※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-11 13:19:22
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
時間 Mon Apr 11 01:42:27 2022
所以說成立新軍種是唯一出路啊---"兩棲特戰軍"
訓練與軍官養成:
限定一定以上官階必須有條件
好比說要升到少校以上
必須要留美、
或是去國防大學進修過特戰學系(當然,要成立)
想些明的暗的門檻去卡
初期的話則盡量晉用其他軍種
並且全部採用美式教範
反正就是要洗就對了
與此同時, 陸軍官校要減額
原本的陸軍任務:
原本的陸軍可以逐年減編,
把重心放在義務役、後備役上
說實話要怎麼搞就隨便去搞
要行軍就去行軍
要刺槍就刺槍
反正就只是聊勝於無
在這過程中, 原本的陸軍官兵想轉兩特,
當然也行, 反正就是去考試, 訓練,
把那些毛病洗過來,
每年開放一定名額
兩棲特戰軍又要做什麼:
也不特別做什麼, 就是把美軍的教範學好,
逐年取代陸軍的位置。
只是這個過程可能得花上十年
從成軍、到漸漸擴大編制
還要壓抑原本老陸的反彈
一定是得一點一滴的走過來。
--
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04-09 23:27 ■ [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
04-10 20:47 ■ Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
04-11 00:47 ■ Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
● 04-11 01:42 ■ Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
04-11 09:08 ■ Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
→ : 這不能直接拿原本的海陸去魔改嗎1F 04/11 01:43
當然一開始可能會先編上去但海陸才多少人
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 01:44:11
→ : 比起憑空弄一個新的軍種,擴編既有軍種反彈會比較低?2F 04/11 01:44
目前台灣的海陸是建置在海軍下啊直接擴編海軍、直到取代陸軍功能
..這怎麼看都彆扭不是?
會變成你家海軍開著M1A2、陸軍開M60A3這種怪事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 01:48:19
推 : 新成立的單位油水肥厚 可能不被染指嗎？3F 04/11 01:48
...陸軍官校體系應該是迂腐、不是貪腐吧染不染指應該是另一個層次的問題
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 01:49:17
→ : 這其實就是海軍陸戰隊啊…..4F 04/11 01:49
是 就是美國的海軍陸戰隊→ : 組織架構改造調整跟擴編阿,當然一樣會有組織鬥爭的5F 04/11 01:50
→ : 問題但總比新多一整個組織進來分預算好吧
那不然就是先擴編海軍陸戰隊→ : 問題但總比新多一整個組織進來分預算好吧
等成熟再獨立成新軍種
只是這會經歷很詭異的過程
例如海軍開M1A2、開AH-64E
→ : 現在的國軍哪那麼容易貪腐7F 04/11 01:50
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 01:52:31→ : 應該說你直接憑空變一個新的軍種出來,全部人都反對8F 04/11 01:54
→ : 但用既有的殼去生的話,至少還有機會有人挺你
→ : 但用既有的殼去生的話,至少還有機會有人挺你
那就從海陸去搞吧
但遲早有一天要獨立出來的
這真的是照美國COPY了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 01:56:22
推 : 結局就是塞了滿滿的陸官 變成黃埔新軍10F 04/11 01:56
→ : 那些人喬一下就換單位 沒道理國防體系有辦法隔離
→ : 那些人喬一下就換單位 沒道理國防體系有辦法隔離
→ : 遊騎兵隊啊，學美國12F 04/11 01:59
→ : 美國海軍陸戰隊也不是新軍種，他們的海陸航空隊歷史13F 04/11 02:00
→ : 甚至比美國空軍還悠久。所以擴編現有部隊就好，頂多
→ : 視情況看要不要扶正成獨立軍種
→ : 甚至比美國空軍還悠久。所以擴編現有部隊就好，頂多
→ : 視情況看要不要扶正成獨立軍種
→ : 當然這個前提是海陸的內部狀況有比較好就是,不然也16F 04/11 02:01
→ : 是變成陸軍2.0
→ : 是變成陸軍2.0
→ : 攻擊直升機可以給空軍啊......然後把空軍直升機升級18F 04/11 02:01
→ : 成三軍直升機指揮(學英國JHC，雖然他們是編在陸軍但
→ : 是由空軍少將指揮)，海軍反潛直升機則還是留給海軍
→ : （依舊學JHC）
→ : 成三軍直升機指揮(學英國JHC，雖然他們是編在陸軍但
→ : 是由空軍少將指揮)，海軍反潛直升機則還是留給海軍
→ : （依舊學JHC）
推 : 陸軍退化成國民兵的概念？XD22F 04/11 02:06
YES不過本來就是啊
早個20年 幾乎當阿兵哥的都是義務役
反璞歸真而已
推 : 比起搞新軍種 不如讓績效好的既有部隊逐步擴編 至於23F 04/11 02:07
→ : 績效怎麼評判 就是拿真正準備戰爭有用的東西... 回
→ : 顧頭來想想好像就是你怎麼考核升遷 上有所好 下必甚
→ : 焉...
