※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-07 18:57:00
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作者 標題 Re: [請益] 房價問題
時間 Wed Mar 7 11:58:33 2018
版主又鎖我前面文章的推文.
是有那麼害怕就是了...XD
這麼害怕就下台阿,太害怕會傷身體喔...
我從訴一次,不動產的"基本面"
就是,出租投報 vs 房貸利率+稅金+其他持有成本.
泡沫是因為,出租投報低於成本.
例如西班牙是因為利率被調升3%崩潰,賽普勒斯/底特律是因為金融崩潰租金崩潰.
日本是因為稅制大改成本大幅拉高.
美國次級房貸是炒到房價過高造成利率+稅金成本高於出租投報.
不然正常的成熟國家都市,都是兩者相逼近的.
例如酸民最愛的德國慕尼黑/漢堡,例如紐約,例如香港,甚至例如盤整過後的東京.
香港超貴,問題是他租金也超貴...所以她貴得合理,無法泡沫.
1998~2000年網路泡沫,倒一堆公司,外加台海危機,所以租金崩潰.造成不動產崩饋.
後來阿扁怎樣救房市?就是把利率調降,所以房貸利率從6%降成2%..
也開啟了後面十幾年的大多頭.
你知道2%利率代表甚麼?
代表月租一萬五的房子,他的合理價值是800~900萬.(我已經扣除稅金成本)
所以就像我講的,正常來講保守性炒作在挑選物件的時候,一定會評估它的基本面.
你去惡性炒做一個投報率剩下1%的物件,其實你在玩火..
不要說爆炸,你光炒不起來你就崩潰了.
你會被成本壓死.
當然有時候資金盲目的環境下,就會產生這種現象.
最典型就是當年的溫州...那邊就是炒過頭,後面整個市場盤整後大幅下修.
另外太看好的地方也可能因為預期心態而炒過頭.
例如前幾年很夯的英國倫敦..
那時候我記得吵到租金投報已經降到2.5%...但實際成本大約3%.
那是因為他們預估租金還可以在吵起來,所以房價先租金而跑.
(老外很愛炒作租金..絕對不如台灣人那麼善良,租金炒作不明顯.
你看德國現在租金多貴..連德國的法律都無法阻止資本家炒作租金)
後來脫歐事件讓租金成長停擺,所以那段時間倫敦房價有下修.
台灣壽險那邊有不少人虧錢.
李嘉誠那一波也有受到些損傷,但李嘉誠進去比較早,所以損傷還好.
對喔補一下.
我所謂的租金行情,都是兩個星期內一定租掉的數字..XD
甚麼租不掉的言論散退...沒出租過房子,不要出來誤導版友.
尤其拿店面的租金當住宅看的..真的有夠顆顆顆~~~
基本上炒作這件事情是很基礎的.
所有規模一點的資本家都知道.
難的不是炒作,而是挑選標的物.
怎樣的標的物可以炒,怎樣的標的物應該要炒多少錢.
這個才是炒家功力所在.
然後說到持有成本.
台灣不敢啦..XD
人民第一個起來跟你拚.
外加台灣那麼封閉的市場.
你又不是一堆外資在土地上跑來跑去.
你抽那麼重的持有稅,你是在壓榨人民而已.
老外可以抽很重,你看他們對人民都會有一些稅金優惠.
並且各大都市,其實外資持有不動產比率都非常高,我忘了哪個都市超過五成是外資持有.
所以她們主要是從外資和企業身上提款.
所以她們主要是從外資和企業身上提款.
另外持有稅重,你就一定要開放炒房企業合法化以及規模化.
你持有稅重會讓很多人民不敢買房子.
這時候你沒有財團或企業把房子買下來租給人民.
你會讓整個不棟產市場處於一個非常不安定的狀態.
很容易產生區域性惡化,類似美國底特律狀態,整個區域都是鬼城,不動產崩潰.
進而...市政府立刻財務掛點然後破產..
(市政府的財政,收入一半以上是來自不棟產,資產有8成是不動產.
地方政府是靠不動產維生的...)
所以需要炒房公司財團做中間的緩衝...把房子買下來租給人民...
你自己看,所有高持有稅的國家,都有大量並且大規模的炒房公司.
這是相對的....你不給私人炒,你就必須開放公司炒.
你自己看,所有高持有稅的國家,都有大量並且大規模的炒房公司.
這是相對的....你不給私人炒,你就必須開放公司炒.
