※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-14 00:18:43
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
時間 Sat Apr 13 22:54:20 2019
※ 引述《ALANISAGOD (艾格斯特)》之銘言：
: 其實柯Ｐ發表市政報告的這段話很危險：
: 2019-04-12【真・柯P新政】柯文哲連任後首度施政報告！（公宅部分）
: https://youtu.be/WupmBGhygRE?t=2977
【真・柯P新政】柯文哲連任後首度施政報告！不看稿高畫質60分鐘字幕完整版 - YouTube - teamKP 粉絲專頁： 誠實的市長在臉書： 真實的柯P在IG： Follow KP on Twitter：http...
![[圖]](https://i.imgur.com/arJfkF0h.jpg)
: 因為我們現在明明就有三萬六千戶的空屋，那你要蓋那麼多公宅的理由是什麼？」
: －－－－－－引文分割線－－－－－－
: 柯Ｐ這一整段調整興建公宅策略的話讓我完全聽不下去，
: 我擷取的這四句話絕不是斷章取義，
: 最開始談公宅的時間線就在上面那個影片，
: 有興趣的人可以去把整段聽完，再來論斷我有沒有斷章取義。
: 柯Ｐ的調整公宅策略犯了很大的邏輯錯誤。
: 1. 三萬六千戶空屋，不代表是三萬六千戶適合出租的空屋。
: 簡單來說若台北市急需的出租空屋，是同呱吉所說的房租在９０００元以下，
: 月收入３００００元收入３０％所需要的。
: 那這三萬六千戶空屋，有多少戶是符合這個需求的？
: 這三萬六千戶的坐落地點在哪裡？豪宅區？一般區？貧民區？
: 它的居住空間所對應的居住族群又是如何？
: 在這些會造成政策大轉彎的變數尚未確認前就講想壓低公宅戶數目標，
: 甚至是給人感覺就是想停在近兩萬戶公宅的現有成績上，
: 我覺得是極其不智的。
: 2. 公宅興建策略不應與私有民宅空屋混為一談
: 只租不賣的社會住宅是用來平穩租金價格，以達到以量制價的目的，
: 而不是試圖拿民間住宅當社會住宅用，以私濟公的。
: 我支持柯文哲用各種手段提高公宅的價值，
: 以降低公宅對當地的衝擊和反彈，
: 是因為我深信市場法則，當相對便宜的同等級產品大量生產時，
: 市場必定會往相對便宜的產品大量靠攏。
: 這就像 iPhone 與 Android 一樣，
: iPhone 剛出來時壟斷了整個智慧型手機市場，因為只有他一家，
: 但 Android 出來後，
: 整個產品線就開始往 Android 這個相對便宜的系統靠攏，
: 造成如今群魔亂舞的局面。
: 一如當初 Windows 用便宜的商品價格打趴 Mac 一樣，
: Android 也是效仿當初 Windows 的策略在打 iPhone，
: 只是現在蘋果學聰明了，他成功的用品牌價值獨霸一方，
: 完全避免自己重演過去９０年代被微軟打趴到站不起來的歷史。
: 公宅的興建策略就應該如 Windows 和 Android 一樣，
: 用相對便宜的價格，吸引租屋市場往相對便宜的方向前進，
: 而不是在產品策略都已經確立的當下，
: 反過頭來去要求 iPhone（空屋）進入市場，
: 要求它出清庫存以打壓商品價格。
: 人家都寧願空在那邊以顯自己的尊爵不凡了，
: 你還想硬逼人家進入市場來拉低自己的格調嗎？
: 這不是不行，但那也要等你選上總統掌行政院，
: 同時組黨立法院過半，讓它法案硬過才有可能好嗎？
: 現在講這個話你是嫌自己超北市長管很大，
: 可以管到立法院、行政院那邊去了是吧？
: 要組黨麻煩快點組，我一定幫你衝不分區的立委席次，
: 到時候你愛怎麼嘴空屋稅、空店稅都隨你嘴，
: 但在這之前，麻煩你還是先衝公宅數量，
: 把量衝起來達到可以制衡租金價格的數目再說，好嗎？
: 柯Ｐ你自己之前說自己對住宅市場的策略，
: 就是不讓它上漲，讓國民所得能逐漸追上它過去過度上漲的漲幅，
:
: 你現在的公宅策略很明顯就是朝這個方向前進啊，
: 幹麻改？
: 嫌自己年輕票太多想敗掉了是吧？
: 2019-04-13「找回良心，莫忘初衷」
: https://i.imgur.com/orr972T.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/orr972T.jpg)
: 公宅興建策略（以量制價）和逼出空屋（出清庫存）是兩種完全不同的思考模式，
: 兩者應該是要相輔相成、雙軌並行，同時存在創造１＋１＞２的效果。
: 更別說柯Ｐ現在根本管不到立法院去了，
: 你連議會都不太能搞定了還想管到立法院？
