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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-07 18:53:35
看板 home-sale
作者 dragontwo (卑鄙的異鄉人)
標題 Re: [請益] 房價問題
時間 Tue Mar  6 13:24:10 2018



aloness: 說穿了就是炒雞蛋水餃股的概念03/06 13:01
aloness: 用股票來比喻,就是營收不振連年虧損,但總是會莫名其妙
aloness: 看他漲一波的,像中環,宏達電之類
aloness: 自住戶當然不會買這種的,就跟長期投資者會去買中華電,
aloness: 國泰,台積電一樣概念
aloness: 真的要自己住的,當然是去買你所說的新大樓,沒錢的才來
aloness: 買這些標的差的物件
aloness: 不要把炒作講的如此粗糙拙劣,你沒遇到資本族是怎麼玩炒
aloness: 作的
aloness: 你的作法充其量還是在那套殺低賣偏高,而且還是超少數個
aloness: 案,這點當舖都玩的比你有經驗的多

我想,還是別這麼瞧不起投資客吧,這邊跟大家介紹一間公司,

CSI,資本策略集團,香港上市公司,
http://www.csigroup.hk/tc/

在台灣,高房價引起民怨,大家瞧不起投資客、房蟲,
在香港,那可不一樣,一樣的高房價,一樣炒地皮,一樣買老屋翻新,
經過包裝,那可是上市公司,高大上,商場經營重整,聯合更新開發!

集團介紹:

資本策略商業物業投資部成功利用其管理層之優勢,物色合適之物業,將物業包裝及重新
定位以提升租金收益,從而實現資本增值。集團之獨特策略定位模式己成功套用在集團多
個項目,而集團之總資產值由2004年之港幣三億成功增長至今逾港幣二百三十億(截至

