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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-11 04:12:52
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 Re: [情報] 烏軍海陸受訪：俄軍只靠人多
時間 Sun Apr 10 14:53:58 2022


好啦認真回答一下，免得像下面這種推文一直出現

: 推 angellll    : 人家只派20萬 你徵兵了60萬 誰人多？ 還是六十萬也   04/10 11:27
: → angellll    : 是假的？                                          04/10 11:27

還真的是假的

: 噓 saberr33    : 烏方人更多，這位士兵在講屁話                      04/10 12:28

所謂烏軍兵力優勢還是劣勢，其實就可以拿國共內戰的徐蚌會戰來做為比對
徐蚌會戰(共匪說淮海)，國府兵力八十萬，共軍兵力六十萬，但是共軍另有兩百萬軍伕，
請問這種情況下到底哪一邊可以說是有兵力優勢？

烏克蘭的情況有點類似，烏軍的正規軍(包含陸軍、空降、特戰、海陸等)，
地面部隊大概包含陸軍14.5~15萬人(by美國國會今年一月的報告)，
剩下空降(七個旅)、特戰(三個團)、海陸(四個旅)，我估可能1~1.5萬人，
加起來大約有16.5萬人的地面兵力

另外再加上國民衛隊，裡面大概有3.5萬人可以當正規軍看待，合計約是20萬人

對面的地面兵力是俄軍19萬+DPR的2萬+LPR的1萬 = 22萬人左右

換言之俄軍其實確實是有相對微弱的兵力優勢的，雖然差距不大


烏軍後備動員，五萬戰耗梯隊應該早已投入


後備軍團──根據情報，可能有一些單位出現在前線/第二線了
但是應該大部分都還沒有投入主要戰鬥，烏軍的T-72損失也還是很少
參考：https://www.youtube.com/channel/UCP2QApi8G2TKc8NZmeDWSUg

防衛部隊──目前據說動員為十一萬人(常備基幹是一萬人)，
不過在前線的兵力有多少？其中能夠當正規軍看待的精銳民兵又有多少？
(目前東線和南線的戰線跨過七個州)

俄軍投入的後備和增援，可能和烏軍動員到前線的正規軍人/精銳民兵差不多



此外，烏軍這是全國兵力，比如說白俄羅斯邊境，或是目前不在前線的幾座城市，
包含聶伯城、敖德薩、基輔，乃至於整個烏克蘭西部，都需要留守部隊，
並不像俄軍掌握戰略主導權，白俄羅斯軍隊還可以當擺設牽制烏軍
(白俄羅斯軍隊常備軍六萬人)

最重要的還是在於，俄軍裝備的裝甲車輛還是有顯著數量優勢
外加俄軍空優以及在進攻，可以集中兵力、掌控戰略主導權

這使得俄軍乍看之下打得很爛又缺乏顯著兵力優勢，實際上經常在戰術上集中較多兵力
烏軍則是在陣線上展開之後兵力稀薄，必須仰賴陣地和城鎮去扛住打擊，
等戰鬥拖入僵持才可以投入主攻部隊去進行局部打擊
或是之前在東北戰場因為俄軍交通線太漫長又沒保護，可以讓民兵參加游擊戰

正面戰場上，烏軍其實一直是苦於兵力有限的(當然火力不足更為重要)
動員出來的人力還沒辦法立刻顯示在前線戰力上面

這包含後備軍團(放在第二線/次要地區，可能也是在訓練中)
也包含烏克蘭西部有九個州還沒被俄軍攻入過，也就是說有九個防衛旅完全沒打過仗

如果各地防衛旅能夠完成裝備和訓練，讓目前留守後方的正規軍盡量用於頓巴斯
烏軍是有可能在五、六月提高前線戰力的，
相對而言，俄軍撤出北線的部隊都被打得蠻慘，目前看來是短期內很難重建了

烏軍現在一直要求補充重裝備，大概也是為了能夠有效編裝那些第二線單位吧
(防空則是一直比較缺乏)


