顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-27 09:00:04
看板 marvel
作者 FairyBomb (空想炸彈)
標題 Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎?
時間 Tue Jul 24 23:37:11 2018


※ 引述《ga037588 (丹楓)》之銘言:

我真的很佩服丹楓願意分享這麼多古人的奇聞軼事給大家看啦,但這些故事
別人大多數是拿來勸人不要自殺的,丹楓從抓交替的觀點去引入,並加入自
己的見解。


我只能說就跟丹楓以前幫神分等級一樣,要不要信看個人,但我只能說很多
古人流傳下來的東西,先不要說本身可信度就有問題,在經過時間的演變後
,誤傳跟錯誤的東西就更是多到數不清了。


閱微草堂筆記、庸庵筆記、子不語、北東圍筆錄、覺園筆記、醒世千家詩,
還有很多很多不同的書我就不講了,我只能說在古時候這種極度充滿想像力
的年代,很多東西拿到現代後就不要太當真。


就像很多人都根深蒂固的錯誤觀念

"女生穿紅衣自殺,可以變成厲鬼報仇"

這觀念我忘記有沒有在網路上說過,但我私底下跟不少人講過這完全是錯誤
觀念,就跟拔了獅子的毛就會長頭髮一樣。

剛好去年南台科大的王見川教授也發表了類似的文章,內容也比較完整,所
我這邊借用他的文章內容跟大家分享。有趣的是王見川教授也是從閱微草堂
筆記中的記載而得到的考證,正好也符合上面我所說的,前人紀錄是一回事
,後來解讀是另一回事,至於古人紀錄的是否為真又是另一回事。


以下為教授文章部分內容

閱微草堂筆記》由《灤陽消夏錄》六卷、《如是我聞》四卷、《槐西雜誌》四卷
、《姑妄聽之》四卷、《灤陽續錄》六卷組成。其中《槐西雜誌》,作於乾隆五
十七年(1792)。《槐西雜誌》這個記載很重要,反映幾個訊息:


1、至晚在清中葉乾隆五十七年(1792)民間已有穿紅衣自縊而死,就能為祟。

2、這樣的說法是「俚巫」,即民間的巫所言。

3、道理是穿紅衣出入家戶時,「紅為陽、似生魂」,所以守護家中人的神——
中霤神——不會因此攔阻,以致紅衣鬼可以暢行無阻,任意為祟。

就其本源而言,我們可以說「穿紅衣自殺」成厲鬼復仇,是「穿紅衣自縊」
可為祟說法的誤解。原先,僅限於穿紅衣自縊會為祟,後被傳言者擴大解釋
,變成穿紅衣自殺會變厲鬼報仇,這一誤會也葬送不少冤魂。不知多少人因
此枉死,迷信之害人,莫此為甚!


對此,官方禁令,作用不大,惟有追問道理,或有破除之日。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

所以穿紅衣自殺變厲鬼這種錯誤觀念,到底害了多少人去自殺?(遠目)


有些東西我沒辦法一個一個講得很完整,只講幾個以前有疑惑過,然後做過

功課之後的結論。

至於抓交替這種民俗版範圍的東西我就先不說了,因為我真的沒時間....

: 在東方的佛道文化圈裡,官方對於輪迴這種自然現象,成立了管理與分配的系統,治世風
: 格比較接近鬆散彈性的共主制,想要用「道法自然」的思維,把「神為」斧鑿的痕跡,儘
: 量降到最低,儘量讓大家自由發展,修持,找尋自己生命的答案。
: 而在亞伯拉罕系一神教裡,如天主基督伊斯蘭教,則傾向資源高密度集中管理的分配制,
: 多採絕對權威的黑白二元論,開放樂園服務往生的誠心信眾,非信眾者就不歸祂們管了。
: 世上還有很多的地區性宗教,採用不同的風格管理著冥界。
: 對西方的鬼來說,投胎不是首選,如果有信仰,接受神的懷抱前往樂園,那才是首選。如
: 果沒信仰,那可能就加入各各不同的地方勢力,過不同生活。但對東方佛道文化圈的鬼來
: 說,如果不滿意現狀,洗掉再來一次首刷,普遍是大家的習慣與願想。但是要首刷須透過
: 官方安排,當然,如果自己超有本事得道升天,連官方都要禮敬你,去處往往自己可以作
: 主,但這通常不是一個自殺的怨鬼所具備的條件。

我覺得這邊不要偷置入自己的觀念會比較好啦,尤其喔,這種東西方論戰的
東西,早不乏法師上人出來講過,都沒有定論。

淨空法師也說過人死後投胎都不一定會侷限在地球之中了,希望你以後不會
講到外星球的系統組織跟規矩法則。

: 七、抓交替有什麼限制?什麼樣的人會被抓交替?