2017年3月31日) 。

投資理念:
積極物色潛在價值未完全反映之物業,為其制定重新定位策略以彰顯其資本價值。

看到他們的投資理念了嗎?跟Ceca大的比怎麼樣?
一模一樣阿!2004~2017,資產HK$3億->230億,

愛瞎扯什麼資本族,別人怎麼玩等等,看看就好,


有人願意分享,請虛心受教,學習人家的優點長處,共勉之。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.23.211
※ 文章代碼(AID): #1QdYN-3t (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1520313854.A.0F7.html
carterdunk: 台灣或許更需要這類公司活絡資本 並提高乳蛇擾亂罰責1F 03/06 13:29
aloness: 我介紹一家公司給你聽:菲律賓SM集團2F 03/06 13:29
aloness: 14年,人家已經買下菲律賓airline,吃下國營企業petron
aloness: 現在人家跟國家買賤價土地,申辦開發新工業區,隨便找一
aloness: 區的投資金額都是10億美元起跳,目標五年回收
aloness: 人家老本業什麼? 賣啤酒的啦
aloness: 世界上有這麼多成功企業案例,眼光不要那麼短淺
aloness: 回過頭來看台灣鴻海,最早有網路記錄是95年的109億,14
aloness: 年後是1.95兆,怎麼不學他 XD
dragontwo: 是是是,有好的,我們都學,但不批評,ok?10F 03/06 13:48
dragontwo: 你的批評,沒有比人家的分享好上半分好嗎?
Petrovsky: 主席厲害的 UCL畢業12F 03/06 13:49
Petrovsky: 那個年代 會去讀UCL 資訊就領先大部分的人了 顆顆
dragontwo: 其實他跟Ceca一樣,靠爸族,投資改房來自他爸真傳14F 03/06 13:52
※ 編輯: dragontwo (125.227.23.211), 03/06/2018 13:53:14
ceca: 台灣法規不讓這種公司可以生存15F 03/06 14:09
batista1980: 所以香港人在居住品質上才這麼可悲阿16F 03/06 14:09
ceca: 所以大型財團的錢才沒荼毒一般住宅17F 03/06 14:10
ceca: 但是也因此,台灣金融自由度不高
ceca: 外資也不太愛投資台灣
batista1980: 有人分享值得讚許,但走這種路對台灣的大多數人是否20F 03/06 14:11
batista1980: 真的有利,又是另一件事
ceca: 這種公司,歐美都很多22F 03/06 14:12
ceca: 基本上如果台灣法規解禁
batista1980: TSMC外資這麼多投資,不是只有投資炒房的外資才叫外24F 03/06 14:13
batista1980: 資
ceca: 我會第一個跳出來開xd26F 03/06 14:13
ceca: 並且會開放大量集資
batista1980: 沒有炒房的外資,對台灣跟本利多; 講白點台灣跟本不28F 03/06 14:14
batista1980: 缺這種錢
ceca: 因為只有一開始有機會,後面就會被財團壟斷市場30F 03/06 14:14
ceca: 投資是練在一起的,他們要投資其它的都要順便炒房
ceca: 你不給他們炒房炒地皮,他們其他投資也不來
ceca: 房地合一打跑麥當勞就是範例
ceca: 迪士尼和一些遊樂園不來,也跟不能炒地皮有關
dragontwo: 是齁,我控制一些資金,幾個億吧,ceca大有興趣call me35F 03/06 14:16
batista1980: 解禁這種放中資進來玩,那跟本是惡魔的交易,爽一次36F 03/06 14:16
batista1980: 害死子子孫孫
ceca: 這是很殘酷的資本主義,大家都在炒地皮炒房38F 03/06 14:16
ceca: 台灣法規解盡我會公告,直接弄一間上市公司出來
batista1980: 賺錢跟投資方法很多,取財有道,不該禍延子孫40F 03/06 14:17
ceca: 炒房炒地皮不可能休止,因為國家財富也靠這個41F 03/06 14:18
ceca: 國家政府的舉債擔保品就是土地為大宗
batista1980: 當然,如果國家擋不住,那也是國民的無能與愚蠢43F 03/06 14:18
ceca: 地方政府收入,一半是不動產相關44F 03/06 14:18
ceca: 所以炒越高,政府越有錢
ceca: 政府有錢才負擔的起建設和福利
ceca: 政府只是希望慢慢炒,因為突然太多錢
