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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-19 09:20:06
看板 HatePolitics
作者 lelena (智慧之神-透特)
標題 [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎
時間 Sat Nov 19 08:25:22 2022

大家都是門外漢,不知道12億棒球場,16億國小,這樣的金額合理嗎

,有沒有做工程的人願意現身說法

,希望能從材料,工錢,利潤,工程天數,來說起

,讓民眾更容易判斷12億 & 16億的工程合理嗎

,因為這不是一筆小數字

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.136.68 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZU29q-W (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1668817524.A.FA0.html
※ 同主題文章:
● 11-19 08:25 lelena. ■ [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎
　 11-19 11:24 m82. ■ Re: [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎
　 11-19 12:53 KillerD. ■ Re: [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎
噓 cuteboy70: 所以四趴最好笑的就是什麼都不懂就質疑1F 11/19 08:26
→ Lailungsheng: 沒辦法，你至少要把工程項目列出吧？（望向議會？2F 11/19 08:26
推 jo78jo78: 關埔國小那種特規的建築很難判定，怎麼說都對3F 11/19 08:26
→ cuteboy70: 先搶先贏說你有問題就有問題，但我什麼都不懂4F 11/19 08:27
→ scratch01: 笑死 台北一個遷校重建國小案 設計到建好8年 2010-20185F 11/19 08:27
→ cuteboy70: 民眾黨從上到下都噁心到讓人想吐6F 11/19 08:27
→ Lailungsheng: 比如當初金錢豹火車，抄襲免費，但是收100萬？就很7F 11/19 08:27
→ Lailungsheng: 清楚
→ scratch01: 然後花了10E 你說現在2022 16E很多?9F 11/19 08:27
推 saufu08: 沒辦法吧，細節又不清楚，如何給答案10F 11/19 08:27
→ saufu08: 就算是做工程的，也不敢妄下定論
推 sai5683: 等選舉完就沒有人會討論國小花多少錢了12F 11/19 08:29
→ menontw: 有台灣價值什麼都合理。13F 11/19 08:29
→ kind5412de: 你這問法很沒sense，每個案場都是不同的，基本上你就14F 11/19 08:29
→ kind5412de: 算用單位成本面積法去算也不準，只是不可能兩億
→ shmilyss: 白能你不能16F 11/19 08:29
推 yha: 國小有大間有小間 土地有爛泥地有礫石地 沒有列出明細很難判17F 11/19 08:30
→ yha: 斷 反正民眾黨就是先說不合理 至於哪裡不合理 那就不是重點
推 alprazolam: 疫情期間缺料缺工有算嗎？19F 11/19 08:31
推 sai5683: 兩億國小跟本就做不起來 就跟4趴ㄧ直帶風向台北天母球場20F 11/19 08:31
→ sai5683: 花8千萬改建
推 liuyc888: 在台灣幫財團守著300億也是合理22F 11/19 08:31
推 yha: 至於說兩億ok的 就給他四億完工 做不到賠四億23F 11/19 08:31
推 jo78jo78: 關埔國小最大的問題是學校搞成裝置藝術，住旁邊的擠不24F 11/19 08:32
→ jo78jo78: 進去要去比較遠的念，在停車場上體育課，教育變成政績
→ jo78jo78: 炫耀品
→ kind5412de: 業內都知道這種政府工程利潤有多低，根本沒人想要做。27F 11/19 08:33
推 alprazolam: 台中預計蓋足球場原本預算7億，增加地下停車場變19億28F 11/19 08:33
→ ctx705f: 一群沒出社會工作過的在那邊喊不合理 智障29F 11/19 08:33
推 yoji520: 反正有數字就能抹了，以前都還會換成營養午餐30F 11/19 08:33
推 boogieman: 笑死人了 雙北幾個小學的單一建築改建就逼近十億了 還31F 11/19 08:34
→ boogieman: 好意思問 兩天前的文章去翻一下啦
→ smallpig02: 其實李鴻源有講過內幕，呵呵33F 11/19 08:34
推 kind5412de: 啥內幕，願聞其詳34F 11/19 08:35
推 WeGoYuSheng: 看到「蓋小學」+「10幾億」兩個辭，就直接判定一定污35F 11/19 08:35