--

如何穿得像澤倫斯基
https://pbs.twimg.com/media/FP72vNNXoAYFsTs.jpg
[圖]
(1荷林夫納=0.98新台幣)

如何穿得像普丁
https://pbs.twimg.com/media/FOKszCcX0AIW0Xs.jpg
[圖]
(2.59盧布=1新台幣)

--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YKdyT3T (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649573661.A.0DD.html
推 c22748872   : 也只有以色列的後備裝甲部隊能在動員24小時後直接1F 04/10 14:59
→ c22748872   : 上前線啦就看烏克蘭後備的機械化部隊要多久能上線
推 David2568   : 阿勒?DPR+LPR有那麼少人噢, 還想說更多一點3F 04/10 15:00

那是常備兵力，不算補充兵(最近有拉伕，添加了一堆炮灰)

→ kuma660224  : 烏軍部分兵力仍要防衛白俄與敖德薩方向4F 04/10 15:00
→ David2568   : 英國給的那批可以強化裝甲和反艦, 急需阿5F 04/10 15:00
推 saberr33    : 那外套這麼夭壽貴喔，真是低調奢華6F 04/10 15:01
→ kuma660224  : 各處城鎮分兵 無法跨區調度7F 04/10 15:01
→ David2568   : 德左那批雖然少但是還要關注8F 04/10 15:01

沒壓力，ISW覺得他們不會動，戰力也超爛

→ kuma660224  : 若加民兵 烏方較多 但民兵在高強度幾乎沒用9F 04/10 15:02
推 webb        : 看來局部兵力，烏還是小於俄軍，也是打的很艱難！10F 04/10 15:03
→ kuma660224  : 民兵多是在後方盤查維穩護衛運輸11F 04/10 15:03

蘇梅地區的民兵之前也有協助打游擊戰，不過那是因為俄軍搞IFR直衝基輔才有可能
畢竟如果只是後勤單位，可參考抗戰的游擊隊

→ kuma660224  : 民兵不是衝伊爾平 卡爾可夫那種前線12F 04/10 15:03
→ XperiaArcS  : 你居然跟天使川認真了13F 04/10 15:03

主要是回另一位板友，看他記錄是蠻認真討論的

→ kuma660224  : 看前總統的民兵親兵 連彈夾都掉到地上14F 04/10 15:08
→ kuma660224  : 一時塞不回去，就知很多民兵是衝個氣勢
→ kuma660224  : 少數可能有戰力 但烏軍主力還是正規軍
推 hqu         : 布丁的黑焦糖要55萬台幣 嚇死人17F 04/10 15:09
推 longreen    : 幹馬跟五毛認真18F 04/10 15:10
推 CHINAVIURSWH: 這也是烏軍赫爾松伊爾平反推的那麼謹慎的原因 烏軍19F 04/10 15:11
→ CHINAVIURSWH: 實在承受不起失去任何一支箭頭
推 massrelay   : 俄國人員跟軍備就是家底很厚經得起消耗21F 04/10 15:11
推 GaryMatthews: 原來司機的行頭這麼便宜22F 04/10 15:12
推 David2568   : 阿, 對. 德左那批有一參戰就投降的意願23F 04/10 15:13
→ David2568   : 的確很爛
推 gunng       : 烏軍知道強攻就是會重演2014圍點打援的結果 所以非25F 04/10 15:14
→ gunng       : 必要不會投入太多攻擊方向 改用蠶食附近村莊的方式
→ gunng       : 包圍
→ gunng       : 俄軍出城想掃除就會被伏擊
→ David2568   : 烏克蘭有改進戰法就是好事, 反觀俄國...沒什麼大改29F 04/10 15:18
推 GEKKAKAJIN  : 原來普丁那件外套那麼貴@@30F 04/10 15:18
→ David2568   : 或改太慢31F 04/10 15:18
推 chungrew    : 可是過去8年來烏克蘭累積了大量曾經在烏東頓巴斯地32F 04/10 15:19
→ chungrew    : 區服役的士兵，這些人退役後還可以召回
→ chungrew    : 加總之後烏軍純看人數應是略占優勢