我沒辦法打太多字,我只能說抓交替的條件(?)跟上面紅衣女鬼或是黑令旗
的故事一樣,很多部分都是後人自己想像後加工上去的...

: ※※※※※※
: 八、抓交替為什麼常見在水鬼與吊死鬼?
: 這是由於在我們過去的文化生活習慣來說,上吊自殺與溺水死亡的相對比例較高,這兩者
: 內要抓交替的鬼也相對多一些。其實抓交替並不限定為何鬼或何種方式,任何愈符合前面
: 高危險群的情境,都可能在沒被抓交替之下出事,當又有鬼存在要抓替身時,風險更高。
: 其中誘人跳樓、跳水、上吊,這對鬼來說是相對較輕鬆,實行度門檻很低的作法。在水裡
: 作怪,鬼只要拉住腳,人就會溺死。跳樓跟上吊基本上相對容易,人就被自己重量的地心
: 引力殺死。

因為古時候死亡率最高的除了病死就是溺死跳樓跟上吊,換到近代比較常見
的就是車禍。

大家一定有聽過什麼什麼路段很常抓交替之類的,為什麼古代沒有交通意外
抓交替的說法呢?因為古代的交通工具一不夠快、二是一般人家沒有辦法騎
乘,跟現在一堆機車滿街跑,然後隨隨便便就摔死人的情況不同。

(你看每年學子放暑假連鬼們都開了,就知道生意有多好XD)
(至於七月是不是鬼月就是另外一個故事,有機會再說吧)

所以"某某路段有在抓交替的說法",其實也不過是最近這一世紀的流行而己
,至於這種說法怎麼來的,就是一般普羅大眾自己加上去的罷了。

: 十、人橫死都是抓交替嗎?
: 當然不是。根據我個人與冥府官員的了解,台灣北部地區近十年來的平均資料,橫死者其
: 中只有5%是被抓交替身亡。而抓交替的成功率(抓了導致對方死亡並作為其替身)大概是
: 6-7%,因此在大多數的情況下,橫死其實與抓交替是無關係的。

這種數據化的東西我也懶得去質疑,我也不想去問你跟冥府官員有多少熟,我
只能說會相信你的就是會相信。

台灣每年大概都死十幾萬人,前幾年光交通意外的傷亡人數就快40萬,我實在
不知道這麼龐大的數量之中,你要怎麼去區分哪個是成功的交替哪個是失敗的
交替,哪個又是抓錯人的交替。


反正我一不認識冥府官員,二不認識天上神仙,跟冥府官員拿數據資料或幫天
上神仙排名分等級這種本事我是沒有。

我只能說我自己活的越老,看的越開,你看社會上一堆奇怪團體,難道裡面的
人會比我們笨、賺的會比我們少?拜託,上流社會成功人士可多著,不然哪來
的勞斯萊斯可以開?


所以啦,要相信的就去相信,這都是個人自由,沒必要去攻擊對方。最後還是
感謝丹楓願意花這麼多時間,打這麼多字分享,這麼多東西給大家知道啦,不
然一般人大概也不會想花時間也沒有資源和管道去閱讀這些東西。


