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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-25 02:04:55
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法?
時間 Thu Mar 24 19:21:06 2022



在天弓二這個技術與造價的程度,
打下TB2這種大小與造價的無人機,
應該還勉強可以,

我比較擔心的是那堆大疆四軸機等級的,
現在已經證實可以用來觀測、投彈,

但那一台即使是中高階機也才十幾萬, 還能垂直起降,
更可怕的是不知道要哪一種方式才能鎖定,
因為只有一些碳纖維架子, 熱跡也不高。

這次戰爭給我最大的啟示是,
我們應該往這個方向發展,

1. 利用Drone來觀測與投彈,
   並且開發相對應的抗干擾技術、自主工作AI技術

2. 相反的, 要如何克制這些Drone,
   軟殺/硬殺 也要有辦法。

想像一下, 如果有一百台這種無人機, 直接飛臨戰艦上方,
他們雷達就算看的到也癱瘓了, 不知道怎麼接戰。

每個都攜帶反坦克手榴彈,
即便打不沉, 讓一艘戰艦失去戰力應該是夠的

而成本就當20萬*100也才2000萬台幣,
雄三的1/3, 而且有很高的生存性 (被擊落20%還有80%的效益),
還能適用於各種戰場。

當然, 這些聽起來有非常多的AI、影像辨識等軟體工作要做,
不過總比現在要去搞噴射引擎扇葉有機會吧?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.171.105 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YF5Gbq_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648120869.A.D3F.html
yaqw        : 這種類型的無人機要使用 共軍已經打到本土了吧1F 03/24 19:22
可以執行海上作戰啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/24/2022 19:23:40
sck921      : 用無人機投彈和直接射飛彈比起來如何?2F 03/24 19:25
mikelen     : 台灣蝦皮PChone一堆四軸無人機啊。烏都抓到一堆俄3F 03/24 19:26
yaqw        : 那直接艦炮或是飛彈攻擊不是更快@@?4F 03/24 19:26
mikelen     : 內應了。台灣很難說到時第五縱隊會不想辦法升空。5F 03/24 19:26
GLung       : 用機槍或方陣快砲就能有效應對了吧6F 03/24 19:30
jerrylin    : 不是  這種無人機的飛行距離很短.7F 03/24 19:33
mbtvsbmp    : 大疆這種直接用30mm鏈砲搭配空炸引信彈藥對付。8F 03/24 19:33
jerrylin    : 海上作戰  那你把船打沉不就得了9F 03/24 19:33
jerrylin    : 大僵這種你拿顆棒球都可能打下來
Brusolo     : == 你當船上沒幾槍和艦砲…….11F 03/24 19:35
ashrum      : 反坦克手榴彈炸沉戰艦?而且這種快砲會無法處理嗎12F 03/24 19:38
ashrum      : ?陸戰威脅還是較大
copak       : 總覺得推文想得低成本無人機很容易防禦,但現實應14F 03/24 19:38
copak       : 該是一不小心沒注意到就會著了道吧
mikelen     : 四軸無人機怎可能蠢到飛戰區,要也是巡山區找飛彈16F 03/24 19:39
mikelen     : 車啊。再想辦法發送飛彈車位置。
haoboo      : 海象跟風力允許四軸無人機做外海的飛行嗎?18F 03/24 19:40
TeaEEE      : 微波或電磁干擾應該比較有用19F 03/24 19:40
pv          : 沒有防止的方法 小型無人機 貼 奈米碳模 便宜又好用20F 03/24 19:41
lemonwater  : 小型無人機用自走高射炮應該有良效21F 03/24 19:45
potionx     : 以色列的鐵穹好像可以打無人機22F 03/24 19:49
downtoearth : 認真說 100台搞不好 還沒有一台 的威脅性大23F 03/24 19:49
downtoearth : 100台一起飛看的到 只有1台 很難看的到
potionx     : 不過中文維基太簡略 看英文維基詳細很多25F 03/24 19:50
mmmimi11tw  : 只要是短程低空慢速目標,鐵穹基本上都有能力攔截26F 03/24 19:51
chewie      : 這種可操控半徑很短啦 台海上倒還不用擔心27F 03/24 19:52