→ WeGoYuSheng: 很多，完全不去估算細目 真的笑死
推 wawamomo: 之前就有人出來po過了啊，不合你們立場就無視對吧37F 11/19 08:35
噓 q347: 16E那個真的有病38F 11/19 08:35
→ boogieman: 『推  yha : 至於說兩億ok的 就給他四億完工 做不到賠39F 11/19 08:35
→ boogieman: 四億』這個提議太好了 優待給白粉仔先包
→ kouta: 內帳都出來了還是無罪 你還要什麼材料費？41F 11/19 08:35
→ ctx705f: 平時高喊勞權 低薪 現在工程的利潤我看又要變圖利了42F 11/19 08:36
推 ktpp: 關埔就家長炒房犧牲到小孩權益再出來哭哭，順便幹譙林沈43F 11/19 08:37
噓 uglyfinger: 嗯...又可以領稿費了44F 11/19 08:37
推 scratch01: 台北一個遷校重建國小案 設計到建好2010-2018差不多9年45F 11/19 08:37
→ kind5412de: 公共工程利潤低是業內常識，土地開發案才是賺錢的46F 11/19 08:37
→ scratch01: 然後花了10E 你說現在2022 16E很多?47F 11/19 08:37
→ q347: 16E是一回事 蓋成那樣醜不拉基八是另外一回事48F 11/19 08:38
推 yjjia: 這幾年建材翻倍大漲、人工缺工漲到一天4000-5000找不到點工49F 11/19 08:38
推 brella: 解說了你大概也看不懂吧50F 11/19 08:38
→ q347: 4K-5K找不到技術工阿 技術工本來就很缺人51F 11/19 08:38
→ brella: 笑死52F 11/19 08:38
→ yjjia: 不要說台北市，各大縣市追加預算多得是53F 11/19 08:38
→ q347: 不然你來鋪地板 我就不相信你鋪的平54F 11/19 08:38
噓 uglyfinger: 再醜也沒你搬弄是非的樣子醜吧...啥時要喝機油？55F 11/19 08:39
→ a19851106: 錢只是其中之一而已 花這麼多結果容積率這麼低才笑死56F 11/19 08:39
推 scropio1190: 問就是成本57F 11/19 08:39
→ yjjia: 台北市67億漏水的北藝，還有26億追加到81億的音圖58F 11/19 08:40
→ Risedo: 這個嘛不必茶59F 11/19 08:40
→ yjjia: 這種都是選舉拿出來攻擊對手轉移焦點的，選舉後就沒事了60F 11/19 08:40
→ rogudan: 你去找該工程標案的招標文件，上面一定會列出施工設計圖61F 11/19 08:40
→ rogudan: ，要使用什麼工法，什麼建材，要達到什麼樣的標準都會寫
→ rogudan: 。標案多少經費，就是依照這些計算出來的。
→ rogudan: 建商當然也不是笨蛋，一切都會再精算過才會投標。工程進
→ rogudan: 行中，如因物價波動，或者施工困難而需更改設計，都會經
→ rogudan: 過會勘決定是否增加預算，這整個過程都會有各方專家參與
→ rogudan: 認定
→ yjjia: 看看當年五大弊案變五大政績，高雄大祕寶變成挖石油選總統68F 11/19 08:41
推 DameKyon: 不才我會計人替不少工程行、營建業做過帳告訴你真的和69F 11/19 08:41
→ DameKyon: 市府給的預算比差不多就是那價位，人工最貴還要給外包
→ DameKyon: 的，外包的也基本上貴人工，原料的水泥也不是多麼便宜
→ DameKyon: 又不是新竹縣府會把工程廢料便宜賤賣給工程行賺外快工
→ DameKyon: 程行也省錢，小工程行給粗工的薪資都能上五萬了，資本
→ DameKyon: 額稍大的大建商六萬.七萬是常態喔一個人
推 yjjia: 粗工最少也是1天3000，你5萬1人有點拚喔75F 11/19 08:43
推 brella: 機油被他媽媽拿去潤滑了76F 11/19 08:44
推 notea: 那一堆校舍跟場館還有地下停車場 當然合理77F 11/19 08:44
→ ctx705f: 關埔國小為了社區還要做地下停車場 光清運就多少錢自己算78F 11/19 08:45
→ ctx705f: 對了 中間選民最愛喊的球場大秘寶也有做地下停車場
→ a19851106: 政府標案都嘛很公開的 可是出問題被判刑的新聞一直都有80F 11/19 08:46
推 yh0065: 疫情期間所有建設費用都大漲81F 11/19 08:48
推 cv94: 印象中這工程流標六次，如果有油水，營造廠怎麼不來搶著作82F 11/19 08:48
推 notea: 疫情那段時間 蓋廠房比較好撈  公家機關屎尿一堆83F 11/19 08:51
推 aceoflulu: 問題應該在於為什麼一開始的預算跟最後完工的預算差了84F 11/19 08:52
→ aceoflulu: 好幾倍吧，如果你去買房子，談好的金額最後要交屋時發
→ aceoflulu: 現差了好幾倍，那這中間沒有問題嗎？
→ Hall: 最低價搶標啊87F 11/19 08:53
→ hkd2: 就追加預算啊！很正常88F 11/19 08:53
→ hkd2: https://i.imgur.com/zENX6kP.jpg
→ hkd2: https://i.imgur.com/nypLnJ4.jpg
[圖]
 