ceca: 他不好使用,外加市場變化太大不好控制
ceca: 所以政府希望慢慢漲,穩定漲
ceca: 但政府不希望跌,跌的話,很多市政府可能會有破產危機
ceca: 你收入少個15%,有些縣市就要破產了
ceca: 舉債額度是看收入成上一個額度的
ceca: 你舉債上限會大幅變少,直接破產
batista1980: 是,永遠不漲不合理,但暴漲也不是好事; 更重要的,54F 03/06 14:22
batista1980: 漲的過程中,獲利是否有合理分配,還是只進入少數幾
vaughn: 但基本上搶錢遊戲,十個也只會有一、二個賺錢,剩下的大多56F 03/06 14:22
vaughn: 最後傷痕累累,用屍體幫人抬轎,要玩的就得承受這種風險,
batista1980: 個人的口袋58F 03/06 14:22
vaughn: 沒有例外的59F 03/06 14:22
ceca: 炒作政府是最大贏家,他賺了錢再來給窮人福利啊60F 03/06 14:23
ceca: 政府就是轉折點
dragontwo: 錢放在那裡,想賺你還是得伸個手62F 03/06 14:23
ceca: 例如高鐵,如果他土地有暴漲,那他就不需要漲票價63F 03/06 14:23
ceca: 高鐵漲票價就是因為土地漲太少不如預估
ceca: 所以虧損太大只好漲票價補
batista1980: 其實回頭想為什麼日本當初寧可搞垮房地產失落20年,66F 03/06 14:24
batista1980: 就會發現如果不這樣,可能死更慘。其實說不定當初搞
batista1980: 垮房地產對大多數日本國民是明智的決定
ceca: 摩納哥是世界房價最貴的都市,人民似乎比日本爽很多69F 03/06 14:25
batista1980: 可是土地漲,如果沒交易,當年度會計虧錢,不是一樣?70F 03/06 14:26
batista1980:  除非不斷的賣祖產才有用不是嗎?
ceca: 那是日本政府自己失控問題,當然背後是美國搞鬼72F 03/06 14:26
ceca: 土地漲,地租也漲
batista1980: 那是有錢人逃稅用的74F 03/06 14:26
ceca: 外加投資盛行,各種稅金也高75F 03/06 14:26
vaughn: 日本沒有故意搞垮房地產,是結果比他們預期傷害大太多,76F 03/06 14:27
vaughn: 但這也是說明其實泡沫在爆掉崩盤前,不太會有足夠預兆
batista1980: 歐洲逃稅天堂78F 03/06 14:27
ceca: 政府每個角落都抽稅耶79F 03/06 14:27
ceca: 泡沫就租金和房貸比啊
batista1980: 有錢在哪都爽是真的81F 03/06 14:27
ceca: 日本當時是自己暴增持有成本82F 03/06 14:28
ceca: 讓租金投報比持有成本和利率合還低
vaughn: 簡單說,目前市場上有多少槓桿開很大,快要斷頭的投資客,84F 03/06 14:28
vaughn: 銀行、央行、政府,其實都沒有辦法判斷
ceca: 就爆了86F 03/06 14:28
ceca: 如果租金沒比成本低,沒泡沫怎樣泡沫化?
ceca: 世界很多國家,例如倫敦香港上海
ceca: 他們的房租投報是逼近利息加稅金的
ceca: 可不像台灣中南部差這魔大
ceca: 他們才是真正自由經濟的市場狀態
ceca: 不像台灣很扭曲
batista1980: 就是拉高持有成本,錢進國庫重分配阿93F 03/06 14:30
ceca: 他們不動產跌都是金融危機通縮造成租金崩潰94F 03/06 14:31
ceca: 這時候房價就跟租金一起下跌
ceca: 例如冰島,賽普勒斯
ceca: 也就是指標是租金,
batista1980: 香港可以想成整個中國為腹地,有點特殊98F 03/06 14:32
ceca: 台灣租金太低,所以很難有這種潑動99F 03/06 14:32
batista1980: 某種程度上香港是中國沒辦法跑路的有錢人,追求稍稍100F 03/06 14:33
batista1980: 好一點生活品質的聚集地
batista1980: 高租金的城市收入也大都樂勝台灣不是嗎?
batista1980: 台灣做30k工作的,London至少拿90k, 付的起的房租當
batista1980: 然不同
batista1980: 租金是底層收入決定,不是頂層
carterdunk: 未來開放 ceca大要集資記得吆喝一聲 小弟必跟CC106F 03/06 14:47
batista1980: 所以台灣租金投報一直都很扭曲,為什麼不會修正才是107F 03/06 14:48
batista1980: 比較值得玩味的點吧?

