※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-27 08:58:26
看板 marvel
作者 標題 Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？
時間 Wed Jul 4 10:46:59 2018
z1235379999 感謝你的回覆，不過你可以不用私信給我，直接回復就好
畢竟你說的沒有什麼隱私問題
而且你回的很簡短，推文也足夠說明
你說這是合作，萬教歸一
所以人死後的系統到底哪個是對的?
或著說，哪個系統才是真的?
人死後，是人死燈滅，還是踏入輪迴?
是接受審判、還是歸於某處? 或著歸於這自然?
又回到老問題，為什麼人間信仰改變，整個世界的"定律"就會改變?
我們不管信仰怎麼變，三度空間內重力並不會因此變化
數學不會變
為什麼你死後的世界定律就會改變?
更尖銳的問題就是，既然靈魂與死後世界存在，為何老是無法被證明?
死後世界既然屬於大道之一，屬於自然之一
為什麼這麼容易被你的信仰改變?
為什麼老是無法被證明?
照你所說
古代大公無私清廉為官者，許多人也成仙成佛
「佛」應該已經超脫輪迴跨越一切，仙跟佛又是不同系統
按照道教那種官僚系統，你說成仙我還可以理解
但是成佛必須是要大覺悟大圓滿，智慧通達看透了悟，為什麼清廉為官大公無私就可以了?
如果只是被祭拜就算
如果只是被祭拜就算
那所謂那些.....神，跟鬼其實同樣的啊
只是不是「被官方認證」，而是被人類認可
因為只是一方沒有尊重在世人類，另一方有
當然，這樣很令人尊重，畢竟是死後的官府
但問題又回來了，我信仰伊斯蘭教，甚至自然精靈，那為什麼就不受系統管轄?
天主教也不用?
基督教也不用?
你說多接觸宮廟、道教系統，就可以了解，你拿不出有力證明.....
但既然你所說為真，為什麼
為什麼從來沒有人能夠證明這些?
為什麼民俗信仰從來只能是「社會文化」的一環，而永遠無法成為一門學科?
道教有所謂的認證
但是這種認證就像是直銷裡面的認證
這叫自我認證，而非公開證明這些均為真
只是證明這些道士所學為某某系統而已，而不是證明這系統為真
所以，既然降乩可以讓人刀槍不入
義和團為什麼會輸?
你那個打自己只有紅紅腫腫的.....跟相信神功護體有啥差別?
為什麼乩童從來都不敢讓我來砍???
※ 引述《z1235379999 (戴蒙麥吉克)》之銘言：
: 城隍屬道，閻王屬佛
: 但現在很多早已是佛道共修
: 像觀音佛祖，濟公禪師佛道都有人拜
我想請問一下，現在在談的是人死後的世界，整個世界的運行
這個世界會因為人間道佛共修，原本不同世界就系統整合????
你修行是在修自身品行、自我提升，
這個世界會因為人間道佛共修，原本不同世界就系統整合????
你修行是在修自身品行、自我提升，
甚至神奇一點，修出超脫凡俗、得證大道、擁有神通
還是你修行修一修，世界就改變惹??
這些都有人拜我知道，所以有人拜拜就可以整合??????????
那基督教的死後世界還有伊斯蘭教的死後世界怎麼沒有跟佛道整合???
信仰上帝又同時拜祖先、初一十五拜個好兄弟，怎麼還沒有整合?
不管是你說的抓交替、位列仙班、還是什麼民間傳說水鬼變城隍
假定為真
那關於「人死後的世界」，原本有佛教說法、道教說法、基督教說法、天主教說法
(都沒有證實為真)
是在哪時候哪一年、怎麼開始整合的?
換個問法好了，假如啊....假如我真的被抓交替
但是我死後很不爽，決定改信仰伊斯蘭教
是不是突然就不用被關在水底，還可以上天堂，有72個處女等我?
現在很多人用 windows 跟 mac 雙系統，怎麼現在還沒整合啊?
不是同時用的人多了，系統就會整合?
: 包公在歷史上是不是如傳聞中所這麼多故事我不知道
: 我知道的是包公封神後的事
你確定包拯真的封神了?
哪位神祇說的?
你確定你收到「包拯封神」的消息是對的?
你知道現在很多假新聞
還有人把神力女超人合成到A片裡面、創造歐巴馬沒講過的話的影片
你怎麼確定根據你的神通、或是不管誰的神通，看到的畫面就是真的?
還有說關公當上玉皇大帝咧......誰講的是真的?
為什麼你的就是對的?
還有，包拯沒這麼神，比他公正、慈愛、正義的人更多
為什麼他們都沒有被封神?
為什麼十殿閻王要給他當?
人氣高就可以當神??
那毛澤東怎麼沒有當?
德雷莎修女咧?
當神的標準是什麼?
你說了算?
: 我覺得Lang90寫得這篇很好
: 用科學去看待道路設計不良導致意外
: 假死的事如果他不寫我也沒有想過可能是這樣
因為你只會燒香禮佛，不會做該做的事情
講實在你師父(假如真的有)要你做的你一樣沒做
該讀的歷史沒念，你家信仰來源也沒搞懂
道教死後的系統改版好多次你好像也沒有跟到......
: 用這些觀點來跟板友推廣不迷信
: 這就很像我師父講的，先顧肚子在顧佛祖
: 把自己生活上該做的事做完，再去燒香禮佛
: 而不是把所有的事都推給無形界
: 看過我寫的東西有質疑是好事
: 盲目去相信反而容易走火入魔
: 如果大家都能多思考其合理性
: 那麼或許不會有這麼多人再被神棍騙財騙色
: 在這裡討論每個人有自己的觀點
: 而我只是將所學所知分享出來，並沒有想得到什麼
: 謝謝大家的回覆
: 補個媽佛小故事，上次在便利商店外跟朋友聊天
: 遠遠看到一個好兄弟走過來，這種事我也見怪不怪
: 就在祂走過我身邊後突然快速回頭
: 祂就這樣臉幾乎快貼到我右臉上這麼近的看著我大概30秒
: 後來才轉身繼續走
: 這還沒完，隔沒幾天祂竟然又出現在我的陽台看著我用電腦
: 然後莫名的把我家電視打開，我假裝疑惑，轉身去把電視關起
: 回頭坐回電腦桌，剛坐下來打字看鍵盤時
: 餘光看到電腦桌下一張頭慢慢探出來看我
: 好險已經習慣到不看不聽不聞
: 祂見我沒反應也就真的離開了
: 是個頑皮的好兄弟
寫小說就好好寫，民間信仰到現在沒有一個能打的
就是因為完全經不起驗證
不要把小說的東西拿到現實來討論謝謝
想請問，那我信仰拜火教的，會不會被抓交替??
