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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-11 11:08:13
看板 Military
作者 leonnoel (聖誕節獅子)
標題 [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
時間 Sat Apr  9 23:27:47 2022

https://bit.ly/3LP9TvR
[圖]
Defence of Ukraine
@DefenceU
@politico on @ArmedForcesUkr:
Combat and the hands-on training by NATO in western Ukraine spawned a new generation of small-unit leaders and noncommissioned officers who can think and act independently.
1/3

NATO在西部烏克蘭的戰鬥及手把手訓練催生了能獨立思考及行動的新世代的小隊領導軍官及
士官

多數世界輿論以為俄國會在幾天內摧毀烏克蘭的軍事，但策劃這場讓俄國軍隊慘敗並且灰溜
溜撤退的烏克蘭軍隊總指揮官不這麼想

前美國特種作戰軍官看到了烏克蘭特種部隊的改變：「（他們）聞起來，看起來嚐起來都像
西方特種部隊」


真的很難想像一個八年前慘敗並且被佔領大片土地的烏克蘭經過西方訓練以後轉變的這麼徹
底
培養出能夠獨立思考及執行的小隊領導軍官及士官真的是西方軍隊的基礎，想比俄系訓練方
式真的是很可怕的的代差
台灣也必須要能培養出很多具有獨立思考及執行能力的軍官才行啊

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.61.13 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YKQNr4s (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649518069.A.136.html
※ 同主題文章:
● 04-09 23:27 leonnoel. ■ [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
　 04-10 20:47 CHINAVIURSWH. ■ Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
　 04-11 00:47 jackchuang. ■ Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
　 04-11 01:42 wahaha99. ■ Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
　 04-11 09:08 zwy. ■ Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
推 spirit119   : 獨立思考？某些人不是這樣想的1F 04/09 23:29
推 kevin184550 : 美語夏令營遊學團結業2F 04/09 23:29
推 geesegeese  : 那也要有心才行3F 04/09 23:29
→ spirit119   : 他們要的就是會聽長官命令的狗而已4F 04/09 23:29
→ geesegeese  : 烏克蘭人民保家衛國的心才是關鍵5F 04/09 23:29
→ sheep531531 : 別人士兵刺針標槍，我們士兵刺槍6F 04/09 23:30
→ spirit119   : 你看于少將被黃復興趕出去就知道了7F 04/09 23:30
→ sheep531531 : 別人軍官獨立思考，我們軍官假帳做好8F 04/09 23:30
→ spirit119   : 有想法的人是不容於那個圈圈的9F 04/09 23:31
推 skywalker102: 等等 黃復興不是軍方組織吧10F 04/09 23:31
→ spirit119   : 我們很多赴美進修的軍官回來後也都不繼續在軍旅發11F 04/09 23:32
→ spirit119   : 展，箇中原因...絕對不是指差在錢
→ lonelysin   : 有文章敘述這八年烏克蘭怎麼脫胎換骨，可以戰到今13F 04/09 23:33
→ lonelysin   : 天不光是保衛國家的心，基礎是建立在許多看不到的
→ lonelysin   : 辛苦訓練跟打掉重建。
推 McRay       : 台灣海官空官覺得陸官不用頭腦是真的16F 04/09 23:33
→ PP68        : 連家庭教育都做不到了QQ17F 04/09 23:33
→ lonelysin   : 主要差在烏克蘭沒錢玩不起歐美那套。18F 04/09 23:34
推 Brusolo     : 台灣送出去的很多到校級就反淘汰了，劣幣逐良幣19F 04/09 23:35
推 lonelysin   : 重裝備跟後勤20F 04/09 23:36
推 st89702     : 台灣也需要美語教官21F 04/09 23:36
