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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-11 11:08:14
看板 Military
作者 CHINAVIURSWH (中國武漢肺炎)
標題 Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
時間 Sun Apr 10 20:47:24 2022

→  spirit119 : 我們很多赴美進修的軍官回來後也都不繼續在軍旅發
推  rommel1 : 國軍只會一直強調北伐.抗戰多麼厲害,之後就刻意不提

差不多多數鄉民對陸軍的印象都是如上面的推文那樣
我要說事實就如你們所想
陸軍和以外的確是兩個世界

形成的答案很簡單
因為當你開始踏進這個圈子開始
就註定只能變成那樣才能生存下去

一切的根源得從鳳山陸軍官校講起

維基的陸軍官校環境簡介：
校區分「北營區」、「南營區」（白宮）及「東營區」；「北營區」有志清、敬之、伯韜、
清泉、靈甫樓等房舍，而「東營區」現改建為多功能的學生活動中心。中正堂為新式美倫美
奐巴洛克式禮堂，原禮堂蔣中正騎馬銅像移志清樓。還有人工湖泊「黃埔湖」，沿著湖畔有
黃埔公園、覺民樓、岳飛銅像、科學工程館、金門之虎戰車、黃埔賓館及游泳池；野外訓練
有先鋒路、612與714高地。


接下來我所要講的
如果有冒犯到誰或講錯 歡迎批評
但我沒有惡意 只是試圖描述真實事實
希望能對陸軍的未來建軍方向能有幫助

請問我上色的那些樓和設施的名字，除了蔣公，各位認識幾個？對他們又有多少了解？
接下來我要講有些奇怪的現象
不足處也請各位前輩補充

蔣公騎馬像以前是放在黃埔湖後面的一個像十字路口圓環的裡面
所有經過的人都要向它敬禮
還有上面有一個樓我忘記名字了
每次經過都不能發出聲音
有時候是快速小跑步通過
從來沒有人告訴你為什麼
以及這些建築物命名的緣由
黃伯韜我是後來離開那個地方查圖書館（以前沒有網路）才知道的
會查他是因為這個名子太特別讓我印象深刻
邱清泉還是看對面的電影才知道這個人
還有陸官的教育方式非常奇怪
當時一個上校長官對我們說的一句話最令我印象深刻
『我們就是要把各位的人格徹底破壞，然後再重新建立』
陸軍強調黃埔精神
但從北伐到國共內戰
要效法哪一階段的黃埔精神？
那個模糊的黃埔精神概念，陸軍又有幾人誰能說清？

陸官教育每次看到柏油路上迎面來的學長趕緊都要敬禮
但是他們仍然用殺人的眼光對新人各種辱罵
像是你的走路樣子、敬禮動作、就算敬禮時眼神不小心往他那邊飄也罵（敬禮不是就是要看
著你嗎？嗆看三小是在...）
總之陸軍官校有一堆潛規則
但長官不會一件件事跟你說
像是陸軍官校門口不能下車這件事
他們就從來沒說
雖然我也有感覺不能這樣
但你有在門口放禁止臨停嗎？
你門口的衛兵有作驅離動作嗎？
我已經解釋明明就是計程車司機不聽我的拒絕
堅持要開到門口前放我下車
為何我就要被禁假三個月？
後來我終於明白
為何大家都要從鳳山車站一路走到官校了
https://i.imgur.com/O6oeY9U.jpg
[圖]
請問各位看到這張模糊的相片
有任何感覺嗎？
如果要你對他產生深刻的情感連結
叫你要在心中充滿黃埔精神
請問你做的到嗎？


簡單講
陸軍從官校開始
陸軍把許多早已沒人知道為什麼的潛規則和傳統當成神聖不可侵犯
就算只是僅僅心裡有疑問而提出
都會被這個群體反射性的視為非我族類
視為在攻擊黃埔攻擊傳統否定陸軍
我總隱隱覺得
當時陸軍的整個群體
都下意識在做思想審查
思想越純正才越能往上爬
僅是對傳統改良有幫助的單純愛國建議
也可能被扭曲成是在挑戰意識形態