--
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※ 同主題文章:
07-03 04:39 ■ [其它] 鬼抓交替合理嗎？
07-03 14:01 ■ Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？
07-04 00:21 ■ Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？
07-04 08:44 ■ Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？
07-04 09:41 ■ Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？
● 07-04 10:46 ■ Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？
07-06 14:57 ■ Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？
07-07 02:37 ■ Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？
07-09 15:54 ■ Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？
07-09 23:50 ■ Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？
07-10 00:42 ■ Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？
07-21 20:54 ■ Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？
07-21 20:54 ■ Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？
07-24 23:37 ■ Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？
※ 編輯: Birdy (223.140.8.60), 07/04/2018 10:50:04
.... 對的就是可以驗證的
例如，重力的存在，不是鬼扯，是因為可以驗證
一直都有標準去證明是否是對的，你以前都沒有學過???
沒有人要多認真，只要有好好閱讀就可以發現問題一堆
故事寫的好也沒人去反對
但是人家是在問真實的狀況，你用寫小說的自我設定去解釋......
你不想用腦，就別阻止別人指出錯誤~~ OK?
※ 編輯: Birdy (223.140.8.60), 07/04/2018 15:49:02
跳好看一點嘛......
尊重一下舞蹈專業，好嗎QQ
好事歸宗教，遶境鋼管舞不算
這是宗教自助餐??
我也想知道為什麼鬼每次都不用做功就可以發電增加位能啊~~~
不過既然這是『故事設定』，根據這個故事邏輯脈絡，寫得好，那也沒問題
被嗆被噓的故事，都是在故事設定下，一直改變脈絡
寫的好的也是因為很流暢不是?
不合理就不要看，你要不要也不要看漫畫、看電影好惹......公三洨???
這些東西不會很難驗證
只是從來經不起驗證而已
丹楓每次都說自己沒有能力，每次就又都可以看到鬼神
← 這就是沒有邏輯
好厲害阿姨可以推算未來，算一個東西來看看啊，很明確的
不是什麼"有血光之災"這種模玲兩可的屁話
算對了，譬如三天後上午 8:20 分忠孝東路敦化北路交叉口，
有一台 Toyota 跟馬自達相撞，因為馬自達遲到想開快車車牌多少
寫出來
這不就是驗證?
重力波也很難驗證，現在還不是被證明了
光速對三百年前覺得很難驗證，現在還不是被驗證了
下面說的很好，哥白尼的學說很難驗證，現在還不是驗證了....
arslanhs你在講什麼的真是.....
是啊並非他獨創亂寫，他也是根據民俗信仰來的
那這些民俗信仰是不能被質疑、被考據、被論證????
他們說的都算數就對了?
民俗信仰這東西就是有演化歷程，就像我說的，道教對於仙神體系
也是經過好幾次改版
那哪個是對的??
這不能問?
驗證死後世界一定給掛了看到才能驗證?
那我們發現火星上的物質、冥王星上的狀態，也都沒有看到，所以不能驗證囉
探測到的都不算囉
哈佛望遠鏡也不是真的給你看到，所以都不算!
你是不是忘記人類可以根據已知的事實與真理，去推論與探測未知?
這不就是科學證據?
21世紀了還有義和團....我的媽呀
所以像是你說的，占星卜卦從來都不能被驗證啊
一直以來都很沒準過不是......
星座更是個笑話 = =
不然就是用更虛無飄渺的去解答
台灣人有這麼難溝通?
才會有這些答案與辯論
才會有腦殘信徒拿不可驗證的鬼扯蛋去驗證不可言的莫名其妙
沒有人沒事就在戰、就在檢驗經驗文好嗎.....
為什麼不肯好好把事情分清楚再來講呢???
但是你要用一套沒有認證過的去說明某個現象
這就是義和團
婚禮跳脫衣舞當然不算
五子哭墓那是因為莫名其妙的社會壓迫，當然也不算
你不要把酬神跟這種東西扯在一起，好嗎？
啊就是一堆在酬神遶境的在那邊跳鋼管舞脫衣舞啊
哇靠好的就是宗教行為，這個就不算?
再問你一次，信徒的邏輯在哪裡?
高維空間在數學上是可以證明的喔~~~
可是你在三維空間看不見!
你既然在三維空間看不見聽不到摸不到，你又是怎麼發現的??
你說你看到鬼感應到鬼，那就是你在三維空間可以看到可以感覺到
那他媽的就是三維空間有接觸了啊....
奇怪耶....
話都是你們這些信徒在説，也不想想有沒有邏輯道理
你是不是想說二維生物看不見我們三維的視野?
那是看不見「全貌」,不是什麼都看不見
高維的會投影在三維空間，這就是證明好嗎.....
信徒真的很詭異，講科學都只講一半，講玄學又自打嘴巴....很痛苦誒
你想像一下，當年哥白尼提出地球繞太陽轉，然後天主教在那邊低能鬼叫
(類似現在版上通靈王那樣)
結果你在旁邊敲邊鼓：信者恆信，地球繞太陽轉又還沒有被證實....
之類巴拉巴拉的
你不覺得好笑?
根據道家學說，道家存在多久了?
道士滿街跑，沒一個跑出來證明一下靈魂真的存在，打臉一下無神論者
順便打臉伊斯蘭教、天主教、基督教、佛教之類的各大山頭
隨便來個證明就可以讓自己宗教超越世界
為什麼不提?
啊不就是提不出來......
對未知好奇，來這邊看沒有錯;大家都愛來看,這裡很有趣很多好故事
也很多經驗文，好的分享。
但是
用故事滿足一下想像力與好奇心無所謂
你現在居然用小說設定來解釋未知??
就像你用魔戒小說設定去解釋飛機為什麼會飛一樣
為什麼不能打臉?
為什麼不能認真?
這些也都是人為
從來沒有哪一個神，親自跑出來說要記得拜我喔~ 啾咪~~
所有宗教行為都是人的行為
在討論宗教行為的時候，沒道理燒香拜拜進香團就可以算是宗教活動
鋼管舞就可以不算
不然為什麼每次在酬神的時候跳鋼管舞?