還是會需要編組和訓練的時間啊，裝備啟用也需要時間
沒有足夠時間，就只能充當游擊隊或城鎮守備隊那種輕步兵
但是烏克蘭在頓巴斯要的不是純輕步兵

推 CHINAVIURSWH: https://youtu.be/RXIy1P5bu9g35F 04/10 15:22
→ CHINAVIURSWH: 2014也不是被圍點打援 而是烏軍萬萬沒想到會在烏東
→ CHINAVIURSWH: 碰上俄羅斯BTG
→ CHINAVIURSWH: 普丁不講武德
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/10/2022 15:26:02
推 hankiwi     : 不要跟支腦認真啊，他們就是用偷換概念來亂帶風向39F 04/10 15:23
→ hankiwi     : 而已
→ CHINAVIURSWH: 當時的烏克蘭沒有神諭 無法知道俄軍正在頓巴斯邊境41F 04/10 15:23
→ CHINAVIURSWH: 集結
推 moon84510   : 司機褲子居然要100043F 04/10 15:25
→ barbarian72 : 1000台幣還好吧44F 04/10 15:28
→ barbarian72 : 我同事買一條褲子我可以買九條多orz
推 GaryMatthews: 褲子1000正常好嗎… 再便宜只能買到夜市地攤貨46F 04/10 15:29
推 PanzerVOR   : 感覺打了八年，烏克蘭還維持這麼少的正規軍，心臟也47F 04/10 15:38
→ PanzerVOR   : 是很大顆
推 Brusolo     : 布丁那件羽絨衣要37萬台幣，超盤49F 04/10 15:39
推 aragorn747  : 經費考量吧，台灣也是正規軍就20萬剩下靠義務役動50F 04/10 15:40
→ aragorn747  : 員達百萬。
→ ineedmore   : 一個4000萬人口的總統穿1000台幣的褲子很節省了，52F 04/10 15:42
→ ineedmore   : 要不要反觀？
推 opengaydoor : 推54F 04/10 15:43
→ opengaydoor : 褲子1000還好吧 gap看起來超普的褲子也要1500
推 CHINAVIURSWH: https://youtu.be/bxxz1TAW3OA56F 04/10 15:44
→ CHINAVIURSWH: 烏克蘭會維持這麼少量的正規軍 也是美語老師建議的
→ CHINAVIURSWH:  但不代表少就是弱
推 treeson     : 不用跟他認真59F 04/10 15:45
→ borriss     :  法國馬學人穿也演不好   還不如像強森就穿西裝60F 04/10 15:45
推 NoPush      : 守方幾乎3面的戰線要擺人，又不是說沒有主幹道或是61F 04/10 15:45
→ NoPush      : 中後方城市機場就可以不放人，說烏人多真的沒意義
→ Amygo       : 跟人口有啥關係?那中印的領導人不就全球最尊貴 好歹63F 04/10 15:45
→ Amygo       : 也看GDP
推 CHINAVIURSWH: 烏克蘭的國防預算 連台灣一半都沒有65F 04/10 15:46
推 otis1713    : 海陸跟空降一個旅的兵力約1000多人？66F 04/10 15:48
推 CHINAVIURSWH: 一個長期內戰的窮國 還能維持這樣的軍力很不簡單了67F 04/10 15:48
推 icewriter   : 那件褲子進台灣關稅加一加應該就不只一千了68F 04/10 15:51
推 CHINAVIURSWH: 其實台灣會這麼危險 也是人民太平日子過太久 幸好69F 04/10 15:52
→ CHINAVIURSWH: 有克里米亞 幸好有內戰 烏克蘭人民才會醒的這麼快
→ CHINAVIURSWH: 台灣人快醒醒啊
推 otis1713    : 另外按這樣分析，感覺兩邊4月應該都相對不會發起大72F 04/10 15:52
→ otis1713    : 規模決戰，因為俄軍也需要重整部隊