我是想說
灌輸黃埔精神的教育
過去有意義不代表現在與未來有意義
改良傳統
這不叫自廢武功任人宰割
這叫做拋棄過去走向未來
軍人破壞人格重建人格的教育我理解
但是重建和這塊土地無法連結到人格並不是好主意
你得認真思考花了四年
到底是想教育出什麼樣的軍官？

至於陸軍如何改革？烏克蘭是一個很好的借鏡
https://youtu.be/bxxz1TAW3OA


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.67.12 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YKj7U6P (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649594846.A.199.html
※ 同主題文章:
　 04-09 23:27 leonnoel. ■ [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
● 04-10 20:47 CHINAVIURSWH. ■ Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
　 04-11 00:47 jackchuang. ■ Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
　 04-11 01:42 wahaha99. ■ Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
　 04-11 09:08 zwy. ■ Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練
推 ARCHER2234  : 告訴你，黃埔正期得罪了人一樣沒用啦，我家就是1F 04/10 20:50
推 PanzerVOR   : 只能說，要像海空軍這樣跟外國多多交流才不會停滯不2F 04/10 20:51
→ PanzerVOR   : 前…
噓 ericjaing   : 我阿公是從日據到光復~ 我從不認為姓蔣的是好東西4F 04/10 20:51
→ ericjaing   : 我家
→ Howard61313 : 看完第一行差點以為你要反駁…..6F 04/10 20:52
推 ashrum      : 烏克蘭內閣超級年輕，至少要有這種組成才會推動改7F 04/10 20:52
→ ashrum      : 革
推 wahaha99    : 成立新軍種陸戰隊吧,陸軍能縮編就縮編,9F 04/10 20:54
→ wahaha99    : 能精簡就精簡,負責國民兵後備役就算了
→ wahaha99    : 一個從根爛起的東西要怎麼改?
→ ericjaing   : 如果黃埔精神是從大陸帶來那一套~ 呵呵~ 別洗過頭12F 04/10 20:55
推 kuninaka    : 烏克蘭是重新建軍13F 04/10 20:56
推 gametv      : 雖然陸軍爛到根，但我覺得海陸只有好一咪咪，不然許14F 04/10 20:56
→ gametv      : 誠宜中校怎麼會退伍…
推 otis1713    : 呃 我因為玩過民國無雙幾乎全部認識就是了...16F 04/10 20:57
推 Bartleby    : 美軍如果要來代訓  靠北最大聲的應該就是黃埔那掛17F 04/10 20:59
推 calase      : 烏克蘭會改也是真的被打以後逼出來的...18F 04/10 20:59
推 barbarian72 : 重組國防軍，拋棄黃埔重建台灣軍魂，說得很簡單，19F 04/10 21:00
→ barbarian72 : 做卻非常困難，光想到某XX興....不說了，再說會被
→ barbarian72 : 桶...
→ wen17       : 拋棄到重組中間過程怎辦 頭痛在這吧22F 04/10 21:04
推 jeff0811    : 陸軍真的是改革的頭痛議題23F 04/10 21:06
推 wahaha99    : 所以我說縮編最簡單 成立新軍種 舊的隨他去24F 04/10 21:06
推 kji590929   : 還是國防大學好一些...25F 04/10 21:06
→ wahaha99    : 反正就是搞搞4個月兵役+教召 要刺槍就去刺吧26F 04/10 21:06
推 k1a1t1a1n1a : 許誠宜也是被洗過頭的華腦一個，FB上面都在按吳斯懷27F 04/10 21:09
→ k1a1t1a1n1a : 讚了，當真以為他是台灣隊長咧