: 建議柯Ｐ還是回歸邏輯思考，修正一下自己的路線吧，
: 不要超北市長搞到最後變成超北七市長，這樣就不好玩了。
: 年輕人的票不是這樣敗的，
: 還是阿伯你真的只想做這八年，現在就啟動你的敗票之旅省得人家來吵你？
: 這樣不好啦，違背前兩天你自己ＰＯ的話捏，
: 2019-04-10「寧願燒盡，不願朽壞」
: https://i.imgur.com/5IfmV2k.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/5IfmV2k.jpg)
重點就是錢啦
去哪裡生地？生錢？
之前的地，能蓋的都都蓋完了
還遇到各種抗爭只能把社福設施增加
變成實際蓋出來的公宅戶數更少
前面有個不懂房地產的在講新加坡
"新加坡約有100萬戶組屋，大多聚集於核心區外圍的新市鎮。"
>>
這個放到台灣
叫作新北市，基隆市，桃園市
市中心公宅每區蓋一點平穩地區房租就好了
沒有人在市中心精華區蓋大量公宅的啦！
地價差這麼多
台北市蓋一戶 = 新北蓋二~三戶或更多
這麼沒效率的事情還狂做，有事？
--
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※ 同主題文章:
04-13 20:23 ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
04-13 22:25 ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
● 04-13 22:54 ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
04-13 23:53 ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
04-14 00:02 ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
04-14 01:53 ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
04-14 03:46 ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
推 : 其實被酸跳票也就認了，但是要求繼續拼命蓋就不太現實了1F 04/13 22:55
噓 : 翻白眼給你...你不知道新加坡炒房會怎樣喔…2F 04/13 22:57
→ : 我看有人連新加坡組屋只是地上權都不懂吧3F 04/13 22:58
推 : 推這篇4F 04/13 22:58
→ : 還在那跳針便宜，地上權本來就比較便宜= =5F 04/13 22:59
→ : 沒效率的事情還狂做，不做就跳票，有在做就是裝忙^^6F 04/13 23:00
→ : 還在地上權...你去查看看新加坡炒房被抓包會怎樣吧！7F 04/13 23:02
→ : 現在這樣每區有一些公宅我覺得ok阿，但是繼續狂蓋沒什8F 04/13 23:02
→ : 麼更大效益
→ : 麼更大效益
推 : 我的重點是在「公宅」與「空屋」不能混為一談，10F 04/13 23:03
→ : 你資源有限蓋不了那麼多就大方承認，再用市府力量去
→ : 你資源有限蓋不了那麼多就大方承認，再用市府力量去
→ : 現在重點是都更阿，城市老化才是台北市最害怕的東西12F 04/13 23:03
→ : 立法院或議會實施空屋稅逼迫空屋進入場13F 04/13 23:04
→ : 我覺得你是不懂柯的重點：公宅和空屋都是屬於租屋政策14F 04/13 23:04
→ : ，這本來就是一起談一起檢討的東西
→ : ，這本來就是一起談一起檢討的東西
→ : 而不是拿「空屋」當居住正義的擋箭牌來替自己蓋不完16F 04/13 23:04
![[圖]](https://i.imgur.com/m4q0zrfh.jpg)
→ : 卸責，這兩個概念不同，不該拿來互用18F 04/13 23:05
→ : 這好像是林洲民弄的圖？本來就是劃在一起的東西19F 04/13 23:06
→ : 扯炒房抓包會怎樣更好笑，台灣民情就不是強人偏左20F 04/13 23:06
推 : 用卸責來去評斷太過了 他是遇到資源不足的問題才想往這21F 04/13 23:06
→ : 方向做
→ : 方向做
→ : 先問看看台灣有多少人能接受新加坡的管法23F 04/13 23:08
→ : 新加坡就是全國都是跟政府租房99年，每個月強制從你薪24F 04/13 23:09
→ : 水扣款幫你存錢買房