推 OpenGoodHate: 陸軍：剌針+標槍太貴了，我們剌槍就好22F 04/09 23:36
→ smalllittle : 台灣的士兵都很有獨立思考23F 04/09 23:36
推 rommel1     : 台美斷交     國軍就這樣了,很封閉24F 04/09 23:36
→ tn00371115  : 連軍隊這種高度專業化的行業 台灣都能都不尊重專業25F 04/09 23:37
→ wowu5       : 2014年據說能戰鬥的烏軍就只有幾千人26F 04/09 23:37
→ wowu5       : 現在的20萬軍隊大多都是這8年內重建的
→ tn00371115  : 重點在於環境 太多高官自以為是28F 04/09 23:38
推 rommel1     : 國軍只會一直強調北伐.抗戰多麼厲害,之後就刻意不提29F 04/09 23:39
→ Brusolo     : 一堆肚子大成那樣，87%忙著喝酒交際求官30F 04/09 23:40
→ slimfat0202 : 陸軍正期軍官表示：….31F 04/09 23:41
推 rommel1     : 黃埔這麼行,國軍怎麼撤來台灣了32F 04/09 23:42
→ raku        : 烏克蘭教起來有成就感吧,阿富汗那種就....33F 04/09 23:42
→ rommel1     : 阿富汗...美國扶植的政權,跟烏不一樣34F 04/09 23:43
→ leonnoel    : 烏克蘭應該是北約近期最有成就的一批學生了35F 04/09 23:43
推 gunng       : 我蠻好奇的 中美共同防禦那麼多年 美軍駐台訓練演36F 04/09 23:43
→ gunng       : 習也不少次
→ gunng       : 就真的沒什麼教練或習慣留下來嗎？
→ gunng       : 感覺每次講起陸軍都是黃埔白團
推 b325019     : 陸軍以外真的很難，海陸、海空軍相對之下正常多了40F 04/09 23:45
→ b325019     : 陸軍真的很難*
→ rommel1     : 中美共同防禦,國軍不是都在練兩棲登陸戰~~~42F 04/09 23:48
→ kuroro94    : 某人對敵人理應態度兇狠  結果跑去那邊被拉正聽訓43F 04/09 23:49
→ kuroro94    : 這種咖小丟老國軍臉 fuck
→ brabra      : 台灣的陸軍，在意的是梯次，軍二代，跟正期與否，不45F 04/09 23:51
推 togmogo     : 黃埔就是蘇俄系統只會教出廢物46F 04/09 23:51
→ brabra      : 是以人才取向的思考，中正理工的永遠都是被鄙夷的47F 04/09 23:52
※ 編輯: leonnoel (42.75.61.13 臺灣), 04/09/2022 23:53:16
推 skywalker102: 那普通大學生簽下去是不是會被各種霸凌啊48F 04/09 23:58
→ skywalker102: 之前國防課教官就說簽下去直接當軍官很棒之類的
→ kuma660224  : 他講的是特種部隊  台灣特戰也是跟美方交流50F 04/09 23:58
→ kuma660224  : 陸軍是人實在太多 所以很難送訓交流
推 gsx56840    : 美軍協防台灣不到30年就走了吧52F 04/09 23:59
推 Crazyfire   : 前阿富汗政府軍 也是有美訓過的阿富汗特戰部隊最能53F 04/09 23:59
→ kuma660224  : 西式特戰在高強度不是丟進戰場開無雙54F 04/10 00:00
→ Crazyfire   : 跟塔利班激戰抗衡 但是一般阿富汗士兵 就拿不到多少55F 04/10 00:00
→ kuma660224  : 是帶偵蒐標定裝置去肉體開圖56F 04/10 00:00
→ Crazyfire   : 軍餉 加上搞不好他們跟塔利班人親土親XDD 對塔利班57F 04/10 00:01
→ Crazyfire   : 沒什麼抵抗意志 所以前阿富汗政府軍很快就讓塔利班
→ kuma660224  : 西方特戰能滲透提供情報 能即時標定59F 04/10 00:01
→ c41231717   : 共同防禦都那麼多年前的東西了… 科技會進步 自然60F 04/10 00:01
→ c41231717   : 戰術戰法也會有變化
→ Crazyfire   : 打進喀布爾無血開城 給塔利班接收62F 04/10 00:01
推 gunng       : https://youtu.be/UhpFa2rdQAc63F 04/10 00:02
→ kuma660224  : 讓友軍陸軍能透過開圖作弊 來打順風仗64F 04/10 00:02
→ gunng       : 阿富汗我覺得不只是政府的問題就是了…65F 04/10 00:02
推 tsgd        : 阿富汗不是一個完整的中央政府國家66F 04/10 00:05
→ MKIIjack    : 阿富汗的情形是全部一起躺平...67F 04/10 00:05
→ tsgd        : 把他們當成地方酋長看待較為貼切68F 04/10 00:06
→ tsgd        : 美軍是撤得太急 有失帝國風範 然而如果有序撤離 我
→ tsgd        : 想也是逐漸被塔利班吃掉 撤一城吃一城 有比較美觀?