真正準備戰爭有用的東西 -> 如何認定 -> 又回到上有所好...→ : 績效怎麼評判 就是拿真正準備戰爭有用的東西... 回
→ : 顧頭來想想好像就是你怎麼考核升遷 上有所好 下必甚
→ : 焉...
除非找美軍來打對抗賽
打輸的通通解編重來 這更難吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 02:09:26
→ : 現在的俄軍就是全特戰化傾向......27F 04/11 02:09
→ : 成立新軍種的話，會不會還是很大機率要從既有軍種調28F 04/11 02:09
→ : 人進去
只要擴編都要人→ : 人進去
不然我是想不出方法搞了
要從體制內改革陸軍
不太可能
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 02:11:51
→ : 當然會，軍官又不是憑空變出來的，百年前還可能隨時30F 04/11 02:11
→ : 找到一大票外國軍官組成部隊，現在沒有那種事了
→ : 找到一大票外國軍官組成部隊，現在沒有那種事了
推 : 如果要讓美方評鑑，只能看能否移地訓練？畢竟台灣的32F 04/11 02:13
→ : 訓練基地就只有那些
→ : 其實改變評鑑、升遷條件。應該就能產生化學效應。
→ : 訓練基地就只有那些
→ : 其實改變評鑑、升遷條件。應該就能產生化學效應。
推 : 說難聽一點，美軍也是經歷過幾次戰役後，才大幅軍改35F 04/11 02:15
→ : 那就對了，如果還是要從既有軍種調人，那新軍種裡面36F 04/11 02:16
→ : 應該還是會有很多陸軍過去的
至少有機會稀釋、過濾→ : 應該還是會有很多陸軍過去的
而且後續再入的就會有門檻了
凡事起頭難
→ : 例如，JSOC鷹爪行動失敗後才成立38F 04/11 02:16
台灣總不可能學美國到處去當世界警察 XD※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 02:22:26
推 : 看六六旅在北部是怎樣分割使用的..就知道上級也明白39F 04/11 02:22
→ : 我只知道海軍陸戰隊還是有收陸軍官校畢業生到陸戰隊40F 04/11 02:22
→ : 當軍官，就看要不要先從這種小地方改，如果你覺得需
→ : 要的話
→ : 當軍官，就看要不要先從這種小地方改，如果你覺得需
→ : 要的話
→ : 陸軍有多需要改革..唉..43F 04/11 02:23
推 : 直接從晉升下手了啊 例如中尉升上尉 上尉升少校 上44F 04/11 02:23
→ : 校升少將 都要經過美方培訓合格之後才能佔缺晉升
邱班長還是美國陸軍戰爭學院畢業的→ : 校升少將 都要經過美方培訓合格之後才能佔缺晉升
...我能說什麼
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 02:25:42
→ : 邱班長留美的你知道嗎？46F 04/11 02:25
→ : 跟日本一樣，海軍留英，陸軍留德，結果海軍好多了XD47F 04/11 02:28
推 : 回來經過陸院戰院荼毒 也差不多了吧 重點是要強迫48F 04/11 02:30
→ : 他們持續接受刺激
他是荼毒過後出去的→ : 他們持續接受刺激
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 02:30:41
→ : 所以結論就是不能被荼毒 XD50F 04/11 02:31
是, 所以要技巧性排除慘啊,一個國家的軍官學校被講得這麼不堪... = =;;
→ : 培訓後能否把新東西帶進部隊，並深化維持才是重點51F 04/11 02:32
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 02:36:26推 : 是的 但年輕時出去受訓也滿重要的 到了一定年紀52F 04/11 02:36
→ : 思維邏輯都很難改了
→ : 思維邏輯都很難改了
→ : 後續要講的又太多了，講完大概會被桶就不說了54F 04/11 02:37
→ : 簡言之就是革除陋習、文化養成、新式教育等等
→ : 簡言之就是革除陋習、文化養成、新式教育等等
推 : 這制度邱班長還是會上啊 最後這個新軍還是被抓去刺56F 04/11 02:39
→ : 槍
→ : 槍
→ : 就算土將軍，只要願意吸收新知並推動也不一定要送58F 04/11 02:39
→ : 出去留學
→ : 所以不能把留學當作晉升唯一標準
不只是吸不吸收新知了→ : 出去留學
→ : 所以不能把留學當作晉升唯一標準
某種程度上是心態的問題
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 02:41:24
推 : 也是 同意您的看法61F 04/11 02:42
→ : 所以才說要願意推動，不推沒關係，你不能開倒車啊62F 04/11 02:42
推 : 不可能 西點軍校畢業的回台後沒有人昇到上校63F 04/11 02:43
→ : 美國文化跟台灣很不一樣，在美國想變陸軍上將甚至不64F 04/11 02:46
→ : 一定要西點，ROTC出身的上將也有
→ : 一定要西點，ROTC出身的上將也有
推 : 西點的學歷在外面很吃香 在國軍反而會變成箭靶66F 04/11 02:48
→ : 所以一個一個期限到打報告退伍是很正常的現象
→ : 所以一個一個期限到打報告退伍是很正常的現象
→ : 再來是陸軍沒有什麼實質的任務68F 04/11 02:50
→ : 海軍有護島和漁船，空軍有共機擾台
→ : 海軍有護島和漁船，空軍有共機擾台
→ : 救災...70F 04/11 02:52
→ : 不要以為砍掉重練會一勞永逸，除非環境劇烈改變衝71F 04/11 02:54
→ : 擊，否則組織內部逐步調整變革通常比較好。
問題是沒有可行的方案→ : 擊，否則組織內部逐步調整變革通常比較好。
另外成立一間陸軍官校? 完全獨立於鳳山那間?