→ rommel1     : 像德國那樣成立武裝親衛隊    全新的組織29F 04/10 21:09
→ BJkiller    : 建議就是黃埔老官全部遣散或冷凍 打掉重練建立美式30F 04/10 21:10
→ BJkiller    : 文化找退役美軍教官
推 wahaha99    : 可以學美軍把海軍陸戰隊獨立出來 然後找個新名字32F 04/10 21:10
推 utn875      : 黃埔精神是啥，這還真不知道33F 04/10 21:10
噓 jamie81416  : 烏克蘭陸軍能改革是因為原來陸軍整票投降重新建立34F 04/10 21:11
→ jamie81416  : 台灣要這樣玩，要請退將帶領陸軍投降共匪才有機會
→ BJkiller    : 我看就連黑水公司都能吊打整個陸軍官校36F 04/10 21:11
推 ARCHER2234  : （小聲說：內鬥和投降）37F 04/10 21:12
推 kuninaka    : 另外成立陸軍要花很多錢38F 04/10 21:12
→ BJkiller    : 黃埔精神就是不存在 一個沒有定義的東西要人學習根39F 04/10 21:12
→ BJkiller    : 本共產黨
→ jamie81416  : 不然就像上面講的，成立武裝親衛隊這種全新的組織41F 04/10 21:12
→ jamie81416  : 體制內的改革想都別想
→ BJkiller    : 喔 我忘了陸軍就是共產黨建立的43F 04/10 21:12
推 wahaha99    : 體制內改革是不可能的 因為上下一體是同舟同命44F 04/10 21:13
推 Brusolo     : 哪種新軍種?講成立不隸屬國防部的TDF會被酸不是嗎?45F 04/10 21:13
推 ashrum      : 目前比較像的就後備動員署？46F 04/10 21:14
→ jamie81416  : 再來就是老共登陸，打幾場殲滅戰重創陸軍才有機會47F 04/10 21:14
推 ARCHER2234  : 那就獨立建快速反應部隊阿48F 04/10 21:14
推 TaiwanHero  : 推這篇阿 先天文化傳承不良 後天又拉了一堆在社會混49F 04/10 21:14
→ BJkiller    : 成立新軍種還不簡單 民進黨不就最會取名字50F 04/10 21:14
→ ARCHER2234  : 獨立於北約vs獨立於陸軍51F 04/10 21:15
推 rommel1     : 後備動員署裡面還是原班人馬阿    XD52F 04/10 21:15
→ TaiwanHero  : 不下去的89 整個環境又超級封閉 根本煉蠱53F 04/10 21:15
→ ARCHER2234  : 然後全部送去美國培訓54F 04/10 21:15
推 wahaha99    : 新軍種還是隸屬國防部啊 只要別讓陸軍當部長就好55F 04/10 21:15
→ ARCHER2234  : 不就解決了56F 04/10 21:16
推 kuninaka    : 成立新軍種會被罵是民進黨黨軍。57F 04/10 21:16
→ kuninaka    : 不可能的
推 momocom     : 怎麼沒有翔宇（周恩來）育容（林彪）玉階（朱德）59F 04/10 21:16
→ momocom     : 希賢（鄧小平）
→ kuninaka    : 政治上就是完全不可能的事情61F 04/10 21:17
推 ashrum      : 後備動員署改革派抓緊機會吧...再壞一個還像話62F 04/10 21:17
→ kuninaka    : 陸軍會反彈，民眾會反彈63F 04/10 21:17
→ momocom     : 這四個才是黃埔大學長啊64F 04/10 21:17
→ kuninaka    : 後備動員署這個OK 不要再被老陸管65F 04/10 21:17
推 ARCHER2234  : 完全由美國培訓，然後將軍找退役美軍算了，這樣沒66F 04/10 21:17
→ ARCHER2234  : 話說了吧
推 jamie81416  : 實際上也不用到成立新軍種這麼大，向海巡這種半武68F 04/10 21:17
→ jamie81416  : 裝組織成立就沒有問題了
→ momocom     : 期別比張靈甫黃伯韜邱清泉都高70F 04/10 21:17
推 rommel1     : 成立一支直屬總統的新軍隊71F 04/10 21:18
→ wen17       : 你不如說等共軍選金馬當勝利目標 然後打起來陸軍72F 04/10 21:18