推 gunng       : 會類似南越那樣吧71F 04/10 00:08
推 Crazyfire   : 塔利班那堆軍隊素質 也不可能比前阿富汗政府軍兵源72F 04/10 00:08
→ Crazyfire   : 能好到哪 但是就能狂熱接受普什圖族版的地方伊斯蘭
→ Crazyfire   : 原教旨主義 所以可以在低物質狀態下 維持著類似一種
→ EBVirus     : 訓練有幫助 但最有幫助的還是源源不絕的武器吧75F 04/10 00:10
→ Crazyfire   : 狂戰士狀態XDD76F 04/10 00:10
→ Crazyfire   : 其實前蘇聯也是曾經在阿富汗扶植過共產式的人民共和
推 gunng       : 阿富汗基本是出了喀布爾外 地方各管各的 加上中央政78F 04/10 00:11
→ gunng       : 府自己也是長年在亂
→ Crazyfire   : 阿富汗人民共和國也是被神學士的老前輩 聖戰士游擊80F 04/10 00:12
→ Crazyfire   : 戰爭海給拖垮
→ rommel1     : 阿富汗是軍閥林立,跟烏克蘭不一樣82F 04/10 00:13
推 tsgd        : 說句難聽的 每個人都想要美軍趕快走 好賺罌粟花的錢83F 04/10 00:13
→ tsgd        : 真的導入美規政府 大家還玩什麼?
推 gundam0079  : 畢竟是已經被侵略的國家 比較有危機意識85F 04/10 00:14
推 jabari      : 教官：你們真的是我近年最成材的學生 (泣)86F 04/10 00:20
→ DrizztMon   : 台灣跟上吧87F 04/10 00:21
推 ebian       : 有位2014後去烏克蘭幫忙訓練的美國教官有提過，當88F 04/10 00:31
→ ebian       : 時的烏軍觀念比俄羅斯還落後，根本停在蘇聯時代。
→ ebian       : 跟烏國防部開會就是烏國軍官唸稿唸完就結束了，該
→ ebian       : 教官黑人問號。然後問問題都回答一切都照計畫進行
→ ebian       : 中XD。結果現在銳變這麼大
推 melomelomew : 畢竟烏打了八年仗，不得不蛻變吧93F 04/10 00:35
推 Howard61313 : 這就是最好的英文補習班廣告94F 04/10 00:36
推 ssarc       : 不願意鋭變的都死了95F 04/10 00:42
推 Cocochia    : 黃埔不是俄系嗎？ 當時國共合作，蘇聯教官進入黃埔96F 04/10 00:52
→ Cocochia    : 系統，使用蘇援武裝北伐。 俄系打民國時期的黃巾賊
→ Cocochia    : 沒什麼難度。
→ tsgd        : 布丁對於統治烏克蘭的想像就立基在這些刻板印象上吧99F 04/10 00:52
推 TetsuNoTori : 聞起來，嘗起來......怎麼覺得有點甲，怕爆(誤)100F 04/10 00:52
推 Cocochia    : 黃埔軍聞起來、嚐起來，都是蘇聯作風。101F 04/10 00:54
推 gunng       : 黃埔俄系  但是來台後是白團幫寫教範102F 04/10 00:54
→ gunng       : 所以是蘇聯+大日本帝國的奇妙合體
推 patentshit  : 老蔣在1937到1939都還有拿蘇援跟蘇聯背包客參戰104F 04/10 00:55
→ Cocochia    : 總之黃埔不是美系，雖然後來有很多美援武器，但是黃105F 04/10 00:56
→ Cocochia    : 埔還是走大陸軍的俄系作風。
推 Howard61313 : 而韓國國軍是日軍+美軍+少數國民革命軍的奇妙混合體107F 04/10 00:56