不扭曲,香港租金投報率也沒好到哪兒去,
你說台灣人薪資負擔不起房租,
香港人才是真的負擔不起,而且還年年漲

※ 編輯: dragontwo (125.227.23.211), 03/06/2018 14:56:34
batista1980: 那你跟日本,美國,英國比呢?109F 03/06 14:59
batista1980: 前面不是有提到,香港你要想整個中國都是腹地
batista1980: 講直一點,我朋友拿美國收租付台灣房貸差不多剛好
batista1980: 美國那間也沒比較貴
dragontwo: 你是要來教我怎麼投資嗎?113F 03/06 15:02
dragontwo: 建議你回一篇,教教大家~
dragontwo: 我不太需要,感謝你!
batista1980: 我沒興趣,但我有興趣"討論"我覺得"有趣"的觀點,所116F 03/06 15:08
batista1980: 以不能質疑seafood就對了?
batista1980: 這裡不是你的個版,不然你可以黑名單我也無妨
batista1980: 感恩
dragontwo: 可以呀,回一篇吧,我會幫你贊助一個推120F 03/06 15:09
dragontwo: 這一篇文章,焦點就放在鼓勵分享上吧~
dragontwo: 這篇是我的文章,如果你堅持,有條新版規~
batista1980: ok, stop here123F 03/06 15:11
batista1980: 上面就說過歡迎新版規無妨
kusomanfcu: 摩納哥靠賭場 觀光,就是一個全國靠賭場的國家125F 03/06 15:19
jamo: 躲推文有個好處就是講錯了不好噹,斷斷續續都馬直接 end126F 03/06 15:20
jamo: 所以很多人都躲推文講一些似是而非的東西或者亂噓一通
jamo: 根本就沒辦法組織一篇完整的文章~或者說直接被嗆爆哈哈哈~
batista1980: 我怎麼記得有些人每次發文被嗆爆不是縮起來,不然就129F 03/06 15:24
batista1980: 是嘴巴不乾淨
batista1980: 直接惱羞轉移注意力?
batista1980: 算了,還是不要浪費時間浪費版面回這種
batista1980: 要嘴巴不乾淨講情緒性攻擊的,請自己去開個版好嗎?
carterdunk: 吵來吵去 吵贏有用嗎? 出ptt房子仍是買不起134F 03/06 15:35
amordelcor: 哈哈 我也覺得躲推文直的很沒意思 當然是要直球對決135F 03/06 15:38
amordelcor:                               真
batista1980: 無聊,講的好像認識我,幻想可以稍微有個限度嗎?137F 03/06 15:38
batista1980: 你人最好,莫名其妙被靠腰都不會回嘴,好棒棒
batista1980: 也不想想每次這種沒營養的推文都怎麼開始的,也不會
batista1980: 反省一下,只會挑釁
max780417: 這社會很現實啊。資本主義。上班永遠上班被剝削。另外141F 03/06 15:42
max780417: 。這15年來。有持續接觸房地產的身價基本都頗3-5e. 不
max780417: 是很正常嗎?
batista1980: 我又不吃激將法,被套嗆我也不會幫你接啦! 放心144F 03/06 15:42
max780417: 但是大部分都是開槓桿的居多。保險箱內放超過e現金的145F 03/06 15:43
max780417: 目前只看過2個而已。都低調呢
batista1980: 上次不是500萬年收,已經進化到3-5e了喔! 讚喔147F 03/06 15:44
batista1980: 真不愧是ptt
batista1980: 最好PR98,99=平均值啦!
batista1980: 有沒有3-5e我沒興趣啦! 不過錢多拜託幫幫偏鄉小朋友
batista1980: ,捐個3-500萬讓大家崇拜一下阿! 反正才百分之一,九
batista1980: 牛一毛不是嗎?
mydarkfight: J毛跟b大的賭帶看如何了?153F 03/06 15:50
max780417: 很多都是單純賺包裝錢而已。誰叫自己不多做功課啊。科154F 03/06 15:52
max780417: 科
mydarkfight: 發一篇文後面縮起來有比較好嗎?156F 03/06 15:53
max780417: 2000-11年是賺包裝錢。11-14賺買空賣空。14後退出市場157F 03/06 15:54
max780417: 給高手賺啦。只專做保養費而已。科科