你不給公司炒,那你稅金就必須低,就會有私人在炒.
無法阻止,這是因為不動產的本質就是投資產品...
除非台灣施行共產黨,建構另一套金融體系.
無法阻止,這是因為不動產的本質就是投資產品...
除非台灣施行共產黨,建構另一套金融體系.
不然你只要是學歐美的路,那你就必須背歐美的業障..
然後世界不存在讓酸民爽爽買便宜的房子租便宜的房子的環境.
我講過買房子是一種競爭.
例如這一區是前20%的人才可以進來.
他房價就算跌到500萬...你不是前20%的人,你就算買得起也養不起.
這是一種市場機制...
不要再幻想了...幻想甚麼房價跌你就可以爽爽住大安區這種奇妙的念頭.
你不是那個層級,你就是擠不進去,無論稅制怎樣改都一樣.
當然,一堆人都要政府坑殺老人瓜分老人的財富給自己.
這種文化大革命時,紅衛兵鬥地主的心態...在台灣行不通拉.
因為,台灣的政經商都是掌握在老人手上.
你不要在做夢了...
再補一下.
中小坪數新屋是建商在炒的.
正確來講是炒地皮在炒得.
新屋賣價是取決於地皮的價格.
而當你買中小坪數新屋的時候.
你是買到一個已經炒到緊繃的產品.
炒地皮的如果有利潤他才不會跟你客氣.
所以她一定是炒到緊繃才賣給建商或是跟建商合作蓋房子出貨土地.
那時候出貨價格基本上都是市場接受度的極限值.
這也是新屋很難操作的主因之一.
當然如果在狂拉的時代.
今天推案28,明年推30.後年32...
這樣你可以搭便車沒錯..不用炒建商幫你炒高他.
然後配上新屋槓桿高,有ab約甚至貸款9成..隨便漲10%就是現金投報約100%
這也是我講過,要投資新屋你一定要密切關心土地買賣價格的主因.
新屋你無法操作他,你只能被動地看炒地皮的和建商演戲,你窩在台下喊666.
喔,正確來講是建商,炒地皮,和政府.....
政府在炒地皮上面可是大收益家之一...
另外當年為啥建商愛留餘屋也是這樣.
就像我講的,他餘屋可以拿去貸款,所以當他發現這邊可以炒作.
他就可以適度地留下一定比率的餘屋,炒高他,然後當銀票跟銀行貸款.
當然當炒不動了,就會出脫掉.
例如興富發出脫他的大坪數一樣....
(當然他可以這麼順利地出脫也是很厲害的功力就是了,當然背後有甚麼技巧就不知道了)
最後.
資本主義世界,甚麼東西都是炒.
我問你,一包白米價格怎樣定??...上帝有給你一個標價嗎?
所以是市場機制?...
那一間房子價格怎樣定?...上帝也有給你標價嗎??
所以一樣是市場機制??
結果,其實白米阿,手機阿,房子阿,他們的價格,全都內含炒做..XD
看政府干涉讓炒作的範圍可以有多少的差別罷了.
這就是資本主義的債...
賣你的東西炒作來坑你.
你的薪水則讓你惡性競爭而讓他崩潰.
壓榨你的勞動力,換取資本家的投報率.
沒人跟你客氣和講正義溫馨.
你怎樣哭鬧都沒用,因為這世界是資本家建立的..
你看的到檯面上的各大政治人物,制定政策的,主導國家發展的.
都是資本家或資本家的走狗.
你選出來跟你說跟人民站在一起的候選人,一上台就又變資本家的走狗.
甚至他一開始就是資本家的走狗,透過金錢收買媒體包裝成跟你站在一起罷了.
所以最好早點醒來然後想清楚比較好...XD
不要再抱著獅子的鬃毛的幻想...那種幻想當學生的想想就好,出社會就不要再想了.
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※ 同主題文章:
03-06 02:41 ■ Re: [請益] 房價問題
03-06 13:24 ■ Re: [請益] 房價問題
03-07 10:56 ■ Re: [請益] 房價問題
● 03-07 11:58 ■ Re: [請益] 房價問題
03-07 17:06 ■ Re: [請益] 房價問題
對喔,大戶都逃了??
請問閣下認識的大戶是誰,放出來聽聽...XD
不要聽說喔...
外加,大戶逃了,例如這個大戶逃了50億的土地跑了.
順便問一下,是誰買走這50億的土地??...
該不會逃了一個又來一個吧.