推 chliu6686   : 國民黨當初的黃埔軍校也是俄國人幫忙建立起來，所以108F 04/10 00:57
→ chliu6686   : 所有退將都有俄式的戰術思想，當務之急不是兵役多
→ chliu6686   : 長。而是要徹底改變陸軍官校的教育訓練採用美式。
推 cpr104      : 黃埔遺毒，陸軍很難救了 海空軍比較好美國阿爸訓練111F 04/10 00:57
推 chliu6686   : 空軍海軍官校還好屬科技兵種都已完全美式裝備訓練。112F 04/10 00:59
推 sd2567      : 陸海軍都沒啥救 海軍的船真的太舊了113F 04/10 01:00
推 sd2567      : 不過真的要救 就直接請美軍顧問來 訓練四個月 其實
→ sd2567      : 可以改善很多
推 Cocochia    : 與其說黃埔遺毒，不如說蘇聯遺毒。 黃埔系整個照搬116F 04/10 01:02
→ Cocochia    : 蘇聯革命建軍的思考。 打打小盜小匪還行，遇到真的
→ Cocochia    : 正規軍還是很吃力。
推 chliu6686   : 中共的軍隊更爛，我在中國待過，親眼看過他們高裝119F 04/10 01:06
→ chliu6686   : 檢查有用山寨飛彈充數，難怪俄羅斯的炸彈很多不會爆
→ chliu6686   : ，都是山寨的。
推 sd2567      : 中共的海空軍不弱122F 04/10 01:07
推 OlenG       : 台灣陸軍跟廢X一樣 搞個刺槍被基層當笑柄是知不知道123F 04/10 01:10
→ OlenG       : ? 0威嚴0士氣還想統什麼兵 快滾蛋吧
噓 BJkiller    : 台灣陸軍不就黃俄餘孽  當過兵都懂125F 04/10 01:17
→ BJkiller    : 單戰 作秀 刺槍 完全就是蘇軍作風 可悲國軍
推 whitertiger : 以前看過一個日本軍事假想二戰作品，二戰末期有位海127F 04/10 01:25
→ whitertiger : 軍軍官帶著士兵把陸軍馬陸激進派清光光，少了激進派
→ whitertiger : 後日本就沒搞一些像是玉碎戰術的戰法。
→ whitertiger : 也許那些陸軍高層也需要有志之士去請他們強制退休，
→ whitertiger : 讓有能力的人上來，陸軍才有救之類的XD
→ Linlauvu    : 趁m1a2這波送訓的回來，組個機械化新軍可能還比較快132F 04/10 01:32
推 kuramoto    : 也不是說美國駐軍時期沒留下引響給陸軍，只是時代觀133F 04/10 01:40
→ kuramoto    : 念就停留在越戰時期了，畢竟那時候美國在台灣能手
→ kuramoto    : 把手教你的「最新技術」其實就是越戰馬上驗證的制
→ kuramoto    : 度，美軍走人後技術概念就算停滯了，頂多波灣時有
→ kuramoto    : 自己摸索相關概念，但本質還是越戰那模式，所以陸軍
→ kuramoto    : 算蘇聯建置，日軍訓練，越戰美軍操演的混合物
→ notd481     : 一戰後期，德要把艦隊派去送頭，就爆發水兵起義。139F 04/10 01:43
→ notd481     : 反觀日本大和就傻傻的去送了
→ kuramoto    : 附帶一提，單戰、刺刀術都是白團給的，不是蘇聯，141F 04/10 01:45
→ kuramoto    : 白團算是讓陸軍有制式化訓練概念的關鍵，所以到現在
→ kuramoto    : 軍中用詞、基本訓練都還是維持這些骨幹，當然也變
→ kuramoto    : 相讓思維也跟帝國陸軍一樣有點死腦筋
推 DiePost0318 : 119樓>>讓你看他們裝備的有沒有被判叛國通敵罪呀…145F 04/10 01:53