「酬神的時候跳鋼管舞」就已經變成某種民俗文化的一種呈現
當然可以算是宗教行為
當然"鋼管舞"本身不算是宗教行為
但你現在就是在談宗教遶境時候的鋼管舞，當然可以討論
故意說不是，太牽強
那我也可以說燒香不算是宗教行為
因為我燒香只是為了平心靜氣,算是一種薰香，不是宗教。
這就是強辯。
「遶境時候的鋼管舞」就算是宗教行為
鋼管舞本身不是
伊斯蘭有其死後世界的解釋
請問跟台灣傳統民間信仰衝突怎麼辦？
跟佛教衝突又怎麼辦、道教衝突又怎麼辦?
這就是我在問你的，請問你的問題是啥？
我信仰啥不重要啊.....
重要的是這些信想衝突怎麼辦？誰的世界觀是對的？
我現在就是在請教那些信徒們，怎麼證明他們說的世界觀為真啊??
你講話的重點到底是什麼?
因此請不要拿這些無從證明真假的立論，去證明另外一個無從證明的論述
通靈王現在就是在幹這種事情
既然無法證明真假，那就只是假說;
根據這個假說去實驗驗證，例如最近證明的重力波,就是證明何者為真的過程
每家死後世界都各有一套，到底誰可以證明？
你沒發現，每家說法，在證明自己的論述的時候，都是用更虛無飄渺的東西去證明?
這不就是你噓文的內容？
到底這些人怎麼確定請回來的就一定是“某某神尊”？？？
這些東西絕對有研究價值，成為科學院士實至名歸
大家都很佩服
這絕對沒錯
但是，不管怎麼研究，這些東西都屬於「民俗文化」
就像你瑪雅文化大師、埃及太陽神信仰大師
絕對都是該領域佼佼者
但不管你多大師
你研究的.....道教的世界觀、瑪雅的世界觀
就不是真的世界觀啊
你有沒有看懂我在說什麼?
民俗信仰文化絕對值得研究，絕對是一門很重要的學科
它包含人類思想脈絡、哲學論點、人類群體反應等各種面向
但....好啦，請問這個院士，你研究半天
十殿閻王有沒有被證實?? 沒有嘛!!! 找不到嘛!!
比雅特蘭提斯還難找嘛!!!!
我說的，「無法成為真理」的部分是指這裏，不是只「研究」本身的問題
ＯＫ？？？
不管你再怎麼研究，你也無法證明阿波羅太陽神真的存在嘛!
你說看到鬼，卻又不給研究嘛!
※ 編輯: Birdy (36.226.41.55), 07/05/2018 21:13:53
![]()
--
推 : 推 裡面很多事情其實我也很想知道1F 07/04 12:28
推 : 神是人拜出來的2F 07/04 12:29
推 : 求神力女超人的片（咦）3F 07/04 14:26
推 : 求女超人的片會被桶嗎？4F 07/04 14:55
※ 編輯: Birdy (223.140.8.60), 07/04/2018 15:35:56→ : 信仰跟鬼神這些東西 本來就沒辦法有確切證據5F 07/04 15:15
→ : 大家可以質疑他或丹楓或誰是錯的，但啥是對的？也很難
→ : 有個標準吧
→ : 總之 來媽佛版就不要太認真～
→ : 大家可以質疑他或丹楓或誰是錯的，但啥是對的？也很難
→ : 有個標準吧
→ : 總之 來媽佛版就不要太認真～
.... 對的就是可以驗證的
例如，重力的存在，不是鬼扯，是因為可以驗證
一直都有標準去證明是否是對的，你以前都沒有學過???
沒有人要多認真，只要有好好閱讀就可以發現問題一堆
故事寫的好也沒人去反對
但是人家是在問真實的狀況，你用寫小說的自我設定去解釋......
你不想用腦，就別阻止別人指出錯誤~~ OK?
※ 編輯: Birdy (223.140.8.60), 07/04/2018 15:49:02
推 : 還好我信飛行義大利麵教9F 07/04 16:19
推 : 基督天主佛教都有辦學或醫院 希望道教加加油 至少繞境10F 07/04 16:55
→ : 的鋼管舞也跳好看一點
真的....鋼管舞脫衣舞無所謂→ : 的鋼管舞也跳好看一點
跳好看一點嘛......
尊重一下舞蹈專業，好嗎QQ
→ : 繞境鋼管不是宗教在管的 =w=12F 07/04 16:56
....這些都碼是宗教活動，這時候又不算惹...好事歸宗教，遶境鋼管舞不算
這是宗教自助餐??
推 : 不認真就等著被神棍耍13F 07/04 17:02
推 : 我信飛天麵條神教14F 07/04 17:16
→ : 各宗教對死後世界的解釋，本來就很難驗證15F 07/04 17:19
→ : 拿重力來類比宗教 何必來媽佛版，每篇都不科學啊～XD
→ : 軍營的鬼可以發電點燈 還有物品無重力漂浮
→ : 這些東西本來就很難驗證 放輕鬆點吧
故事寫的好，為什麼不能來看啊?? 您老大邏輯在哪?→ : 拿重力來類比宗教 何必來媽佛版，每篇都不科學啊～XD
→ : 軍營的鬼可以發電點燈 還有物品無重力漂浮
→ : 這些東西本來就很難驗證 放輕鬆點吧
我也想知道為什麼鬼每次都不用做功就可以發電增加位能啊~~~
不過既然這是『故事設定』，根據這個故事邏輯脈絡，寫得好，那也沒問題
被嗆被噓的故事，都是在故事設定下，一直改變脈絡
寫的好的也是因為很流暢不是?
不合理就不要看，你要不要也不要看漫畫、看電影好惹......公三洨???
這些東西不會很難驗證
只是從來經不起驗證而已
丹楓每次都說自己沒有能力，每次就又都可以看到鬼神
← 這就是沒有邏輯
好厲害阿姨可以推算未來，算一個東西來看看啊，很明確的
不是什麼"有血光之災"這種模玲兩可的屁話
算對了，譬如三天後上午 8:20 分忠孝東路敦化北路交叉口，
有一台 Toyota 跟馬自達相撞，因為馬自達遲到想開快車車牌多少
寫出來
這不就是驗證?
