※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-14 15:43:15
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
時間 Sat Apr 13 23:53:39 2019
※ 引述《inthenchen ( )》之銘言：
: 重點就是錢啦
: 去哪裡生地？生錢？
: 之前的地，能蓋的都都蓋完了
: 還遇到各種抗爭只能把社福設施增加
: 變成實際蓋出來的公宅戶數更少
: 前面有個不懂房地產的在講新加坡
: "新加坡約有100萬戶組屋，大多聚集於核心區外圍的新市鎮。"
: 這個放到台灣
: 叫作新北市，基隆市，桃園市
: 市中心公宅每區蓋一點平穩地區房租就好了
: 沒有人在市中心精華區蓋大量公宅的啦！
: 地價差這麼多
: 台北市蓋一戶 = 新北蓋二~三戶或更多
: 這麼沒效率的事情還狂做，有事？
我還是單獨回一篇好了。
我生氣的重點在於興建公宅不應與逼迫空屋混為一談，
即使它們最終的目的都是以量制價，增加市場的活絡度以使價格平穩也一樣。
興建公宅是加法，以增加市場相對便宜的出租戶數來達到以量制價的目的。
現有戶數－市場空屋＋新建公宅＝市場總量
逼迫空屋是減掉減法，強迫市場庫存進入市場，來達到以量制價的目的。
現有戶數－（－市場空屋）＝市場總量
兩個數學方程式長的完全不一樣，怎麼可以混為一談？
柯Ｐ如果是因為資源不夠無法達成當初五萬戶公宅的目標，
就應大方坦承是真的資源不夠，台北市政府目前無法往這個方向繼續發展。
而非拿另外一個增加市場總額的方程式套入，
說這個方程式也可以達到增加市場總額的效果，一樣可以用。
但問題是強迫空屋進入市場的條件不是你能掌控的啊，
台北市議會會同意你開徵空屋稅、空店稅嗎？
現有稅制下你開徵了，就能達成你所希望的空屋釋出目標嗎？
現有稅制無法達成，那層級就要上升到立法院，
你家有立法委員嗎？你有組黨有立委席次嗎？
啥都沒有你講啥釋出空屋的幹話？
自己都說要思考如何讓這些空屋進入市場了，
那你辦法都還沒拿出來就想先停掉你目前的既定目標？
這不是標準的嫌票太多要來敗票嗎？
我的態度很明確，
如果是資源不夠，就大方的講資源不夠，林北台北的地太貴蓋不起來，
請議會、立法院通過或修法讓我可以開徵空屋稅、空店稅，以達到居住正義的目的。
不要在那邊講說那邊也有房子，那邊的房子不是你的，
你想拿也得看人家答不答應，議員、立法委員肯不肯給你這個公權力。
公宅路不通走逼迫空屋路沒問題，
但不要公宅路行不通說逼迫空屋路等於公宅路，
不一樣的東西就是不一樣，我生氣的是這個地方。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.24.222
※ 文章代碼(AID): #1SiWO66_ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1555170822.A.1BF.html
※ 同主題文章:
04-13 20:23 ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
04-13 22:25 ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
04-13 22:54 ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
● 04-13 23:53 ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
04-14 00:02 ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
04-14 01:53 ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
04-14 03:46 ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
推 : 我是覺得就Wait And See，看他怎麼樣來實際做1F 04/13 23:55
→ : 我同意再看看，畢竟這算是新議題，還需要評估2F 04/13 23:57
→ : 等子彈飛吧3F 04/13 23:57
→ : 公宅政策還是等晚點之後再來評判，畢竟還沒發包完成4F 04/13 23:58
推 : 要不要等一陣再討論5F 04/13 23:58
※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.24.222), 04/14/2019 00:01:10推 : 就等一等畢竟公宅還只是走到算一半，他也沒說會停6F 04/14 00:00