不可能啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 02:55:47
推 : 找美軍練功練兵應該是最一翻兩瞪眼的 正視問題 找到73F 04/11 03:14
→ : 問題 才能有那個機會解決問題...
→ : 問題 才能有那個機會解決問題...
→ : 最好可以來個台美軍演，不過感覺很難...75F 04/11 03:16
推 : 將軍是一屆一屆輪流限額去摘星 而不是以能力實績的76F 04/11 03:22
→ : 優劣高低 某種程度上這種文化 美其名是避免人才斷層
→ : 實際上也是公務員排排站 也不能否認在裡面看到的人
→ : 有的就是混混佔缺等退伍領錢 很有得改..
→ : 優劣高低 某種程度上這種文化 美其名是避免人才斷層
→ : 實際上也是公務員排排站 也不能否認在裡面看到的人
→ : 有的就是混混佔缺等退伍領錢 很有得改..
推 : 把黃埔仔清乾淨，全部搞美國那套就好啊80F 04/11 04:33
問題就是沒法清啊不管從什麼角度來說、只能一點一點做
但就像墨汁水一樣
你滴入的清水只會立刻變黑
那要怎麼辦,
只能另外接一杯水
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 04:40:45
→ : 終於大家得出和我一樣的結論「練新軍」了嗎？ XD81F 04/11 04:52
→ : 是說資通電軍不也是憑空變出來的？有人強力反對嗎82F 04/11 05:16
→ : 當然除了立法院那群
→ : 當然除了立法院那群
噓 : 不是憑空變出來的，統指部一路上來單位都在84F 04/11 06:52
→ : 反而是為了成軍把陸軍資電群拉進來然後就陸了
→ : 只要馬指一退通校那些西巴老馬隨時等著進來
→ : 反而是為了成軍把陸軍資電群拉進來然後就陸了
→ : 只要馬指一退通校那些西巴老馬隨時等著進來
推 : 維持房子不塌又要邊換樑柱的方法就是另立新軍取代87F 04/11 07:11
→ : 舊軍啊，只是手法操作要精巧，不然直接鬧革命內外
→ : 夾攻
→ : 舊軍啊，只是手法操作要精巧，不然直接鬧革命內外
→ : 夾攻
→ : 要像希特勒那樣成立武裝親衛隊,仍保留國防軍90F 04/11 07:22
推 : 想太多 邱班只要刺槍91F 04/11 07:25
推 : 成立新軍種...上級是陸軍的部長.總長 沒用...92F 04/11 07:34
→ : 只有建立新軍才有用
→ : 只有建立新軍才有用
推 : 先前也有聽說美國希望台灣可以成立特戰司令部，大94F 04/11 07:41
→ : 概也是覺得陸軍沒救吧
→ : 概也是覺得陸軍沒救吧
推 : 現在文不對題都沒水桶。又學了一招96F 04/11 07:51
推 : 外面企業改革，都是要找外部力量清洗，再重新建置才97F 04/11 08:26
→ : 有機會。不然很大機率久了還是重蹈覆轍
對→ : 有機會。不然很大機率久了還是重蹈覆轍
但你不可能清洗現役的軍官,
國家要是隨便Fire軍官會出大事,
這點跟私人企業差很多。
那你也總不能叫這些軍官去掃地、除草不管事,
所以建一套平行的逐漸取代是唯一的方法
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/11/2022 08:31:26
推 : 這跟北韓特種作戰軍累似吧99F 04/11 08:29
→ : 海軍光搞新船,uav,飛彈車就焦頭爛額了要再搞這個司100F 04/11 09:03
→ : 令部會瘋掉
→ : 令部會瘋掉
→ : 海軍自己預算亂玩也是屢犯102F 04/11 09:06
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