套句丹楓以前說的「熬夜是萬病之母,慢性自殺,個人經驗建議不要嘗試」

大家還是早點睡吧,晚安。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.13.213
※ 文章代碼(AID): #1RLqUgSh (marvel)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1532446634.A.72B.html
azcooper: 前版主推1F 07/24 23:38
※ 編輯: FairyBomb (1.160.13.213), 07/24/2018 23:41:06
weian18663: 拔草測風向2F 07/24 23:51
czzhf: 大家都好專業!!3F 07/25 00:11
Lang90: 以前看不過去,現在看,不過去。4F 07/25 00:21
cbugs 
cbugs: 推這句 「這都是個人自由,沒必要去攻擊對方」5F 07/25 00:24
karta0601482: 王老師真的很有內容6F 07/25 01:13
eowynknight: 推7F 07/25 01:51
bigbigming: 推,時間一久,就又回來了8F 07/25 01:57
jenoren: 感覺媽佛板上臥虎藏龍耶!很多人都有治學精神~各種文看9F 07/25 03:09
jenoren: 得很過癮,謝謝花時間發文的大家。
jenoren: 最後也推原po:「要相信的就去相信,這都是個人自由,沒
jenoren: 必要去攻擊對方。」=]
tim96tim: Pu起來13F 07/25 05:42
oppofolk: 推炸彈 。14F 07/25 06:55
yangnana: 如果男生穿紅衣上吊,包含內衣內褲,還會恐怖嗎?15F 07/25 07:05
vicious666: 恐怖啊,色調太恐怖。16F 07/25 07:14
ooo6996: 好懷念的炸彈大大,先推17F 07/25 08:17
ahw12000: 人家丹楓大大大 可以跟狐仙聊天 跟修羅女神談判 還有神18F 07/25 09:40
ahw12000: 將跨海講英文溝通護衛 還有某間佛寺的菩薩好朋友!!! 你
ahw12000: 有嗎? 你行嗎? 竟敢質疑丹楓大大大 人家隨便問一下朋
ahw12000: 友都比較快! 你還要翻書呢!人家都自創神佛等級表了!你
ahw12000: 還在查古書!!!
ahw12000: 差點忘記還有發現淫慾魔 隔空看照片察覺二樓有問題  最
ahw12000: 強通靈王 讚!
ahw12000: 而且你發文完都過了十小時也不來回應推文  人家丹楓大大
ahw12000: 大還會"開分身自推"  說[難得之好文"]人家都會開分身參
ahw12000: 與討論 你都不會!
ghostxx: 說故事就該感謝,不知道那些人會不會來謝你呢28F 07/25 09:50
monoyo: 推29F 07/25 09:56
robertcamel: 推考究 通靈王被搧爆就是爽快30F 07/25 09:57
adidas168: 推31F 07/25 10:33
kk8921647: 謝謝分享,推要相信的就去相信,這都是個人自由,沒必32F 07/25 10:43
kk8921647: 要去攻擊對方
sealdoom: 推 通靈王退散34F 07/25 11:15
sinomin: 你是丹楓鐵粉吧,他出現你必出現35F 07/25 11:38
doverdover: 在通靈界裡,一個沒有飄界規制服儀之鑑別能力的歪通人36F 07/25 11:51
doverdover: ,就好比被詐騙集團假冒檢察官騙得團團轉的老人家一
doverdover: 樣,始終深信不移的
zzz71084482: 推39F 07/25 12:14
chimori: 考究王40F 07/25 12:35
zhong432405: 推,內容寫的很好41F 07/25 12:52
shiwa: 推42F 07/25 12:57
thirtyto: 哪天表哥道士被當經典來拜也不意外阿43F 07/25 13:39
m122e: 通靈王列傳史記官12000大大好44F 07/25 13:47
pp860404: 推考究45F 07/25 14:21
tahohoe: 推   有個老闆爹娘的我看了也是笑笑的46F 07/25 16:59
stes5812: 推前板主,奇怪的是很多人願意花時間看完長篇文章,卻47F 07/25 19:04
stes5812: 不願意花1分鐘估狗一下發文帳號
stes5812: 文章好看就好不在乎真實性的言論又開始出現在這個板,
stes5812: 仿佛時光倒流到小璇子時代呢
virmigac: 推51F 07/25 19:13
c8162981: 靠杯XD想偷酸淫慾魔齁52F 07/25 21:27
MrsPotato: 推53F 07/25 21:44
higashi: 中肯推54F 07/25 23:49
vicious666: 其實隨時間推進,會推通靈王文章的反而變成不少本來55F 07/26 00:07
vicious666: 就是追帳號跟發文通知來的,平時根本不看其他文或跟
vicious666: 隨ptt之外的網頁。會信的就會心囉,不過你不信反而有
vicious666: 的會先攻擊你就是了www
cwjing: 推59F 07/26 03:01
sinomin: 這個板不就是分享科學無法解釋的故事嗎,難道因為是通靈60F 07/26 07:34
sinomin: 王就沒有資格整理分享古代的鬼故事嗎?
stes5812: 沒有人說不能發呀?提醒不知道的板友這個作者是通靈王62F 07/26 08:41
stes5812: 臭了嗎QQ
vicious666: 都有列傳了,板友沒資格分享他是通靈王嗎?64F 07/26 09:25
eviljackchou: 古代人那年代無聊沒事就聊八卦,公信力本來就低!65F 07/26 09:55
monoyo: 他可以分享,別人也可以分享他是通靈王的事蹟啊66F 07/26 11:24
monoyo: 有人覺得通靈王是貶義,說不定有人看完覺得通靈王超凡入聖
monoyo: 呢
storyofwind: 推,前面故事很棒,但後面又開始回到通靈老本業了69F 07/26 14:59
m6699: 推XDDD70F 07/26 15:21
m6699: 我覺得能和冥府官員交流已不愧稱號了耶
kokone: 因為他在民俗板自肅100天才回來這的72F 07/26 21:14
stes5812: #1RCs3njL (Folklore)73F 07/26 21:50
stes5812: #1RFjU0td (Folklore)
stes5812: 感謝樓上,去朝聖了,板主當到一度被判永桶也是奇觀
caranrod: 整篇文講了幾次「我只能說」....?76F 07/26 22:11
esici: 我不認識這些當事人  但是民俗板那個案子真的很奇觀77F 07/26 23:37
esici: 那個小組長法治觀念零分  應該要繼續上訴才對
esici: 光憑4個數字就判人永桶到底是有多深仇大恨阿XD 世界奇觀
esici: 而且數字還是當事人對號入座  ptt的組務水準看來有待加強~
m122e: 對號入座?呵呵,兩個互相賭爛的人互相嘲諷,然後其中一個突然81F 07/27 00:53
m122e: 講出四位數字,就剛好命中令一個人的生日,後續推文又講了"傍
m122e: 晚"二字,發現可能越界以後,趕緊改口說是水泥股票的號碼...
m122e: 請問可以解釋一下"傍晚"二字代表何意嗎?
m122e: 我看到的就是一個愛打擦邊球的慣犯啊,只是這次越界了被抓到
m122e: ,然後進桶.要說一個愛打擦邊球的傢伙,是修行有成的修行者,
m122e: 我是不相信啦.
patrickleeee: 所以台灣才一堆師傅當道阿 都有勞斯萊斯坐了88F 07/27 01:18
vicious666: 欸 他板板務會被桶的 囧。詳情讓人自己去看公告就好89F 07/27 04:04
vicious666: 啦。
vicious666: 別踩到板規,好奇的去民俗板、hum service搜id就好了