→ : 好啦，台灣不可能，真的不要做夢好嗎？= =
→ : 更不要說地上權，台灣地上權房屋賣的有夠爛，沒人要買
→ : 台灣地上權賣的爛的最大原因是就是因為平均房租太低，
→ : 買地上權根本不划算，結果前面還有人在哭北市房租貴？
→ : 吐血= =
→ : 不然400多萬可以買松山車站旁邊鳶屋書店樓上，捷運站
→ : 一分鐘全新套房的地上權20年
→ : 而且還是潤泰建設
→ : 水扣款幫你存錢買房
→ : 好啦，台灣不可能，真的不要做夢好嗎？= =
→ : 更不要說地上權，台灣地上權房屋賣的有夠爛，沒人要買
→ : 台灣地上權賣的爛的最大原因是就是因為平均房租太低，
→ : 買地上權根本不划算，結果前面還有人在哭北市房租貴？
→ : 吐血= =
→ : 不然400多萬可以買松山車站旁邊鳶屋書店樓上，捷運站
→ : 一分鐘全新套房的地上權20年
→ : 而且還是潤泰建設
推 : 那之前喊五萬戶是？34F 04/13 23:28
→ : 就之前膨風膨過頭 現有要下修了
→ : 就之前膨風膨過頭 現有要下修了
→ : 五萬戶就無知阿，但我可以原諒36F 04/13 23:29
→ : 起碼也弄了二萬了
→ : 起碼也弄了二萬了
推 : 五萬戶就一個目標啊 說下修能諒解38F 04/13 23:30
→ : 不是喊五萬蓋500這種來亂的39F 04/13 23:30
→ : 柯信徒對柯師父真的非常寬容呢40F 04/13 23:30
→ : 反觀20萬戶的那位41F 04/13 23:31
→ : 不然呢？大家想想633好嗎？= =42F 04/13 23:31
→ : 還好啦 對20萬戶到現在連一半都沒有的 比較起來43F 04/13 23:31
推 : 以這種40%就能接受的寬容，633沒什麼啊44F 04/13 23:33
→ : 還有什麼謙卑和勞工最軟的，那個最好笑45F 04/13 23:33
→ : 完全反向做，呵呵
→ : 完全反向做，呵呵
推 : 放心只有說下修啦 扯40趴會不會太早了點47F 04/13 23:34
→ : 633基本上從結果來看也是跟反向差不多吧48F 04/13 23:34
→ : 633達成率是零耶 真敢拿來比49F 04/13 23:34
→ : 又不是我題的，有意見找柯信徒說去50F 04/13 23:41
→ : 633自己乘40%，沒達成嗎
→ : 你們對別人用顯微鏡檢視就別怪別人用顯微鏡檢視柯師
→ : 父，互相而已
→ : 633自己乘40%，沒達成嗎
→ : 你們對別人用顯微鏡檢視就別怪別人用顯微鏡檢視柯師
→ : 父，互相而已
→ : 啥，樓上講的好像本來國民所得是054F 04/13 23:43
→ : 本來經濟成長率是0？可以這樣算？
→ : 本來經濟成長率是0？可以這樣算？
→ : 呵欠，所以本來沒有其它公宅規劃跟建設？56F 04/13 23:44
![[圖]](https://i.imgur.com/KfqJ5rR.jpg)
→ : 很好啊，所以裡面有1/3是郝發包的58F 04/13 23:49
→ : 完成的40%不也是建立在別人已經完成的部分上
→ : 完成的40%不也是建立在別人已經完成的部分上
推 : 633有那一項達成了嗎 沒有半項啊60F 04/13 23:50
→ : 說達成率0 有錯嗎
→ : 說達成率0 有錯嗎
→ : 看來柯粉數學不好呢，高學歷？高智商？62F 04/13 23:50
→ : 樓上說的是：20000的三分之一是2500?63F 04/13 23:50
→ : 如果要照你的算法，沒有五萬戶達成率也是0喔64F 04/13 23:51
推 : 你要這樣看我不反對啊 安怎65F 04/13 23:52
→ : 我是指你貼的圖，另外郝是1/466F 04/13 23:52
→ : 沒怎樣啊，狂信徒真兇呢
→ : 沒怎樣啊，狂信徒真兇呢
推 : 韓國也是蓋市區喔，不要亂舉例，市府說法就是想解套不蓋68F 04/13 23:53
→ : 是啊633也敢拿出來跟公宅比呢 不兇怎行69F 04/13 23:53
推 : 現在信徒就是不想承認柯師父牛皮吹破拼命想替柯師父70F 04/13 23:54
→ : 解套，這麼明顯
→ : 又不是我提的，怪我囉。狂信徒加油
→ : 解套，這麼明顯
→ : 又不是我提的，怪我囉。狂信徒加油
推 : 沒什麼不承認的啊 蓋到2萬戶很棒 無法蓋5萬戶是跳票73F 04/13 23:55
→ : 但看他下修多少
→ : 至於蓋20萬戶的希望你多罵一下
→ : 但看他下修多少
→ : 至於蓋20萬戶的希望你多罵一下
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