重力波也很難驗證，現在還不是被證明了
光速對三百年前覺得很難驗證，現在還不是被驗證了
下面說的很好，哥白尼的學說很難驗證，現在還不是驗證了....
arslanhs你在講什麼的真是.....
推 : 我覺得這篇講的很好 難驗證就代表可以不用驗證嗎？19F 07/04 17:52
→ : 那哥白尼是不是該死不瞑目啊？
※ 編輯: Birdy (223.140.8.60), 07/04/2018 18:05:55→ : 那哥白尼是不是該死不瞑目啊？
推 : 這篇看法跟我滿像的 這套系統真的各種不合理21F 07/04 18:01
→ : https://refurl.cc/M7R5322F 07/04 18:17
→ : 基本上佛道信仰合一 包公閻羅王這些，並非文祥獨創或亂
→ : 寫
→ : 長久民間信仰演化就是這樣，所以我不說他這點是編故事
→ : 至於你又要科學驗證，我講白點，要驗證死後世界，除非
→ : 你掛了親自看到，不然怎樣有科學證據？
→ : 你提到的占卜類本來就容易吵翻天，不管東方卜卦或西方
→ : 占星，哪個能這樣驗證的？
→ : 所以我說放輕鬆點
→ : 不然版上一堆經驗文都是假新聞 都關三天吧～
→ : Sorry 上面打錯網址
→ : https://reurl.cc/M7R53
→ : 基本上佛道信仰合一 包公閻羅王這些，並非文祥獨創或亂
→ : 寫
→ : 長久民間信仰演化就是這樣，所以我不說他這點是編故事
→ : 至於你又要科學驗證，我講白點，要驗證死後世界，除非
→ : 你掛了親自看到，不然怎樣有科學證據？
→ : 你提到的占卜類本來就容易吵翻天，不管東方卜卦或西方
→ : 占星，哪個能這樣驗證的？
→ : 所以我說放輕鬆點
→ : 不然版上一堆經驗文都是假新聞 都關三天吧～
→ : Sorry 上面打錯網址
→ : https://reurl.cc/M7R53
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Dharma_Wheel.svg/1200px-Dharma_Wheel.svg.png)
那這些民俗信仰是不能被質疑、被考據、被論證????
他們說的都算數就對了?
民俗信仰這東西就是有演化歷程，就像我說的，道教對於仙神體系
也是經過好幾次改版
那哪個是對的??
這不能問?
驗證死後世界一定給掛了看到才能驗證?
那我們發現火星上的物質、冥王星上的狀態，也都沒有看到，所以不能驗證囉
探測到的都不算囉
哈佛望遠鏡也不是真的給你看到，所以都不算!
你是不是忘記人類可以根據已知的事實與真理，去推論與探測未知?
這不就是科學證據?
21世紀了還有義和團....我的媽呀
所以像是你說的，占星卜卦從來都不能被驗證啊
一直以來都很沒準過不是......
星座更是個笑話 = =
→ : 每次這類觀點下老是會有人說你進來看就別思考了別認34F 07/04 18:47
→ : 真驗證…說真的我覺得老是這樣的人才真的緊張不放鬆
→ : 啊，為啥要限制別人進來就不能思考呢。
→ : 而且這篇用的東西已經很近民俗遠科學了。
→ : 真驗證…說真的我覺得老是這樣的人才真的緊張不放鬆
→ : 啊，為啥要限制別人進來就不能思考呢。
→ : 而且這篇用的東西已經很近民俗遠科學了。
→ : "不必解決問題 只要解決提出問題的人"在marvel版也適用呢38F 07/04 19:27
想得到答案，結果每個人的解答都是「你不信就滾」.......不然就是用更虛無飄渺的去解答
台灣人有這麼難溝通?
推 : 只有72顆橄欖39F 07/04 19:50
→ : 其實這可以到民俗版討論了40F 07/04 19:58
→ : 至少在暗物質 暗能量 被驗證前 很多東西還有討論空間41F 07/04 20:15
推 : 問題是如果每個人都像這篇一樣，那每一篇經驗文都42F 07/04 20:37
→ : 要回一篇要求證據的回文了
→ : 說真的，任何經驗文中分享的現象都有科學的方式去
→ : 解釋，但是在這板這樣戰不會覺得怪怪的嗎
→ : 要不，乾脆廢止“經驗”這個標題，飄板改名鬼故事
→ : 板就好了
奇怪，是有人問說「抓交替是不是不合理」→ : 要回一篇要求證據的回文了
→ : 說真的，任何經驗文中分享的現象都有科學的方式去
→ : 解釋，但是在這板這樣戰不會覺得怪怪的嗎
→ : 要不，乾脆廢止“經驗”這個標題，飄板改名鬼故事
→ : 板就好了
才會有這些答案與辯論
才會有腦殘信徒拿不可驗證的鬼扯蛋去驗證不可言的莫名其妙
沒有人沒事就在戰、就在檢驗經驗文好嗎.....
為什麼不肯好好把事情分清楚再來講呢???
推 : 有些人入戲太深把小說當真理 自己爽不夠還要拉別人下水 難48F 07/04 20:46
→ : 道不行討論?
→ : 道不行討論?