[圖]
推 yosh1568: 嘻嘻一條龍怎麼可能被你抓到91F 11/19 08:54
推 jis37: 正反雙方都各有堅持對錯 還是要進行政黨輪替 才能保持房子92F 11/19 08:54
→ jis37: 乾凈清潔 角落的垃圾已經被清理了！
→ hkd2: 北藝追加預算也還是漏水啊94F 11/19 08:54
推 kyn128: 要不要拿一些像高案的單據資料出來啊 一直洗標題很膩耶95F 11/19 08:55
推 Zoro80298: 有台灣價值就合理 你想掛路燈？96F 11/19 08:56
推 hkd2: 就轉移焦點啊，老套了97F 11/19 08:56
推 ganglia01: 800%價差也是沒問題的，再問我就噴你98F 11/19 08:57
→ ganglia01: 球場維修費12億，已經很便宜了，嘻嘻
推 jerrylin: 有啊  一開始本來就知道要十幾億才能蓋好100F 11/19 09:01
推 ak47good: https://i.imgur.com/6ismT4u.png101F 11/19 09:02
[圖]
→ jerrylin: 但是故意用兩億把其他競爭者擠走102F 11/19 09:02
→ jerrylin: 得標後再靠不斷追加預算到十幾二十億
→ jerrylin: 追加到比正常還多  你以為要讓人同意追加不用嘿嘿嘿嗎
推 hkd2: 對啊難怪台北市長和黑道聚餐之後都不敢再爆了XDDD105F 11/19 09:03
→ hkd2: 原本洗民進黨的突然消失了QQ
推 hkd2: 真香https://i.imgur.com/RQf9hu1.jpg
[圖]
推 indium111: https://i.imgur.com/y0WS7Bn.jpg108F 11/19 09:08
→ indium111: 按照柯粉質疑新竹的邏輯，柯文哲音圖暴增預算還沒細項
→ indium111: ，是不是更有貪污的嫌疑？
[圖]
推 hsiangsho: 議會不是會審嗎？111F 11/19 09:12
推 aceoflulu: 塔綠班側翼都說沒有問題，但民進黨沈會紅怎麼不敢出來112F 11/19 09:12
→ aceoflulu: 說清楚？
→ babyMclaren: 每個工程不一樣，但沒有操場….114F 11/19 09:13
推 chewie: 每坪10.78萬元其實很便宜了 目前雙北民宅造價每坪超過20萬115F 11/19 09:13
→ chewie: 了 新竹應該是16-18萬左右 就算公共建築便宜點 但這個價格
→ chewie: 現在絕對發包不出去
推 spi0303: 就只有塔綠班覺得合理 畢竟都是一群沒出國過的低能高端仔118F 11/19 09:13
→ spi0303: ，吃屎都合理了
推 gs1: 真的快笑死了 這就是157的逆轉120F 11/19 09:14
→ babyMclaren: 沒有操場的國小，腦子不知道裝啥121F 11/19 09:14
→ babyMclaren: 照常理，綠共要開始檢討小孩子了

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(￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
1樓 時間: 2022-11-19 09:46:45 (台灣) 
→
windices
　 11-19 09:46 TW 
我懂 我懂 那個小學 我來蓋 大概要160E才可以蓋起來 畢竟 我是用台灣價值去蓋的 無價 !
2樓 時間: 2022-11-19 10:55:07 (台灣) 
→
qmingp
　 11-19 10:55 TW 
有質疑有證據，直接提供給檢調呀，這還用教？前幾天新聞不是就有例子！
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