推 kuninaka    : 推74F 04/10 15:53
→ kuninaka    : 沒有鬧出克里米亞的話，烏克蘭可能就變白俄羅斯
→ andyken     : 一國總統穿1000多元褲子很奢侈嗎？一直強調這幹嘛XD76F 04/10 15:54
→ Rinehot     : 主要的觀察重點還是地變硬之後，俄國在烏東的打法會77F 04/10 15:54
→ Rinehot     : 不會有什麼改變吧。
推 Bf109G6     : 鵝仔盤丁79F 04/10 15:55
推 CHINAVIURSWH: 鵝軍不能繼續等吧 你整個四月整補裝死 就換烏軍四80F 04/10 15:56
→ CHINAVIURSWH: 月專心反推赫爾松洗版了
→ Rinehot     : 其實反方面想，俄國軍方可能當初就是不太願意正攻烏82F 04/10 15:56
→ Rinehot     : 東，給西方介入的時間，所以才會要想突擊基輔。
→ Bf109G6     : 以前去大潤發買條牛仔褲好像就一千了84F 04/10 15:56
推 LI40        : 推85F 04/10 15:56
推 CHINAVIURSWH: 普丁當初19萬大軍全押吞下烏東 然後讓沒有內戰包袱86F 04/10 15:59
→ CHINAVIURSWH: 的司機順利加入北約XD
推 CHINAVIURSWH: 加入北約的條件是不能有內戰     吞掉頓巴斯全境等
→ CHINAVIURSWH: 於結束內戰
→ CHINAVIURSWH: 這結果不是普丁大帝想要的
推 CHINAVIURSWH: 普丁搞赫爾松人民共和國 也是要讓烏克蘭內戰無限迴
→ CHINAVIURSWH: 圈 直到吞掉整個烏克蘭
推 chenry      : 真的打仗民兵還不如警隊 警察組織架構現成可用93F 04/10 16:16
推 PePePeace   : 這麼詳細 下次天使照樣跳針94F 04/10 16:22
推 c33uviiip0cp: 看到文章最後…我只能選擇支持澤連斯基了！95F 04/10 16:28
推 holdmyass   : 你是不是偷臭布丁沒穿褲子96F 04/10 17:04
→ borriss     :  原來是國王的大衣嗎(X97F 04/10 17:12
推 x7834210    : 詳細兵推98F 04/10 17:13
推 ericjaing   : 對岸褲子1K是很奢扯沒錯~ 但國家元首/其他國家不會99F 04/10 17:19
→ nkfcc       : 俄軍：打烏東因為白俄快遞公司不收沒有發票的貨了..100F 04/10 18:34
推 Danto18     : 褲子一千元是非常便宜的價格...101F 04/10 18:42
推 ariel0829   : 一千元的褲子應該內裡沒刷毛吧，好冷喔102F 04/10 18:55
→ cat0429     : 褲子一千很便宜103F 04/10 19:00
推 DorkKnight  : 1000要裡面有刷毛可能要過季的uniqlo104F 04/10 19:59
→ Wall62      : 人家總統穿個1000塊的褲子還好吧105F 04/10 20:23
推 wl00669773  : 狄卡農有吧106F 04/10 20:23
→ kuma660224  : 那邊中位數月薪才相當於幾千台幣107F 04/10 20:52
→ kuma660224  : 其實穿那個價格褲子已經很ok了
→ kuma660224  : 平均月薪是1萬多台幣 中位數不到1位
→ kuma660224  : 萬  最低薪資可能4-5K
推 suny        : 簽名檔XXP111F 04/10 21:04
推 stja        :112F 04/10 21:37
推 atoom       : 外套也太貴了吧113F 04/10 23:27
推 newest      : 普丁超有錢的好嘛，這外套只是他的零頭114F 04/11 00:24

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