推 : 對阿是有人用小說邏輯來跟你抬槓50F 07/04 21:05
推 : 經驗文是很難驗證的怪事發生，被稱做Marvel大家都能51F 07/04 21:15
→ : 接受。但那些回文說這些經驗是因為某些「民俗、信仰
→ : 」之類的關係才會發生，還說的煞有介事這就很難讓人
→ : 接受了…
推 : 你發經驗說某條溪每隔一星期就淹死一個人，還看到奇
→ : 怪的鬼影，純粹敘述事情沒下判斷當經驗文很OK。但只
→ : 要有人說啥這是抓交替之類經不起驗證的說法，那就是
→ : 寫小說了，拜託不要當經驗來發…
就是你說的這樣，有經驗文，大家看看→ : 接受。但那些回文說這些經驗是因為某些「民俗、信仰
→ : 」之類的關係才會發生，還說的煞有介事這就很難讓人
→ : 接受了…
推 : 你發經驗說某條溪每隔一星期就淹死一個人，還看到奇
→ : 怪的鬼影，純粹敘述事情沒下判斷當經驗文很OK。但只
→ : 要有人說啥這是抓交替之類經不起驗證的說法，那就是
→ : 寫小說了，拜託不要當經驗來發…
但是你要用一套沒有認證過的去說明某個現象
這就是義和團
→ : 某樓，你前面把人用有神論的文章說是無神論，這文章59F 07/04 21:27
→ : 是別人先起頭用一整套說詞解釋這些事情，會引起討論
→ : 不是原意嗎？為何討論的內容不合已意就變成別討論最
→ : 好呢。
→ : 是別人先起頭用一整套說詞解釋這些事情，會引起討論
→ : 不是原意嗎？為何討論的內容不合已意就變成別討論最
→ : 好呢。
噓 : 鋼管舞就像五子哭墓或是婚禮跳脫衣舞，那是一種職業，或者花63F 07/04 22:07
→ : 錢或者自願的行為，跟宗教有什麼關係？所有在宗教週邊繞的都
→ : 算宗教行為？你的宗教行為真廣義喔。
→ : 哪個宗教把鋼管舞列入宗教行為？你指出一個就好
喔這時候酬神就不算宗教行為了.... 又一個自助餐→ : 錢或者自願的行為，跟宗教有什麼關係？所有在宗教週邊繞的都
→ : 算宗教行為？你的宗教行為真廣義喔。
→ : 哪個宗教把鋼管舞列入宗教行為？你指出一個就好
婚禮跳脫衣舞當然不算
五子哭墓那是因為莫名其妙的社會壓迫，當然也不算
你不要把酬神跟這種東西扯在一起，好嗎？
啊就是一堆在酬神遶境的在那邊跳鋼管舞脫衣舞啊
哇靠好的就是宗教行為，這個就不算?
再問你一次，信徒的邏輯在哪裡?
噓 : 有些東西你三維空間就是看不見，你是要怎麼證明67F 07/04 22:12
這就是唸書只念一半，半桶水的缺點高維空間在數學上是可以證明的喔~~~
可是你在三維空間看不見!
你既然在三維空間看不見聽不到摸不到，你又是怎麼發現的??
你說你看到鬼感應到鬼，那就是你在三維空間可以看到可以感覺到
那他媽的就是三維空間有接觸了啊....
奇怪耶....
話都是你們這些信徒在説，也不想想有沒有邏輯道理
你是不是想說二維生物看不見我們三維的視野?
那是看不見「全貌」,不是什麼都看不見
高維的會投影在三維空間，這就是證明好嗎.....
信徒真的很詭異，講科學都只講一半，講玄學又自打嘴巴....很痛苦誒
推 : 說的沒錯! 鋼管舞根本不是宗教行為! 就像八家將砍人販毒68F 07/04 22:35
→ : 打架 那些都是人的問題! 就算99%陣頭藝術工作者都很八
→ : 嘎囧 也是有那1%的好八嘎囧!!!
→ : 一個宗教如果99%的信徒都不三不四 也不能蓋過那1%的好
→ : 八嘎囧 大家說對噗對!!!
→ : 打架 那些都是人的問題! 就算99%陣頭藝術工作者都很八
→ : 嘎囧 也是有那1%的好八嘎囧!!!
→ : 一個宗教如果99%的信徒都不三不四 也不能蓋過那1%的好
→ : 八嘎囧 大家說對噗對!!!
推 : 都是外星人就容易解釋多了，我只相信倪匡啦xDD73F 07/04 23:15
推 : 本來那篇講到包公那段我就覺得不必再看下去了，居然還一堆人
→ : 推實在是有夠marvel
推 : 本來那篇講到包公那段我就覺得不必再看下去了，居然還一堆人
→ : 推實在是有夠marvel
推 : 信者恆信，連靈魂的存在都還未被證實，怎麼提出證據，就76F 07/04 23:39
→ : 是對未知好奇，才會來這看吧，用那麼科學來探討，不是
→ : 很怪的，因為這東西目前科學也無法解釋
信者恆信真的很蠢.....→ : 是對未知好奇，才會來這看吧，用那麼科學來探討，不是
→ : 很怪的，因為這東西目前科學也無法解釋
你想像一下，當年哥白尼提出地球繞太陽轉，然後天主教在那邊低能鬼叫
(類似現在版上通靈王那樣)
結果你在旁邊敲邊鼓：信者恆信，地球繞太陽轉又還沒有被證實....
之類巴拉巴拉的
你不覺得好笑?
根據道家學說，道家存在多久了?
道士滿街跑，沒一個跑出來證明一下靈魂真的存在，打臉一下無神論者
順便打臉伊斯蘭教、天主教、基督教、佛教之類的各大山頭
隨便來個證明就可以讓自己宗教超越世界
為什麼不提?
啊不就是提不出來......
對未知好奇，來這邊看沒有錯;大家都愛來看,這裡很有趣很多好故事
也很多經驗文，好的分享。
但是
用故事滿足一下想像力與好奇心無所謂
你現在居然用小說設定來解釋未知??
就像你用魔戒小說設定去解釋飛機為什麼會飛一樣
為什麼不能打臉?
為什麼不能認真?
推 : 無法解釋就不要解釋啊！我來媽佛版又不是來看解釋的79F 07/05 00:13
→ : ，偏偏有人就愛扯一些抓交替啊、黑令旗啊之類的奇奇
→ : 怪怪的解釋。既然那麼愛解釋還不肯讓人質疑是怎樣？
that's true→ : ，偏偏有人就愛扯一些抓交替啊、黑令旗啊之類的奇奇
→ : 怪怪的解釋。既然那麼愛解釋還不肯讓人質疑是怎樣？
推 : 所以我從來都不怕現實的鬼 我只怕鬼片裡面長得很恐82F 07/05 00:21
→ : 怖的那種 嗚嗚嗚嗚
→ : 怖的那種 嗚嗚嗚嗚
推 : 你對那些神棍還有妄想的智障太認真了84F 07/05 00:26
推 : 哈哈 推你 神棍真的很煩85F 07/05 00:36
→ : 整篇的說法都不錯。但扯到鋼管舞那些真的太遠了..86F 07/05 00:46
→ : 就如同這篇自己認為的，很多信仰是人為，那鋼管舞也只是人為
→ : 就如同這篇自己認為的，很多信仰是人為，那鋼管舞也只是人為
推 : 阿胡拉馬自達。 推原po88F 07/05 00:47
→ : 若認為盲目信徒只是牽拖，自己也別陷進去，不然半斤八兩89F 07/05 00:47
燒香、拜拜、燒金紙、畫十字、祈禱、禱告這些也都是人為
從來沒有哪一個神，親自跑出來說要記得拜我喔~ 啾咪~~
所有宗教行為都是人的行為
在討論宗教行為的時候，沒道理燒香拜拜進香團就可以算是宗教活動
鋼管舞就可以不算
不然為什麼每次在酬神的時候跳鋼管舞?