推 a186361     : 黃埔就是毒瘤啊，海空軍是由美國手把手建立的就沒這146F 04/10 02:03
→ a186361     : 麼多問題
推 Howard61313 : 海軍如果要說有什麼問題就是阿公級艦艇太多148F 04/10 02:05
→ Howard61313 : 其實刺槍術本身不是問題，問題在於怎麼使用吧，像美
→ Howard61313 : 國海軍陸戰隊的刺槍術就跟國軍不同
推 super1315566: 反觀黃埔151F 04/10 02:09
推 PTTJim      : 2014年之後的烏克蘭軍真的是脫胎換骨152F 04/10 02:09
推 dragon159   : 台灣陸軍那些老人不直接換掉根本沒救153F 04/10 02:20
→ dragon159   : 尤其最近國防部長那番言論真的讓人搖頭阿
→ kuninaka    : 烏克蘭那等於重建軍隊了155F 04/10 02:30
→ kuninaka    : 幾千人擴展到十幾萬
→ kuninaka    : 台灣陸軍我看也只能砍掉重練
→ apflake     : 最近那些老人在串連聲援貪汙兩千八不算貪汙,但從我158F 04/10 02:37
→ apflake     : 當兵的觀感就覺得這就是陸軍那麼爛的原因,封閉到和
→ apflake     : 外面世界脫節,自以為是到形成自己一套價值觀體系,當
→ apflake     : 然永遠也不會進步
推 gametv      : 除非我們的陸軍跟烏克蘭一樣是重建的162F 04/10 02:58
→ Howard61313 : 重建陸軍最徹底的案例是陸上自衛隊嗎，跟海上自衛隊163F 04/10 03:14
→ Howard61313 : 相比，陸上自衛隊承襲的舊日軍傳統甚至比韓國陸軍還
→ Howard61313 : 少
推 lonelysin   : 烏特戰沒記錯是英美合同訓練出來的。166F 04/10 03:36
推 heroarno    : 有甲午戰爭海戰的fu…小且靈活vs大且呆板167F 04/10 08:24
→ patanjali   : 也覺得陸軍整個觀念要改成美軍的觀念。168F 04/10 08:37
→ patanjali   : 很懷疑陸軍的訓練方式在戰時能發揮什麼作用。
→ rommel1     : 陸軍?  就二戰蘇軍的打法170F 04/10 09:31
推 Tieylea     : 待過高司不願役路過 一個單位有陸海空三個出身的軍171F 04/10 10:34
→ Tieylea     : 官 我只能說陸官真的 唉....不是人力素質的問題 是
→ Tieylea     : 軍種文化的問題
推 pippen456   : 當過兵都知道，部隊要大改革，延長役期才有說服力174F 04/10 10:43
推 pig0038     : 等等 那個美國軍官的形容充滿裝甲味是怎樣...175F 04/10 11:41
推 esproject   : 台灣還在刺槍術  根本廢到笑176F 04/10 13:10
→ DiePost0318 : 說到蘇聯遺毒，之前看袁老師說拼酒文化是從蘇聯傳177F 04/10 14:13
→ DiePost0318 : 到中國的，所以台灣的拼酒文化的源頭也是蘇聯嗎？
推 windbomb    : 美語老師：不是每個學生都像你們優秀179F 04/10 15:20
推 windbomb    : 教官：你們已經超越為師，為師已經沒甚好教你們了
推 Wall62      : 烏克蘭就是會被升學補習班貼在榜單上公告榜首考上第181F 04/10 15:39
→ Wall62      : 一志願的學生

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