max780417: 目前看來越有錢的越小氣啦。科科。暴發戶才出手闊綽。
max780417: 當盤子。
batista1980: 在那邊講別人PR99的那麼開心,那工程師要不要都拿比161F 03/06 16:03
batista1980: 爾蓋姿出來講算了
amordelcor: 發文就是正面對決 還不錯呀163F 03/06 16:05
morrishh: 還以為台灣開始共產主義了164F 03/06 16:14
mfcke: 空軍等崩盤買就好了 別吵 記得要存錢就是了 等國際黑天鵝爆165F 03/06 16:15
mfcke: 發入場 遲早會有 我保證 不過那時手上要有錢 不要都拿去玩
mfcke: 了
morrishh: 獲利合理分配  噗噗168F 03/06 16:19
eipduolc: 香港這種公司可能背後都有..169F 03/06 16:23
a001ou: 問題是ceca那套根本無法玩到規模化阿 看他只窩在高雄170F 03/06 16:26
a001ou: 還擔心被課營業稅就知道 他那套就自己小規模完的起來
a001ou: 真想規模化 絕對沒多久打回原形 摔破頭就是一例
a001ou: 不過我想他會說 他只是不想賺這麼多 太累惹 看看笑笑囉
ceca: 台灣就是讓炒住宅不容易規模化.174F 03/06 16:38
ceca: 所以擴大就是炒店面和土地.
ceca: 但目前房地和一打趴店面和土地的炒作.
ceca: 因此不動產整體平盤,是因為大型的卡死.
ceca: 財團的資金進不來.
ceca: 而炒住宅要規模化,目前都是用人頭的走向.
ceca: 這背後會扯到很多額外風險和成本.
Petrovsky: 樓樓上 好傷人  XDD181F 03/06 16:39
max780417: 科科。放假啦。還這麼努力幹嘛182F 03/06 16:39
Petrovsky: 建商、仲仲、銀行、地主 都可以聯合哄抬房價183F 03/06 16:43
Petrovsky: 住宅真的有被限制?
zesonpso: 有些人只會說沒建設性X話 夠厲害 也回一篇有建設文章看185F 03/06 17:01
zesonpso: 我只知道 在中華甚至亞洲 都有莫名的"有土斯有財"的觀念
zesonpso: 這觀念從古時皇帝制開始 就已經在炒地皮
zesonpso: 坦白說 人口紅利遞減是否會引爆房價崩盤 我抱持問號
zesonpso: 為什麼 套一句股市說的 當大家都知道時候 就不會發生XD
zesonpso: 全台灣除了台北不是合理房價以外,其他縣市坦白都負擔起
zesonpso: 早起股市萬點 錢淹腳目時候 高雄很多就一坪十多萬了
zesonpso: 現在新成屋 建商讓利也已經跌破15萬 一坪
zesonpso: 除了台北是過度炒高有非常大的回檔再回檔以外
zesonpso: 其他縣市坦白說應該還好...因為一直都有鋼需買盤支撐
zesonpso: 套ceca大說的 只要租金>成本 永遠不會成泡沫 QQ
ciswww: 人口變化是長期事件196F 03/06 17:07
ciswww: 崩盤還是要突發事件(?)
zesonpso: 人口變化長期事件沒錯 但是記得台灣永遠都這麼小198F 03/06 17:08
zesonpso: 人口會往都市集中 除非你要去住鄉下?
zesonpso: 人口網都市五都集中 這區域內房價租金就是不會跌 只會UP
a001ou: 有1個人不過是高雄玩個3間就以為很厲害了呢!! 可是他那3間201F 03/06 17:10
zesonpso: 都市人口up5%(鄉下人過去)鄉下人口down10%(因為生育低)202F 03/06 17:10
a001ou: 總價加起來還不及我1間的一半 柯柯203F 03/06 17:10
zesonpso: 我只是論述 跟我幾間房沒甚麼意思 你要酸就酸 我沒少毛204F 03/06 17:10
zesonpso: 再說理論 與幾間房有甚麼關係? 太狹義了 (  ̄ c ̄)y▂
a001ou: 我只是論述 也就是那個意思 你要酸就酸 我也沒少毛206F 03/06 17:12
zesonpso: 開心就好 沒必要來主動酸人引戰 只能秀自己的下限207F 03/06 17:13
dragontwo: 希望大家理性、勿戰,都不要掉毛208F 03/06 17:30
wanderincs: 台灣70%的受薪階級都承受不了這種炒作的,讓貧富差距209F 03/06 18:04
wanderincs: 擴大到極限,只會引起革命吧......
ex1986512: 革命 算了吧  比爛就來不及了  沒膽向上位挑戰211F 03/06 18:26