--
※ 看板: Marvel 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 780 
作者 FairyBomb 的最新發文:
  • +9 Re: [新聞] 民眾偷丟家用垃圾 北市府大砍人行道垃圾桶 - Gossiping 板
    作者: 1.160.23.242 (台灣) 2020-05-06 02:32:57
    所以台北市政府根本搞不清楚狀況。 今天有沒有貪小便宜的人,有,但那是相對少數。大多數會拿去偷丟的,很 多都是碰不到垃圾車的上下班族,你一天就兩個時段給人家丟垃圾,那被卡 到上下班時間沒得丟的怎麼辦,當 …
    267F 50推 41噓
  • +10 Re: [閒聊] 說網咖通風口放毒品的是沒腦嗎 - C_Chat 板
    作者: 1.161.128.79 (台灣) 2019-12-13 15:36:27
    大概1x年以前,台北網咖正流行的時,有碰過幾家網咖跟撞球店有 ,但不是放在通風口給大家吸,是裡面有人在吸然後經過通風口傳 出來。 那時候國中翹課泡網咖剛好泡到一家竹聯大哥開的店,然後有天道 盟大哥去打 …
    16F 10推
  • +47 Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎? - marvel 板
    作者: 1.160.13.213 (台灣) 2018-07-24 23:37:11
    我真的很佩服丹楓願意分享這麼多古人的奇聞軼事給大家看啦,但這些故事 別人大多數是拿來勸人不要自殺的,丹楓從抓交替的觀點去引入,並加入自 己的見解。 我只能說就跟丹楓以前幫神分等級一樣,要不要信看個人, …
    91F 47推
  • +5 Re: [問卦] 為何中醫酸一直說中醫不科學?? - Gossiping 板
    作者: 1.164.168.40 (台灣) 2017-11-21 07:39:25
    其實沒啥分支不分支的,中醫就是一門博大精深的文化,每個人專長不同很 正常。 有人把脈很厲害,但不會下針不會開藥 有人藥理思路強,但把脈爛的一蹋糊塗 有人針灸手法好,但不懂藥理把脈兩光 會酸所謂的湯藥派 …
    12F 5推
  • +5 Re: [問卦] 為何罵人的是乃哥,被排擠的是從從? - Gossiping 板
    作者: 1.163.40.20 (台灣) 2017-10-04 14:23:17
    因為現實就是像乃哥這樣的人到處都是啊... 你上學時會碰到滿口髒話的同學 你當兵時會碰到滿口髒話的長官 你出社會會碰到滿口髒話的老闆 不要說主持人幹譙藝人,私底下製作人幹譙工作人員幹譙的更兇,只是這些 …
    46F 12推 7噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b windy860217 說讚!
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