downtoearth : 無人機目前比較適合守方用28F 03/24 19:52
chewie      : TB2的300公里作戰半徑都算有點短腿了29F 03/24 19:53
ayaneru     : 雷達應該掃的到 運動軌跡很明顯30F 03/24 19:54
OhYang      : 光學能量武器感覺是最佳解31F 03/24 19:57
OhYang      : 功率能擊傷無人機偵蒐設備就好,不求完全擊毀
st89702     : 載台越小航程跟負重就越小 步槍機槍就打的下來 物理33F 03/24 20:07
st89702     : 限制就這樣
yuzuki      : 雷達不太容易看吧,如果機身大量使用非金屬,雷達35F 03/24 20:13
yuzuki      : 截面積不大
ck237       : 大韁?那玩意步槍打的下來吧37F 03/24 20:23
azhu        : 再怎麼小也要向外發射影像訊號,應可用此來偵測38F 03/24 20:23
splong      : 祖傳40高砲39F 03/24 20:32
anarki001   : 防守方有用,攻方難說40F 03/24 20:32
ipojay      : 方陣快炮不知有沒有辦法41F 03/24 20:37
ipojay      : 方陣快砲5100公尺偵測到目標 2300公尺射擊
cannedtuna  : 可能用小船靠近再放出43F 03/24 20:39
versusvic   : 戰艦那段真的是軍盲推論44F 03/24 20:40
dhtsai      : 方陣大隻不好移動,耗彈量太大,彈頭不會爆成迫片45F 03/24 20:40
dhtsai      : 攻方用無人機就亞塞拜然
MKIIjack    : 全面攻佔看太多47F 03/24 20:52
hpk89       : 三萬台幣的大疆,可以飛十公里遠,高兩千公尺以上48F 03/24 21:04
hpk89       : ,頂級就更高更遠
hpk89       : 飛到五百公尺高以上人眼已經看不到了,一千公尺以
hpk89       : 上你用光學ai可能也找不到
hpk89       : 用機槍跟快砲,一百台看打的下來幾台
mmmimi11tw  : 方陣射速太快 距離太短 耗彈量太快53F 03/24 21:07
mmmimi11tw  : 一個彈艙了不起1500發,連續發射幾秒鐘就打光了
otis1713    : 這種飛機抗不住強訊號干擾吧55F 03/24 21:08
otis1713    : 基本上大疆在分類上是直接用電子戰就處理掉的目標
如果用影像比對+慣性導引,
理論上可以用不依靠無線訊號的方式攻擊?
bunjie      : 干擾或許有用 但是用步槍要打這種無人機下來57F 03/24 21:12
bunjie      : 距離幾百公尺遠 體積小人眼不好瞄
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/24/2022 21:16:34
otis1713    : 嚴格來講,這一戰打下來,電子干擾車會變成營級基59F 03/24 21:13
otis1713    : 本武裝
otis1713    : 基本
bunjie      : 不過電子干擾車在戰時會變成第一個攻擊目標62F 03/24 21:14
bunjie      : 因為在電子戰防這類無人機變得越來越重要
otis1713    : 基本上,要能抗住干擾的機種都便宜不下來64F 03/24 21:15
ayaneru     : 要從電波下手吧 要控制那麼遠肯定有個強烈的發射源65F 03/24 21:15
otis1713    : 但對共軍來說不好打,畢竟他們打過來的時效性還蠻66F 03/24 21:16
otis1713    : 足夠守軍機動的
otis1713    : 不用那麼複雜,直接強訊號蓋台讓飛機自己下來就好
otis1713    : 了
otis1713    : 這一仗還有一個重點,是電子戰能力太破的國家基本
otis1713    : 上很吃虧
otis1713    : 用大疆來攻擊軍艦是有趣的想法,但我很懷疑軍艦的
otis1713    : 雷達波掃過商規產品時,商規產品能不出問題
otis1713    : 商規的無人機,通訊頻道在多少都是可知的,戰時直
otis1713    : 接大量訊號干擾你就沒辦法操作
notd481     : 以小型無人機那點航程要怎麼瞬移到台灣上空76F 03/24 21:22
otis1713    : 然後第五縱隊飛這個是嫌自己不夠明顯?77F 03/24 21:22
otis1713    : 戰時直接管制通訊信號,你飛無人機的訊號根本是跟
otis1713    : 別人說“我在這裡,快來抓我”
labell      : 台積不要去中國啊 直接收廠80F 03/24 21:25