這樣叫逃光嗎...XD
哀,酸民喔,永遠都只能是酸民...
無解的拉.
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:01:17
另外再補一個..
平均租金漲2%...
但是實際你到市場看,掛租的租金可是漲10%以上.
因為平均是把那些正在出租的物件全都放進去平均.
跟你要新找租的掛租物件租金可是差很大的.
平均的分母裡面,有一大堆長租約把整個平均數據給灘掉.
救說,酸民永遠大腦都不清楚..XD
連這個基本數學和市場狀態都搞不清楚.
看個新聞就可以高潮...
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:05:04
推 : 自住税率低就好啊 幹嘛拼命1F 03/07 12:03
→ : 當初所得稅最高調到45% 22k的有出來拼命嗎?
→ : 當初所得稅最高調到45% 22k的有出來拼命嗎?
噓 : 都民國幾年了 台灣還有多少本錢在那邊炒 哈3F 03/07 12:04
台灣銀行存款爆量.
哪來的沒有錢.
銀行幹嘛那麼爽爽的放房貸出來.
讓我們炒家可以炒做銀行的認定價格.
因為銀行錢太多啊...
哀...這也不知道.
推 : 如果只有住宅可以低,那就換商辦百貨和工廠倒閉4F 03/07 12:05
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:05:56→ : 真期待這場「股市和房市」的戰爭5F 03/07 12:05
很多企業,本業不賺錢,還靠廠房土地店面增值的勒..XD
當年麥當勞總裁都說他是做不動產業的...
賣漢堡哪賺得贏他開麥當勞後帶動四周繁榮的店面增值阿...
所以不動產倒,一堆企業跟著倒...
事情沒想像中的簡單.
這也是我們炒房的睡覺非常安穩的主因.
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:07:56
推 : 只要還有人「看空」那就ok了6F 03/07 12:07
推 : 小弟空空數學是不好,投客變房東投報不到2%還是算得出來7F 03/07 12:09
→ : 房地慘不能倒是因為你們壓身家在其中吧 扯別人?8F 03/07 12:13
因為不能倒所以才把大量資產放進去阿..
你怎麼會倒因為果...XD
我問你,股票,債眷,不棟產.
哪個無腦放30年最穩??
你想清楚了再回答.
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:16:46
推 : 別這樣,某些人就錢不夠不能放不動產啊~又何必這樣酸呢~9F 03/07 12:18
推 : 想吃葡萄XDDDD10F 03/07 12:19
→ : 錢夠不夠不用你担心哦! 投資分散最穩~11F 03/07 12:19
→ : 亨利理性點啊~再等一下下你就可以買了~12F 03/07 12:20
→ : 對啊~~再等一下就崩盤了! XDD13F 03/07 12:21
→ : 真的賺 根本懶得來的這邊拱啦 不就是營造得很夯的氛圍嗎14F 03/07 12:21
→ : 不夯怎麼找的到人來接手 反正真的賺就慢慢去賺啊
→ : 不夯怎麼找的到人來接手 反正真的賺就慢慢去賺啊
在這邊營造氣氛??...
這邊才多少人??...
營造氣氛要幹嘛??...
有沒有太把房版神話的八卦..XD
營造氣氛不如我去上新聞.
多少記者找過我.
我還在這邊跟幾百人的版股催房市大好吸引買家??
你醒了嗎??
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:23:49
→ : 你乾脆說股市上萬點 經濟大好 勞資法又過關 台灣欣欣向榮16F 03/07 12:23
→ : 本版的多多都是佛心來者~怕大家賺不到錢~寧可把手上的貨17F 03/07 12:23
→ : 倒給你~也要讓你一起變套套
→ : 倒給你~也要讓你一起變套套
→ : 還是你需要推文來幫助自己相信自己的投資 那當我沒說19F 03/07 12:24
在板上有幾大族群.
1.買不起房子的酸民
2.投資客
3.仲介.
其實版上的自住買家並沒很多.
我的文章是寫給投資客看得.
不是寫給自住戶看得.
另外,我那篇文章.
我問你.
自住戶看到,它們是更樂意買房?
還是會認為世界很黑暗房價被惡性炒高而不敢買.
搞清楚這點.
不要邏輯混亂好嗎..