→ kuninaka    : 只能慢慢把老陸的影響力降低73F 04/10 21:18
→ thigefe     : 先被打爆就能重建74F 04/10 21:18
→ wen17       : 一團爛  打完之後金馬淪陷  然後台灣政府決定重整75F 04/10 21:18
→ wen17       : 總之沒很大的刺激 我也不覺得真的有民意強力重整
→ jamie81416  : 武器大概就裝甲車這種快反部隊，這個阻力很小77F 04/10 21:18
→ wen17       : 台灣可不是烏克蘭 烏克蘭能靠丟個烏東還有克島78F 04/10 21:19
→ rommel1     : 後備動員署署長是陸軍的..還不是一樣.....XD79F 04/10 21:19
→ wen17       : 被打爆慘點就真全爆了(80F 04/10 21:19
噓 BJkiller    : 新軍種就叫台灣防共愛心反擊部隊81F 04/10 21:19
→ jamie81416  : 金馬淪陷後重整那是屁，保證重整沒用。尼太小看傳82F 04/10 21:20
→ jamie81416  : 承自中國的保守思想了
推 wahaha99    : 海巡也沒多好啊 裡面也是一堆屁事84F 04/10 21:21
→ haoboo      : 那海陸的狀況呢?85F 04/10 21:21
→ haoboo      : 海巡光洋巡跟岸巡就一堆扯不完的舊帳了...
推 rommel1     : 1949國軍兵敗如山倒   有改嗎?   還不是原班人馬87F 04/10 21:22
→ jamie81416  : 我說的是成立類似海巡這種半軍事組織，阻力比較小88F 04/10 21:22
推 Seiran      : 推89F 04/10 21:22
→ jamie81416  : 遠比把正式軍事組織改組簡單90F 04/10 21:22
推 ARCHER2234  : 阿不就小棧練兵XD91F 04/10 21:23
推 Brusolo     : 六都成立TDF機關,然後直隸國安會可行嗎?92F 04/10 21:25
→ Mystiera    : 海陸是還好啦可是人力已經縮減到沒什麼影響力的程93F 04/10 21:26
→ Mystiera    : 度了
→ meowgy      : 寫得不錯，我也覺得黃埔精神是個屁，不知為何那些老95F 04/10 21:26
→ meowgy      : 陸一直在提
推 rommel1     : 每次有人質疑黃埔,國軍就拿北伐.抗戰出來講   XD97F 04/10 21:27
推 wahaha99    : 我覺得老陸也滿可憐的就是 打從建軍以來就是慘98F 04/10 21:28
→ rommel1     : 只講好的...99F 04/10 21:28
→ wahaha99    : 在大陸時就窮 到台灣來也窮 經濟好不容易發展起來100F 04/10 21:28
→ haoboo      : 那不成立新軍種而是直接縮編陸軍往海陸灌呢?101F 04/10 21:28
→ wahaha99    : 台灣就開始轉型 不再需要大陸軍 立場也從反攻變固守102F 04/10 21:29
→ wahaha99    : 軍隊預算都往海空撥 結果就是陸軍還是窮
→ wahaha99    : 從頭窮到尾的結果是 不敢有錢 不敢用新裝備
推 jamie81416  : 北伐對付的是拿關刀了不起機槍的軍閥；抗戰是打連105F 04/10 21:30
→ jamie81416  : 戰車都少的日軍；如果真要講，要不要學戚家軍練鴛
→ jamie81416  : 鴦陣？媽的戚家軍好歹鎮壓過倭寇
→ wahaha99    : 不敢去想那些新式高級裝備 與帶來的戰術108F 04/10 21:30
推 rommel1     : 兩蔣時代領美國軍援時,還會聽美國的建議整編部隊109F 04/10 21:30
推 afjpwoejfgpe: 黃埔幽魂 遺害百年啊110F 04/10 21:31
推 abyssa1     : 黃埔軍校當年就蘇共扶持軍閥搞出來的111F 04/10 21:31
→ wahaha99    : 只信任那些最原始的東西 例如行軍>摩托化112F 04/10 21:31
→ wahaha99    : 手算彈道>戰術平板
→ wahaha99    : 刺槍>...
→ PTTHappy    : 因為不適應黃埔精神的都已經被逼退了 留下的老陸都115F 04/10 21:32