otis1713    : 其實不用台積,日本直接斷光阻劑的供應,就算有台81F 03/24 21:27
otis1713    : 積電也產不出來
otis1713    : 三星只是被延緩光阻劑的供應就導致一直追不上台積
otis1713    : 電的先進製程(雖然也跟三星在玩新技術有關
Bf109G6     : 一次性 只去不回 專門攻擊船艦雷達 有搞頭嗎 方陣的85F 03/24 21:35
Bf109G6     : 缺點應該是一次只能應付一個方向
Bf109G6     : 方陣很貴沒辦法裝一堆
Bf109G6     : 做武器我就不會乖乖用ISM band了
momocom     : 飛到戰艦就快砲伺候啊89F 03/24 21:55
WYchuang    : 機槍做火網啊 左舷彈幕太薄了90F 03/24 21:55
kuma660224  : 該擔心民用無人機的反而是對岸海陸傘兵91F 03/24 22:33
kuma660224  : 因為民用無法跨海  台灣民間的卻海量出現灘岸
kuma660224  : 干擾車也很大台 短期不會運上岸
otis1713    : 其實我是覺得這東西比飛彈cp還低94F 03/24 22:40
arnold3     : 台灣應該會有很多內鬼放無人機95F 03/24 22:41
otis1713    : 回原po,事情沒那麼簡單,以你的距離影像比對加慣96F 03/24 22:45
otis1713    : 性制導打船的構想很棒,但其實沒那麼簡單。
otis1713    : 你講的導引手段就類似nlaw,但nlaw擁有較快的速度
otis1713    : 跟相對簡單的環境,這都跟海洋環境不同
ketrobo     : 都可以用AI視覺自動判別,遠端遙控只是選擇性,並非100F 03/24 22:47
ketrobo     : 必要
otis1713    : 簡單講,無人機如果要搭載到這些計算,加上海洋環102F 03/24 22:48
otis1713    : 境能使用,我不認為十幾萬就能搞定(台幣)
otis1713    : 因為海洋變量其實會提升你計算的複雜性,陸地不會
otis1713    : 晃,但海洋以台海來說,浪高3米是蠻常見的
Brusolo     : hpk89太唬爛了啦,我查貴的DJI inspire 2 3000USD106F 03/24 22:50
Brusolo     : 約8萬5台幣,5.8 GHz:最大信號有效距離
Brusolo     : 7 km(FCC)
Brusolo     : 2 km(CE)
Brusolo     : 5 km(SRRC)
otis1713    : 另外nlaw能行的通還有一個重點,人家的射控電腦可111F 03/24 22:52
otis1713    : 沒跟著飛彈一起射出去
Brusolo     : 你在那邊鬼扯3萬的機子可以飛最遠10公里113F 03/24 22:52
Brusolo     : 還上升高度2000公尺
Brusolo     : 而且他原廠寫的扯最大有效距離是無干擾、無遮蔽
otis1713    : 我自己的經驗,當年大學論文在計算一些三維圖像用116F 03/24 22:58
otis1713    : 桌機,基本上丟上去就可以先去睡個兩個小時在起來
otis1713    : 看結果,要快速算出結果,光你電腦的部件沒個十萬
otis1713    : 可能辦不到(我們系上的特殊電腦就要這個價格)
otis1713    : 你的假設最大的問題是,要怎麼飛到在海中航行的軍
otis1713    : 艦上頭?
shliau      : 100台在天上排出小英的微笑 士氣+100122F 03/24 23:23
Bf109G6     : 保重123F 03/24 23:49
bearq258    : 沒人用四軸機去搞這個 劍翔這類才會發展出來124F 03/25 00:09
bearq258    : 中國也仿製哈比無人機  太小台就沒用
bearq258    : 台灣長白雷達有反制反輻射飛彈設計
dynamo      : 四軸飛行效率太差  耗電  戰場大都用定翼機127F 03/25 00:14
bearq258    : https://youtu.be/qqtv4XAWeC8128F 03/25 00:20
bearq258    : 中國做的說世界記錄100km 多大一台
bearq258    : 10年前台灣做簡單版 https://youtu.be/BlPgMvul0rI
 
bearq258    : 現在法規限制不能自己亂完,不然有玩家DIY更遠的131F 03/25 00:26
a000000000  : 大疆那種商用無人機只能飛一公里多132F 03/25 01:16
ROCAF       : 我見識淺薄還沒看過可以撐一小時以上的電池多旋翼133F 03/25 01:22

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