家長的來源又190F 03/23 09:42
→ : 來自於全國家長聯誼會 然後反同很積極參與家長會事務
→ : 增加家長名額看起來合情合理 但遴選來源是否恰當 家長是
→ : 否有相關專業背景都是值得質疑的
→ : 來自於全國家長聯誼會 然後反同很積極參與家長會事務
→ : 增加家長名額看起來合情合理 但遴選來源是否恰當 家長是
→ : 否有相關專業背景都是值得質疑的
推 : 還可以這樣護航，開了眼界了。194F 03/23 09:51
推 : 從以前仇女就看出柯本來觀念就很守舊了，倒是也不意外啦呵195F 03/23 09:52
→ : 呵
→ : 不過市政上沒有阻擋到的話的確也不用打這個。
→ : 呵
→ : 不過市政上沒有阻擋到的話的確也不用打這個。
推 : 北市府都提釋憲了還有人要繼續打很可悲198F 03/23 10:18
→ : 對啦，英國首相卡麥隆支持脫歐，所以辦脫歐公投嘞，柯199F 03/23 10:19
→ : 只不過把燙手山芋丟給大法官。
→ : 只不過把燙手山芋丟給大法官。
推 : 推201F 03/23 10:29
推 : 柯文哲就不會把自己的意識形態限制在自己的市政上面202F 03/23 10:46
→ : 不過這不是一般人做得到的
→ : 不過這不是一般人做得到的
推 : 這應該是就是柯p想表達的204F 03/23 11:29
--
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