→ jamie81416  : 黃埔當年搞黃埔精神完全可以，在當時蘇聯的戰法是116F 04/10 21:32
→ jamie81416  : 世界先進的。但要與時俱進啊
推 mukuro      : 請問陸軍有年齡隔閡嗎？比如說幾歲以下比較開明？118F 04/10 21:32
→ mukuro      : 像于北辰那樣算是開明的陸軍吧？
→ PTTHappy    : 是適應(因此也擁護)黃埔這種醬缸迂腐頑固文化的120F 04/10 21:33
→ wahaha99    : 不是幾歲的問題 于北辰開明 你看他待得下去嗎?121F 04/10 21:33
→ PTTHappy    : 所以于北辰退了啊~依他常頂撞長官的個性 能繼續升?122F 04/10 21:35
推 gundam0079  : 折磨四年完全沒教一個排長一個連長下部隊該做什麼事123F 04/10 21:36
→ gundam0079  : 要怎麼做為什麼做的學校 枉然
→ mukuro      : 我意思就是說年輕陸軍普遍來說有沒有比較清醒？125F 04/10 21:36
→ mukuro      : 如果跟老人一樣滿腦子黃埔那才是真的沒救吧
→ mukuro      : 年輕人如果大多開明，未來要改還有希望
→ mukuro      : 喔，前提是有撐下去啦…
→ PTTHappy    : 可是黃埔教育就像篩子 1遍遍把腦筋靈活的人剔除出去129F 04/10 21:37
推 Brusolo     : 等老人退休自然淘汰嗎?再等20,30年?組織文化會變?130F 04/10 21:37
→ mukuro      : 對啊樓上，我就是指這個意思131F 04/10 21:38
→ PTTHappy    : 各位想想 黃埔教育不是有句口頭禪:"你懷疑呀!"-意思132F 04/10 21:39
推 jamie81416  : 能升上去的「開明」最多就取消刺槍的這種「開明」133F 04/10 21:39
→ jamie81416  : 編制作風等的改革別想了
→ gundam0079  : 說實在的能在這種環境撐下去並維持自主意識還有對現135F 04/10 21:39
推 lanlanlu5566: 黃埔精神不就是投降叛逃136F 04/10 21:39
→ PTTHappy    : 是你接到命令照做就對了 想東想西要幹嘛?137F 04/10 21:39
→ gundam0079  : 實SENSE的人真的很不簡單 看過一些 但都不在體制內138F 04/10 21:40
推 mukuro      : 問題是台灣能不能等到那時候，萬一還沒等到，對面139F 04/10 21:40
→ mukuro      : 就發癲了，那也是緩不濟急
→ gundam0079  : 了 畢竟作為一個傑出人才也值得更好的事物141F 04/10 21:40
推 Brusolo     : 組織高層是頂大組成的我猜應該會吧,不是的我不知142F 04/10 21:43
推 mukuro      : 不然，陸軍能不能拆兩邊，一邊給美軍訓練，另一邊143F 04/10 21:44
→ mukuro      : 繼續玩黃埔精神，給那些老人留點面子XD
→ mukuro      : 反正全部都改是做不到的，那就改一半
推 wahaha99    : 其實我覺得現在執政者的作法是 全押在海空軍上146F 04/10 21:44
→ wahaha99    : 才會放任邱班長當國防部長
→ wahaha99    : 反正資源也幾乎優先給海空軍 陸軍別扯後腿就好
→ barbarian72 : 改一半就是都做不好，兩邊光內鬥就鬥不完了149F 04/10 21:45
→ wahaha99    : 陸軍拆兩邊要有名目 所以我才會提說建立新軍種150F 04/10 21:45
推 stja        :151F 04/10 21:46
→ wahaha99    : 不然誰要在哪一邊就是個問題152F 04/10 21:46
推 rommel1     : 改一半,最終都是人亡政息,國軍以前找過很多國的顧問153F 04/10 21:46
→ rommel1     : 俄國.義大利日本.德國.美國等等   有什麼用?
推 PTTJim      : 烏克蘭根本是2014年之後被NATO整個打掉重練155F 04/10 21:47
→ PTTHappy    : 其實陸軍應該整個交給美軍主導改革內容!國防部長/參156F 04/10 21:48
→ PTTHappy    : 謀總長/陸軍司令他媽的就是乖乖執行美軍說的改革內
→ PTTHappy    : 容!別拿黃埔"慣例"去嘰嘰歪歪抵制~這樣陸軍才有救!!