推 : 公宅數字肯定達不到這應該要老實承認7F 04/14 00:00
→ : 我是覺得如果柯p做不到將現有空屋逼入市場讓房租下降又死8F 04/14 00:00
→ : 不肯擴大蓋公宅屆時你再生氣也不遲，假設他真有辦法逼空
→ : 屋降價進市場，那蓋公宅這件事相對之下確實是花費龐大資
→ : 源且耗費時間的
→ : 不肯擴大蓋公宅屆時你再生氣也不遲，假設他真有辦法逼空
→ : 屋降價進市場，那蓋公宅這件事相對之下確實是花費龐大資
→ : 源且耗費時間的
→ : 這篇是正解，柯在那帶風向亂導其實是兩回事12F 04/14 00:00
→ : 只是說現有的公宅方式不夠有效，要考慮其他方式13F 04/14 00:00
→ : 要是柯信徒對別人也有這麼多愛與包容就好了14F 04/14 00:00
→ : 這麼急幹嘛，柯有沒有解決之後會知道，而且追根究底現在15F 04/14 00:01
→ : 台灣只剩下他在做事，等一下會怎樣
→ : 台灣只剩下他在做事，等一下會怎樣
→ : 認同ginhwa大17F 04/14 00:01
→ : 他現在就是起個頭，但沒有解決方法，對越來越多議題都是18F 04/14 00:02
→ : 公宅就是蓋太少太慢，如果蓋到10W戶不會有這些問題19F 04/14 00:03
→ : 柯黑都覺得解決方法馬上就生出來，腦子真的很簡單20F 04/14 00:03
→ : 要協調那些什麼的要花時間啊，還是說你要學對岸說拆就21F 04/14 00:04
→ : 拆說蓋就蓋這樣最快，起碼獨裁在這點比民主有效率多
→ : 拆說蓋就蓋這樣最快，起碼獨裁在這點比民主有效率多
→ : 公宅蓋了都爽外地人而已 要抑制房價還是有困難23F 04/14 00:06
推 : 這篇正解 但不夠完美24F 04/14 00:07
→ : 現在要蓋還要周邊協調 量不夠多 能抑制有限25F 04/14 00:07
→ : 政黑的確蠻多人想要被獨裁啊，因為他們不喜歡動腦26F 04/14 00:08
→ : 和獨不獨裁無關，在於政府有沒有心而已，先進國家蓋更多27F 04/14 00:09
推 : 他沒種大方講出來啦，每次被逼到不得不道歉的時候要28F 04/14 00:10
→ : 麼一副痞樣，要嘛硬凹，這種水準柯糞還當新政治的
→ : 典範，笑死
→ : 麼一副痞樣，要嘛硬凹，這種水準柯糞還當新政治的
→ : 典範，笑死
→ : 可以硬搞的話，之前同一塊地可以比現在多個2成以上戶數了31F 04/14 00:11
→ : 柯其實就是典型的理工腦，不僅凡事講求效率，即便決定好32F 04/14 00:12
→ : 方針了仍不斷自我檢視能否做的更好，一有更好的方式立即
→ : 做修正而已，千金大小姐個性完全跟柯相反，做事倉促突兀
→ : ，思考不周延，做了後百姓愈反彈她就愈跟人民對幹到底，
→ : 還抹你人民跟不上她的水準..唉
→ : 方針了仍不斷自我檢視能否做的更好，一有更好的方式立即
→ : 做修正而已，千金大小姐個性完全跟柯相反，做事倉促突兀
→ : ，思考不周延，做了後百姓愈反彈她就愈跟人民對幹到底，
→ : 還抹你人民跟不上她的水準..唉
→ : 不得不道歉哩 呵呵 有比藍綠會裝死嗎?37F 04/14 00:12
推 : 我記得後面有個議員忘了是誰，在問為何公宅不能從租38F 04/14 00:14
推 : 政府有沒有心？用說的當然很簡單，跟柯師父從政前一39F 04/14 00:14
→ : 樣牛皮吹很大。事實上想實行除了錢還有一堆法規問題
→ : ，加上可能還沒做完就被選票趕下台，繼任者幹嘛接手
→ : 賠票的政策？
→ : 樣牛皮吹很大。事實上想實行除了錢還有一堆法規問題
→ : ，加上可能還沒做完就被選票趕下台，繼任者幹嘛接手
→ : 賠票的政策？
→ : 轉售。該議員還舉國外都可，為何台北不行43F 04/14 00:14
→ : 然後柯直接回嗆因為國外蓋到三十萬戶以上才開始轉
→ : 然後柯直接回嗆因為國外蓋到三十萬戶以上才開始轉
推 : 這個問題就是遲早要面對的 你不面對後面社會所付出的代價45F 04/14 00:15
→ : 售。台北市的總量沒衝上來前是不可能轉售46F 04/14 00:15
→ : 最根源的問題不就是整個國家制度早就被呆丸郎自己玩47F 04/14 00:15
→ : 死了，當然也包括我和在座的各位
→ : 死了，當然也包括我和在座的各位
→ : 會更慘 不過拉人人都是這種心態估計以後也不會讓勞保改革49F 04/14 00:16
→ : 但說實在我們在這討論每位什麼都沒做，就前人造業後人擔50F 04/14 00:17
推 : 怎麼會沒做，不是都被政客們煽動鬧事黑政敵了嗎51F 04/14 00:18
→ : 我是不知道樓主是在氣什麼啦 , 真的蓋到5萬戶 你要先想52F 04/14 00:22