「酬神的時候跳鋼管舞」就已經變成某種民俗文化的一種呈現
當然可以算是宗教行為
當然"鋼管舞"本身不算是宗教行為
但你現在就是在談宗教遶境時候的鋼管舞，當然可以討論
故意說不是，太牽強
那我也可以說燒香不算是宗教行為
因為我燒香只是為了平心靜氣,算是一種薰香，不是宗教。
這就是強辯。
→ : 鋼管舞扯遠了，不信教的也會跳鋼管啊90F 07/05 02:52
→ : 你就戰他小說設定唬爛就好了，後面戰一些有的沒的就偏了
這就是上面說的→ : 你就戰他小說設定唬爛就好了，後面戰一些有的沒的就偏了
「遶境時候的鋼管舞」就算是宗教行為
鋼管舞本身不是
推 : 狂風暴雨淹儒生，萬里黃沙不見僧，三教原本道為首，焉92F 07/05 04:55
→ : 能平坐共齊名
→ : 他可能布袋戲看太多
→ : 能平坐共齊名
→ : 他可能布袋戲看太多
推 : 所以請解釋伊斯蘭教的死後世界或是靈界？你用各種尖95F 07/05 05:02
→ : 酸的角度質疑傳統信仰文化，那是不是也把您的信仰所
→ : 說的部份和大家分享一下？畢竟信仰伊斯蘭教也不少地
→ : 方和範例拿著炸彈攻擊無辜平民可以上您們的天堂，確
→ : 實也是您們同信仰的人們說的啊？
請問你在講的跟我在講的有什麼關係?→ : 酸的角度質疑傳統信仰文化，那是不是也把您的信仰所
→ : 說的部份和大家分享一下？畢竟信仰伊斯蘭教也不少地
→ : 方和範例拿著炸彈攻擊無辜平民可以上您們的天堂，確
→ : 實也是您們同信仰的人們說的啊？
伊斯蘭有其死後世界的解釋
請問跟台灣傳統民間信仰衝突怎麼辦？
跟佛教衝突又怎麼辦、道教衝突又怎麼辦?
這就是我在問你的，請問你的問題是啥？
我信仰啥不重要啊.....
重要的是這些信想衝突怎麼辦？誰的世界觀是對的？
推 : 我覺得大概像雖然是人類，但分成不同國家一樣100F 07/05 05:18
→ : 信仰什麼，去世後就是到你信仰的相關地方
→ : 就像我在台灣出生，就是台灣人啊- - 美國出生就美國人
→ : 雖然台灣人跟美國人都是人類，也沒全部合併世界大同
→ : 各種不同的宗教信仰死後世界大概也是這樣XD
→ : 信仰什麼，去世後就是到你信仰的相關地方
→ : 就像我在台灣出生，就是台灣人啊- - 美國出生就美國人
→ : 雖然台灣人跟美國人都是人類，也沒全部合併世界大同
→ : 各種不同的宗教信仰死後世界大概也是這樣XD
噓 : …105F 07/05 07:01
推 : 想問一下：請鬼發電可不可行？ 了不起稍多一點紙錢106F 07/05 08:39
推 : 那個...在台灣出生，不一定是台灣人...對嗎？107F 07/05 09:08
推 : 離題一下 美劇殭屍國度有一集是用4個殭屍榜在發電機上108F 07/05 09:11
→ : 用殭屍轉動發電
→ : 用殭屍轉動發電
噓 : 好笑 噓你就是信徒哦 可憐還有人在二分法看世界110F 07/05 09:56
噓 : 高維會投影在三維誰不知道 你是證明了什麼 你要證明
→ : 至少說現在哪些東西其實屬於高維 自己講那啥鬼邏輯
你用三行文字講完一整串廢話，請問重點是.....??????噓 : 高維會投影在三維誰不知道 你是證明了什麼 你要證明
→ : 至少說現在哪些東西其實屬於高維 自己講那啥鬼邏輯
我現在就是在請教那些信徒們，怎麼證明他們說的世界觀為真啊??
你講話的重點到底是什麼?
噓 : 純噓“對的就可以被驗證”，有時候反而是錯的才能被證明113F 07/05 10:41
→ : 更不用說有些立論，根本無從證明真假。
說的很好，有些立論無從證明真假→ : 更不用說有些立論，根本無從證明真假。
因此請不要拿這些無從證明真假的立論，去證明另外一個無從證明的論述
通靈王現在就是在幹這種事情
既然無法證明真假，那就只是假說;
根據這個假說去實驗驗證，例如最近證明的重力波,就是證明何者為真的過程
每家死後世界都各有一套，到底誰可以證明？
你沒發現，每家說法，在證明自己的論述的時候，都是用更虛無飄渺的東西去證明?