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:26:13
→ : 台記者素質很高啊 昨天不是有人要pk館長 也可以有新聞啊20F 03/07 12:26
→ : 對對對 反正只要立場不一樣 就歸類酸民 你邏輯100分
→ : 對對對 反正只要立場不一樣 就歸類酸民 你邏輯100分
推 : 唱多—業配啦 唱空—真的 角度不同看法真的不同X22F 03/07 12:28
→ : DDDD
→ : DDDD
→ : 所以說寫給投資客看 營造欣欣向榮氣氛 理所當然啊24F 03/07 12:29
酸民在胡言亂語..XD..
大家繼續看酸民笑話...
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:30:07
另外,我確實是寫給投資客看的.
包含我知道有投資集團已經在分享我的文章.
然後我也可以期待之後有更多人用這些技巧惡性炒房..
這才是我的目的.
跟自住戶無關....跟騙人來買房無關.
我短中長期都有玩.
不動產無法放空.
所以只要有人炒,我就只有更多利益..
如果你真的要探討我的目的的話是這樣子.
我講過,自住戶永遠都是最好操弄的.
他們就像丟種子就會發芽,養母雞就會下蛋一樣.
是一種好控制並且容易預期的生物.
所以我不需要特別去控制他們.
我只要製造更多控制者就好了.
控制者才是難培養的東西...
更多大腦清楚的投資客,更多可以配合並且不會扯後腿的投資客.
會比去騙那個三個五個自住戶有意義太多太多了.
我手上三十幾間房子,隨時都在轉來轉去.
我跟你騙三五個自住戶幹嘛...XD....他們都在高雄嗎?它們都會買我的房子嗎?
你傻了嗎...我賣一百間房子,買家都不一定有版友.
我在ptt上面宣傳熱絡??...
連敵人的本意都不清楚,難怪當輸家.
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:34:47
→ : 我有說他葉配嗎 他已經說他寫投資客看 我一開始也說寫的25F 03/07 12:30
→ : 正面一點 , 不然人家感受不到好處 幹嘛買 沒錯啊
→ : 正面一點 , 不然人家感受不到好處 幹嘛買 沒錯啊
推 : j大 銀行爛頭寸是很誇張的...27F 03/07 12:35
推 : 好文推28F 03/07 12:36
推 : 照這種論調,台北市房價還有的崩。29F 03/07 12:36
推 : 台北本就炒過頭 已經不是一半人民可以負擔 QQ30F 03/07 12:38
→ : 台積電 如果股利不漂亮 一樣會走下山 殖利率不高
→ : 好比股票 拉抬G 是為了拉權值 哈
→ : 台積電 如果股利不漂亮 一樣會走下山 殖利率不高
→ : 好比股票 拉抬G 是為了拉權值 哈
推 : Ceca po對帳單 嚇嚇酸民們33F 03/07 12:40
推 : Ceca是什麼科系的?34F 03/07 12:42
推 : 那一個區的土地價值是如何攀升的呢?公共建設、商圈、人35F 03/07 12:45
→ : 口?
→ : 口?
推 : 謝謝分享 受益良多 版主...加油好嗎?37F 03/07 12:48
土地炒作味道更重.
不過我想真的接觸不動產的人都知道.
誰是最大地主?政府.
誰是最大宗土地出售者?政府.
所以土地定價跟國有財產局標售有很多關係,標售價是一個重點指標.
但是標售價又會參考四周成交價.
然後私人成交價很愛做ab約,做超大.
所以...很多操作空間就在這邊..
so...地政局有一個土地價值評估的委員會叫啥我忘了.
那個委員會就是最重要的土地定價者.
因此...其他的"社會事"大家就...知道就好..XD
高雄市政府前不久不是要出售中央公園斜對面的舊圖書館土地.
本來地政局想要底標在一百多萬.
後來議員說,一百多萬太便宜,不可以賤賣...所以退回要求要訂250萬..
這....呵呵呵~~~~~
當然你要講基本面就是.
土地多少錢決定上面的建物賣多少錢.
所以上面的建物有辦法賣多少錢才是真正的依據指標.
這是基本面..
當然在真實市場上的操作,基本面是很重要的參考指標沒錯,但裡面奇奇怪怪的手段也一堆
例如這邊有一個大地主...政府要在這邊招標一小塊土地.
他自然就是高價去標起來阿...這樣整區的土地就直接翻漲.
這招..京城在農16用過...可以參考看看...
跟當年炒豬肉價一樣....完全一樣的手法.
賣3,政府開倉,用3.2跟政府全包,繼續賣3...
一方面鎖籌碼壟斷市場,另一方面做高行情...
這..就是資本主義世界.