ex1986512: 窮人革命的論調 在巴哈姆特職場版很常見
Petrovsky: 現在應該不會有實體的革命213F 03/06 18:43
Petrovsky: 但是應該會有一群 極度聰明的人 可以利用網際網路
Petrovsky: 達到革命的效果
Petrovsky: 國外就有一些極優秀的駭客 FBI認證過  XD
batista1980: 不用真的革命阿,只要買不起的比買的起的人多,就會217F 03/06 18:46
batista1980: 開始有些改變了
batista1980: 台灣又不是共產或帝制
EXIONG: 買不起比買的起多10000倍再來談窮 革命 想太多 賺便當錢220F 03/06 18:50
EXIONG: 都來不及了 掏空窮人如電視說的金字塔開始早挖到地下2樓了
EXIONG: 再繼續還是有人要買房自住 那這個炒房市場就是還再 講穿了
EXIONG: 只要有人能買的起 就能炒 轉了100個投資客只要最後一隻老
EXIONG: 鼠是自住的 那前100投資客就是大獲全勝
Petrovsky: 台北市房子 炒不下去了 投資客自己都知道225F 03/06 18:54
Petrovsky: 其他地方 都蠻便宜的 也許投資客還能炒上去
acesslai: 連個20幾塊菜錢都計較 會開放炒房?227F 03/06 20:03
kusomanfcu: 就買的起的人太多勒228F 03/06 20:10
ex1986512: 說真的底層的人多半有一種特性 就是懦弱怕事  你說他229F 03/06 20:39
ex1986512: 們會聚集起來結合力量  網路說說而已
ex1986512: 還不如期望 天才 年輕就致富上層人士  愛好正義 用社經
ex1986512: 實力改變社會 機率高得多  歷史上發動革命的 不是下流
ex1986512: 階層
amordelcor: 買不起房/法拉利的人再多也沒用 kuso說的才對 要買得234F 03/06 20:55
amordelcor: 起的變少或不買才有用
batista1980: A+B=C。C不變,A增加,B會?236F 03/06 20:58
amordelcor: B會減少237F 03/06 21:16
q135q135: 看到不懂高鐵的某咖在那邊屁一堆  就覺得好笑  本板永遠238F 03/06 21:20
q135q135: 不缺不懂裝懂的人  秀下限很有趣嗎?黑人問號~
batista1980: 台灣人口大概就是那樣了。如果買不起的變多,買的起240F 03/06 21:20
batista1980: 的很難不變
amordelcor: 買不起哪裏的變多?242F 03/06 21:24
batista1980: 買不起的再多也沒用不是你自己說的?243F 03/06 21:33
amordelcor: 對啊244F 03/06 21:49
fytnship: 查了後就是不斷的整併、收購、合資 才讓資產暴增這麼多245F 03/06 22:43
fytnship: 但也因這種資本從四面八方而來的關係 利潤都被分散了
kusomanfcu: 買不起的變多=買的起的變多 更M型化247F 03/06 23:47
askl817: 未來ceca要搞投資,記得來版上講一下,小弟資本額不多248F 03/07 01:13
askl817: 但幾千還拿的出來,房版我只服你跟少數幾個人
aalluubbaa: 說真的為酸而酸很難看  我也不喜歡炒房族  但是術業有250F 03/07 02:22
aalluubbaa: 專攻,人家就專業炒手,可以分享你就看看就好,在那胡
aalluubbaa: 扯一堆,對大家沒啥幫助
aalluubbaa: 我是說a開頭那個  噓錯sorry
a001ou: 我從來都沒說ceca那套是假的 只是他那套基本上只適用他254F 03/07 13:43
a001ou: 他自己也承認很難規模化了 話都講這麼明還看不懂?
a001ou: 有幾千萬就自己去玩 還妄想要別人幫你賺? 至於有些7pupu
a001ou: 的人更好笑 都知道術業有專攻了 那ceca他這套很強就表示
a001ou: 其他一樣強? 沒的話怎不見ceca在笑其他企業獲利不如他時
a001ou: 你去噴他? 到底是術業有專攻呢? 還是信仰不可被質疑? 哈哈
dragontwo: 阿羅兄,此a非彼a,那個a開頭是在講口嫌體正直a260F 03/07 14:27

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