這不就是你噓文的內容？
推 : 有些話的確是不用說得太絕對115F 07/05 10:59
推 : 推這篇116F 07/05 11:10
推 : 鬼島人現代化的時間還很短，多數人信仰的根本不是宗教，117F 07/05 14:37
→ : 而是比較偏向野靈崇拜. 多數人連自己請回家的是什麼東西
→ : 都不清楚，野靈說什麼就信什麼，根本缺乏邏輯辯證，這也
真的....我真的很好奇，→ : 而是比較偏向野靈崇拜. 多數人連自己請回家的是什麼東西
→ : 都不清楚，野靈說什麼就信什麼，根本缺乏邏輯辯證，這也
到底這些人怎麼確定請回來的就一定是“某某神尊”？？？
→ : 是長期鬼島填鴨教育下的成果120F 07/05 14:37
推 : 今天你坐在我面前，我看得到也摸得到你，還能跟你對話
→ : 我都無法確定你是不是壞人了
→ : 為啥會有一堆人把野靈請回家還深信不疑我也覺得很媽佛
推 : 基本上死掉還會對現世有執著的通常不是什麼好靈
這就是我想講的.....推 : 今天你坐在我面前，我看得到也摸得到你，還能跟你對話
→ : 我都無法確定你是不是壞人了
→ : 為啥會有一堆人把野靈請回家還深信不疑我也覺得很媽佛
推 : 基本上死掉還會對現世有執著的通常不是什麼好靈
推 : 跟傳武一樣 那個系統只有信徒自己可以用125F 07/05 15:25
推 : 我只會說以'目前'的科技還無法被驗證 但不會說死126F 07/05 16:38
噓 : 我支持你的“並不是難以驗證就不去驗證”論點，表哥在127F 07/05 17:55
→ : 引用包公時(可能)也沒有確實查過文獻，就以民間故事的
→ : 版本為真，但B大這篇文後面不同宗教習俗的觀點，有點跑
→ : 題了
→ : 引用包公時(可能)也沒有確實查過文獻，就以民間故事的
→ : 版本為真，但B大這篇文後面不同宗教習俗的觀點，有點跑
→ : 題了
推 : 只想知道何時要全宗教統一？131F 07/05 19:31
噓 : 純噓你的態度 推文的人又沒有叫你不能問==132F 07/05 19:34
※ 編輯: Birdy (36.226.41.55), 07/05/2018 20:27:37噓 : 噓原波「民俗文化永遠不能成為學科研究」的井底之蛙133F 07/05 20:34
→ : 態度，有聽過中研院研究民俗文化的李豐懋院士嗎？他
→ : 還是一位掛牌道士哩！然後台灣的民俗學研究其實作得
→ : 還蠻有名的好嗎？
..... 你是不是搞錯什麼???→ : 態度，有聽過中研院研究民俗文化的李豐懋院士嗎？他
→ : 還是一位掛牌道士哩！然後台灣的民俗學研究其實作得
→ : 還蠻有名的好嗎？
這些東西絕對有研究價值，成為科學院士實至名歸
大家都很佩服
這絕對沒錯
但是，不管怎麼研究，這些東西都屬於「民俗文化」
就像你瑪雅文化大師、埃及太陽神信仰大師
絕對都是該領域佼佼者
但不管你多大師
你研究的.....道教的世界觀、瑪雅的世界觀
就不是真的世界觀啊
你有沒有看懂我在說什麼?
民俗信仰文化絕對值得研究，絕對是一門很重要的學科
它包含人類思想脈絡、哲學論點、人類群體反應等各種面向
但....好啦，請問這個院士，你研究半天
十殿閻王有沒有被證實?? 沒有嘛!!! 找不到嘛!!
比雅特蘭提斯還難找嘛!!!!
我說的，「無法成為真理」的部分是指這裏，不是只「研究」本身的問題
ＯＫ？？？
不管你再怎麼研究，你也無法證明阿波羅太陽神真的存在嘛!
你說看到鬼，卻又不給研究嘛!
※ 編輯: Birdy (36.226.41.55), 07/05/2018 21:13:53
推 : 為什麼文祥跟你交流，然後咱被跳過？咱看起來肯定很難溝通137F 07/05 21:14
→ : 。
→ : 。
→ : 其實我覺得所謂的神可能神力是源自於人類信仰祂的意139F 07/05 22:03
→ : 念 所以越高人氣越能當神是可以理解的 每人信仰的神
→ : 自然會慢慢消失 另外我傾向相信人類的眼睛是愚昧的
→ : 所以在進入另一個世界後 人類只會看到自己相信的東
→ : 西 也就是說 看到地獄或是閻王都是你說服自己相信的
→ : 或許靈界真正的樣貌不是凡人能夠參透的 我們甚至無
→ : 法確定這個靈界是否適用人類的道德觀 說不定靈界本
→ : 身是善惡難辯的也說不定
→ : 念 所以越高人氣越能當神是可以理解的 每人信仰的神
→ : 自然會慢慢消失 另外我傾向相信人類的眼睛是愚昧的
→ : 所以在進入另一個世界後 人類只會看到自己相信的東
→ : 西 也就是說 看到地獄或是閻王都是你說服自己相信的
→ : 或許靈界真正的樣貌不是凡人能夠參透的 我們甚至無
→ : 法確定這個靈界是否適用人類的道德觀 說不定靈界本
→ : 身是善惡難辯的也說不定
推 : 所謂的宗教就是賣死不賣生147F 07/05 23:32
→ : 所以樓主是不相信有鬼神嗎？148F 07/06 00:08
推 : 夏林清都能當賦權大師了，中研院有個神經病有啥稀奇的149F 07/06 01:03
→ : 要是一個系統無法解釋普羅現象的話，很明顯這個系統就是
→ : 錯的嘛
→ : 今天萬有引力會因為非洲人不相信，非洲就沒有萬有引力了
→ : 嗎？
推 : 讀過人類大歷史就知道宗教只是個過度階段而已，是現代政
→ : 權體制還沒成熟下的機制，因為宗教劃分階級跟賦予權利與
→ : 義務，進而增進社會的穩定性，就算是個爛系統都比沒有系
→ : 統好，現代文明已經進入民主設好了，民主制度是自從有人
→ : 類以來最完美的制度，自然宗教制度久變得不重要了
→ : 要是一個系統無法解釋普羅現象的話，很明顯這個系統就是
→ : 錯的嘛
→ : 今天萬有引力會因為非洲人不相信，非洲就沒有萬有引力了
→ : 嗎？
推 : 讀過人類大歷史就知道宗教只是個過度階段而已，是現代政
→ : 權體制還沒成熟下的機制，因為宗教劃分階級跟賦予權利與
→ : 義務，進而增進社會的穩定性，就算是個爛系統都比沒有系
→ : 統好，現代文明已經進入民主設好了，民主制度是自從有人
→ : 類以來最完美的制度，自然宗教制度久變得不重要了
推 : 大推！神鬼無法驗證，卻一直要大家吞下去說存在，真的159F 07/06 01:43
→ : 很扯。
→ : 很扯。
推 : 樓上的gimtama,你可以說你的論點，但是有需要隨便就161F 07/06 01:51
→ : 說一位學者是「神經病」嗎？請問他作了什麼還是您比