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:54:53
推 : 推推 好厲害38F 03/07 12:50
推 : 在這邊 就只能說 台灣房地慘 只漲不跌39F 03/07 13:06
→ : 完全無風險投資 顆顆
→ : 千萬不要擔心會崩盤喔
→ : 完全無風險投資 顆顆
→ : 千萬不要擔心會崩盤喔
推 : 看到c大分享我就放心了 我比較不解是自住卻用投資客思維的42F 03/07 13:10
→ : 這群人 炒房就是要賺這種人的錢呀
→ : 這群人 炒房就是要賺這種人的錢呀
推 : ceca完全沒有再說只漲不會跌阿,他只是在分析方法情況44F 03/07 13:25
→ : 和風險
→ : 反正版上只要看到分析房價不會大跌到大家都買得起就開酸
→ : 和風險
→ : 反正版上只要看到分析房價不會大跌到大家都買得起就開酸
推 : 高雄王要不要出書啦!出了我買十本47F 03/07 13:34
推 : 一個要炒股前先跟大戶講好穩籌碼的概念48F 03/07 13:47
→ : 不過如果散戶幻想自己是大戶,大戶在跑的時候自己傻
→ : 傻的去接就刺激了
→ : 不過如果散戶幻想自己是大戶,大戶在跑的時候自己傻
→ : 傻的去接就刺激了
→ : 扯太多,看不懂重點是什麼?51F 03/07 14:07
推 : 我自住 當然也要用投資心態 因為以防萬一呀52F 03/07 14:16
推 : 我比較好奇照這理論,當初青埔怎麼死的? 有人先跑嗎53F 03/07 14:22
→ : ?
→ : ?
推 : 900w. 合理價格別把鄉民當xx啊。600w還差不多55F 03/07 14:48
推 : 土地價格。我舊知識。感恩公告現值x10倍=市價。超過都
→ : 太貴
推 : 土地價格。我舊知識。感恩公告現值x10倍=市價。超過都
→ : 太貴
推 : 就算自住但是看附近房價一直下探也會不爽ㄅ?58F 03/07 14:52
推 : 土地還要看農地建地。之前航空城。農地飆漲。小賺提早59F 03/07 14:55
→ : 下車。後面的人被套的不要不要的
推 : 跟期貨一樣。風頭過了20年解套。長輩就是上波被套20年
→ : 小賺20w. 出場。後面土地狂飆。再追買。但沒跟到最後。
→ : 吃七分飽而已
→ : 最勁工業用地很夯。我覺得。但不敢切入。科科
→ : 下車。後面的人被套的不要不要的
推 : 跟期貨一樣。風頭過了20年解套。長輩就是上波被套20年
→ : 小賺20w. 出場。後面土地狂飆。再追買。但沒跟到最後。
→ : 吃七分飽而已
→ : 最勁工業用地很夯。我覺得。但不敢切入。科科
推 : 推65F 03/07 15:02
推 : 淺顯易懂66F 03/07 15:08
→ : 推67F 03/07 15:18
推 : 寫給投資客看的 這樣投資客才會來買房(帥xx那招??)68F 03/07 15:31
推 : 是"重"不是"從"啦 淦69F 03/07 15:34
推 : 高雄陳家算大戶吧 58%資產賣外資 剛好給高市府課稅用70F 03/07 15:39
噓 : 房地產本質就是投資商品? 社會的不公義不要當成理所當然好71F 03/07 16:27
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 為什麼不規定一間房子的稅低,第二間以上加倍收呢?73F 03/07 17:57
→ : 兩間收雙倍,三間收三倍,這樣也合理啊
→ : 還是你會影分身,一次住很多間?
→ : 也可能用人頭買啦,但人頭再多你買的也有限
→ : 加一條被發現使用人頭就全數充公法拍
→ : 這樣難道還壓不下來嗎XD
→ : 住是基本權益,不是本來就該這樣維護的嗎w
噓 : 補噓一個又說房子是投資品
→ : 房子是基本該有的權益,不是投資品
→ : 兩間收雙倍,三間收三倍,這樣也合理啊
→ : 還是你會影分身,一次住很多間?
→ : 也可能用人頭買啦,但人頭再多你買的也有限
→ : 加一條被發現使用人頭就全數充公法拍
→ : 這樣難道還壓不下來嗎XD
→ : 住是基本權益,不是本來就該這樣維護的嗎w
噓 : 補噓一個又說房子是投資品
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