→ : 台北房價會跌到剩多少 ? 這種會讓整個產業崩潰的事情
→ : 台北房價會跌到剩多少 ? 這種會讓整個產業崩潰的事情
推 : 不過我覺得是他試蓋幾棟公宅後發現這阻力還真他媽的54F 04/14 00:23
推 : 來了來了 買不起房的魯蛇宅又在幫包租公擔心房價崩盤了55F 04/14 00:24
→ : 高XDD 砍戶數外還要包一堆公設進去56F 04/14 00:24
→ : 乾脆改成公設附設住宅好了
→ : 乾脆改成公設附設住宅好了
→ : 107年的施政報告提到，因為各種檢討跟意見砍了3000戶58F 04/14 00:25
→ : 不會有崩潰這種事啦，真的別被誤導太嚴重，拉到3成才有威59F 04/14 00:27
→ : 可憐,有人可能連權狀都沒見過,就在笑別人買不起房呢60F 04/14 00:27
推 : 你的意思是公債的空位可以掌握，釋出空屋無法61F 04/14 00:28
→ : 會不會崩潰我不知道啦,但我知道北台灣空屋率高的恐怖62F 04/14 00:28
→ : 空屋高但房價還是不會掉，代表你政策上想逼出是不可能63F 04/14 00:31
推 : 空屋都不止五萬戶了 蓋個五萬戶公宅 擔心房價會跌64F 04/14 00:32
→ : 根本是想太多了
→ : 根本是想太多了
→ : 我不擔心房價跌, 我擔心房價"暴跌" 你最好想清楚一點66F 04/14 00:33
→ : 台北房價不會跌啦 想太多 5萬戶會跌也是先跌新北67F 04/14 00:34
→ : 三重板橋三峽中永和新店汐止會先跌 福利差太多了
→ : 三重板橋三峽中永和新店汐止會先跌 福利差太多了
→ : 房價跌個1~2成不會怎樣,但是供需失調? 你這麼有信心?69F 04/14 00:35
推 : 要不要整理一下你的觀點投去給1999或幕僚臉書？請柯思考70F 04/14 01:12
→ : 一下他的公宅建設方向？
→ : 一下他的公宅建設方向？
推 : 去年的時候都發局已經把3萬戶納入EOD的視野內72F 04/14 01:16
→ : 但EOD是個中長期計畫，會變成這四年內達不成
→ : 但EOD是個中長期計畫，會變成這四年內達不成
推 : 看完影片我是沒有聽到要直接停蓋公宅啦 就多一條路而已74F 04/14 02:54
→ : 至於3萬6能擠出多少之後怎麼調整 也要經過市府調查討論
→ : 我是覺得太早生氣了XD
→ : 至於3萬6能擠出多少之後怎麼調整 也要經過市府調查討論
→ : 我是覺得太早生氣了XD
推 : 他沒說要停蓋吧！之前他在其他地方有承認四年五萬戶他辦77F 04/14 03:08
→ : 不到，空屋是一個後來發現的方法，但沒有說逼出空屋就不
→ : 蓋公宅了吧！
→ : 不到，空屋是一個後來發現的方法，但沒有說逼出空屋就不
→ : 蓋公宅了吧！
→ : 摳臉 全台灣只有柯努力在蓋公宅 還被酸的要死 摳臉人80F 04/14 08:54
→ : 民的智商
→ : 民的智商
推 : 在歐洲某些城市是逼屋主拿出空屋來交給政府去當公宅,至82F 04/14 09:25
→ : 於柯的說法是兩面手段還是他認為是有用的只能靠時間證
→ : 明了.是說這問題存在多年了,也大概只有柯在真的處理吧？
→ : 不給他點時間是要放著不管嗎.再說公宅怎麼蓋都不可能
→ : 比照民間空屋去滿足市場的.政府只能起個頭而已 Orz.反
→ : 正坑太大,他當初提競選口號時一定沒想到會是這樣
推 : 還有不要在推文趁機黑他,你們藍綠完全執政幾次了？ 有在
→ : 解決該做的問題嗎？ 整天比誰都愛選舉還靠夭柯個屁,罵柯
→ : 之前先想想兩黨過去都搞了什麼吧！
推 : 不要整天叫柯粉包容別人,我投過藍綠橘,夠包容了吧.結果
→ : 每天看藍綠搞笑政治 Orz.柯粉現在還會出聲,等那天連罵
→ : 都懶你們等著看台灣選舉會是什麼結果吧XDDD
→ : 於柯的說法是兩面手段還是他認為是有用的只能靠時間證
→ : 明了.是說這問題存在多年了,也大概只有柯在真的處理吧？
→ : 不給他點時間是要放著不管嗎.再說公宅怎麼蓋都不可能
→ : 比照民間空屋去滿足市場的.政府只能起個頭而已 Orz.反
→ : 正坑太大,他當初提競選口號時一定沒想到會是這樣
推 : 還有不要在推文趁機黑他,你們藍綠完全執政幾次了？ 有在
→ : 解決該做的問題嗎？ 整天比誰都愛選舉還靠夭柯個屁,罵柯
→ : 之前先想想兩黨過去都搞了什麼吧！
推 : 不要整天叫柯粉包容別人,我投過藍綠橘,夠包容了吧.結果
→ : 每天看藍綠搞笑政治 Orz.柯粉現在還會出聲,等那天連罵
→ : 都懶你們等著看台灣選舉會是什麼結果吧XDDD
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