→ : 較厲害？
→ : 說一位學者是「神經病」嗎？請問他作了什麼還是您比
→ : 較厲害？
推 : 推原po邏輯清晰，這個版上很多人邏輯都很有問題，我看到164F 07/06 02:41
→ : 都快笑死了，原po真的很有耐心的在解釋哈哈
→ : 都快笑死了，原po真的很有耐心的在解釋哈哈
→ : 本文作者應該是哲學系所的，有可能還是念科哲的。166F 07/06 07:48
→ : 小時候家裡應該是信一貫道，長大後因為無法接受騙人上
→ : 天堂而抗拒，疏遠
→ : 小時候家裡應該是信一貫道，長大後因為無法接受騙人上
→ : 天堂而抗拒，疏遠
推 : 大推你這篇～ WM雙系統笑了。XD169F 07/06 10:16
推 : 太奇妙了，這篇從來都沒說不存在，很多人卻一直主張170F 07/06 13:23
→ : 你不相信，所以你說不存在
推 : 無法精確證明的東西（什麼方法都可）就不要論斷
→ : 論斷就是等著被挑戰。這不就是歷屆通靈王被戰的起因嗎
→ : 呃…李豐楙院士的作品和發表是真的有看過嗎？
→ : 研究方法、手段和目的有…朝未知方向？
→ : 就算是人文科學的研究也是很嚴謹的，不是幾本書、幾個
→ : 信仰習俗可以「論斷」整個系統的
→ : 文組人覺得傷心…
→ : 你不相信，所以你說不存在
推 : 無法精確證明的東西（什麼方法都可）就不要論斷
→ : 論斷就是等著被挑戰。這不就是歷屆通靈王被戰的起因嗎
→ : 呃…李豐楙院士的作品和發表是真的有看過嗎？
→ : 研究方法、手段和目的有…朝未知方向？
→ : 就算是人文科學的研究也是很嚴謹的，不是幾本書、幾個
→ : 信仰習俗可以「論斷」整個系統的
→ : 文組人覺得傷心…
推 : Marvel版看看就好不要那麼認真~179F 07/06 13:55
推 : 通篇討論看下來，有些人的邏輯還真的是…180F 07/06 15:47
推 : Cloud coral 我百分之百確定我的學經歷可以屌打他又怎樣181F 07/07 03:59
→ : ？難道質疑還要驗身分？要不然你先提出他的論點來讓大家
→ : 看看呀
→ : ？難道質疑還要驗身分？要不然你先提出他的論點來讓大家
→ : 看看呀
推 : 推你 有些人邏輯很怪，你的論點和質疑的角度對我來說184F 07/07 09:43
→ : 很有吸引力，反正有的人講不過你就開大絕了啦～
→ : 很有吸引力，反正有的人講不過你就開大絕了啦～
推 : 推 義和團該出來拯救世界了186F 07/07 11:10
推 : 邏輯理性扯上信仰沒用，因為宗教第一要求人服從更高的187F 07/08 01:28
→ : 權威（神），就算你說的對他也不能承認，因為神要求的
→ : 服從高於邏輯
推 : 至於服從這個要求是神提出還是說自己代表神的人提出的
→ : ？這個問題和服從神衝突所以並不被考慮，事實上自由思
→ : 考本身和服從權威矛盾......
→ : 權威（神），就算你說的對他也不能承認，因為神要求的
→ : 服從高於邏輯
推 : 至於服從這個要求是神提出還是說自己代表神的人提出的
→ : ？這個問題和服從神衝突所以並不被考慮，事實上自由思
→ : 考本身和服從權威矛盾......
推 : 推這篇，寧可信其有有這麼點消極193F 07/08 08:38
推 : 某g好妙，明明自己先質疑學者是神經病，被他人質疑後卻只叫194F 07/09 01:54
→ : 他人提證據，自己就繼續隨意質疑就好什麼都不用做，舉證啥
→ : 的都跟我無關，神邏輯zZ
→ : 他人提證據，自己就繼續隨意質疑就好什麼都不用做，舉證啥
→ : 的都跟我無關，神邏輯zZ
→ : 其實你真的想弄清楚，就是死個一次就知道了，不用問197F 07/10 22:44
→ : 為什麼不自居不可知論者？大概是否定感覺帥氣吧
→ : 為什麼不自居不可知論者？大概是否定感覺帥氣吧
噓 : 說真的，這篇文很廢199F 07/12 10:05
→ : 那個 能問一下神力女超人的A片嗎200F 07/14 02:45
TED-Ed - Flatland - YouTube
I was invited to collaborate with TED-Ed to create an animation to introduce the novella "Flatland" by Edwin A. Abbott. I was responsible for all aspects of ...
I was invited to collaborate with TED-Ed to create an animation to introduce the novella "Flatland" by Edwin A. Abbott. I was responsible for all aspects of ...
→ : 高維的東西其實也不是看不到，是看那個存在於更高維度202F 07/16 01:12
→ : 的東西要不要讓我們看到。
→ : 我們目前的數學能夠描述高維的空間，但我們目前還沒有
→ : 足夠的能力探測其他維度空間。
→ : 然後也不是沒有人想對這些靈異的事情做科學的研究，前
→ : 台大校長李嗣涔就是其中一個。但他究竟是智者還是狂人
→ : ，只能交給時間了。如同地圓說也不是一提出來就有辦法
→ : 證明。
→ : 的東西要不要讓我們看到。
→ : 我們目前的數學能夠描述高維的空間，但我們目前還沒有
→ : 足夠的能力探測其他維度空間。
→ : 然後也不是沒有人想對這些靈異的事情做科學的研究，前
→ : 台大校長李嗣涔就是其中一個。但他究竟是智者還是狂人
→ : ，只能交給時間了。如同地圓說也不是一提出來就有辦法
→ : 證明。
推 : 嘛，宗教這種東西就是當經濟誘因不足拿無知來使人遵循210F 07/17 00:15
→ : 社會體制的東西，且經濟誘因>>宗教
→ : 至於高不高維這件事難以定論，但我並不認為人類有能夠
→ : 接觸到那個領域的人
→ : 社會體制的東西，且經濟誘因>>宗教
→ : 至於高不高維這件事難以定論，但我並不認為人類有能夠
→ : 接觸到那個領域的人
推 : 其實你可以晚上去城隍廟問問看XD，說不定會有個答案214F 07/25 21:32
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