推 mukuro      : 抽籤阿？不然哩？159F 04/10 21:50
→ mukuro      : 如果拆兩邊，訓練一年之後來比賽，黃埔輸慘慘
→ mukuro      : 老人會怎樣呢？大崩潰？做傻事？
→ mukuro      : 我說的改一半是指一半的陸軍用美式現代化訓練ㄟ
→ mukuro      : 連這樣都會失敗？人亡政息？
推 rommel1     : 先廢除陸軍二級上將軍階,陸軍只能升到中將再改革164F 04/10 21:51
推 frankie30432: 看起來好絕望 不知道還要爛幾年165F 04/10 21:51
推 wahaha99    : 現在就是不想徹底打臉那些老頭啊,166F 04/10 21:51
→ wahaha99    : 誰知道他們會哭腰什麼搞出什麼屁事
→ wahaha99    : 不然如果執政者能夠硬,要改就改而已
→ rommel1     : 國軍以前領美國軍援的時候,引進美國顧問,按美國的169F 04/10 21:52
→ rommel1     : 建議整編部隊...還不是變成現在這樣子?,已失敗過了
→ PTTHappy    : 那是因為蔣中正根本打心眼裡不服氣黃埔竟被美軍輕視171F 04/10 21:55
推 chocopie    : 形式主義172F 04/10 21:56
→ PTTHappy    : 所以心不甘情不願 自然只是形式上敷衍美國173F 04/10 21:56
→ gunng       : 以前雖然是美援 但實際戰術訓練、準則都有白團的影174F 04/10 21:57
→ gunng       : 子
→ PTTHappy    : 就好像邱班長照樣敷衍美國 叫砲兵14天教召行軍一樣~176F 04/10 21:57
→ PTTHappy    : 教召日數按你美國說的增加囉!增來做啥?答:砲兵行軍!
→ PTTHappy    : 我建議啦(蔡英文的腦袋大概也想不出):舉辦師級對抗!
推 cksxxb      : 可以請原po介紹典故嗎？不懂為啥不能停車跟小樓典故179F 04/10 22:00
→ PTTHappy    : 2旅為1師-抽出4個聯兵旅 其中2個旅交給美軍訓2年 另180F 04/10 22:01
推 phoenixtwo  : 文章提到的那些東西  美國軍校就沒有嗎?181F 04/10 22:02
推 colinfeng   : 推 陸軍的思想完全沒辦法接受創新或是改變182F 04/10 22:02
推 tyifgee     : 黃埔真的是一群毒瘤183F 04/10 22:02
→ phoenixtwo  : 成立新軍?  誰去掛鈴鐺?184F 04/10 22:02
→ PTTHappy    : 2個旅按邱班長模式刺槍&砲兵行軍2年 2年後辦師對抗~185F 04/10 22:02
→ PTTHappy    : 看哪邊贏~輸的那方以後就乖乖讓另一方全權律定訓練!
→ barbarian72 : 華人世界除了看能力外最重要的是看人脈，看你認識187F 04/10 22:05
→ barbarian72 : 誰，看你有多少大尾的人支持你，這就是政治問題了
→ barbarian72 : ，找美軍訓練舉行什麼對抗都只是解決國軍戰力問題
→ barbarian72 : ，戰力只是小問題，如何抵抗位子上那些人的反抗才
→ barbarian72 : 是大問題
推 pippen456   : 如果部隊現在還是這麼八股延長役期是浪費青春192F 04/10 22:06
→ barbarian72 : 這些盤根錯節的利益集團，不是一朝一夕能解決的，193F 04/10 22:07
→ barbarian72 : 問題始終在人的身上
推 berserkman  : 劣幣驅逐良幣的即視感195F 04/10 22:07
推 rommel1     : 烏克蘭的改革法很像美國獨立戰爭,民兵轉正規軍196F 04/10 22:07
推 PanzerVOR   : 直接建立國防軍(職業軍人)加上國土防衛軍(民間人士197F 04/10 22:08
推 momocom     : 然後師對抗裁判官都是黃埔學長，美軍代訓的紅軍輸198F 04/10 22:08
→ PanzerVOR   : 每年訓練一個月，類似美國國民兵)，大概就這樣199F 04/10 22:08
→ momocom     : 到脫褲200F 04/10 22:08
→ PTTHappy    : 陸軍體系"人事"當然重要-首先總統要明察陸軍上中將201F 04/10 22:08
推 togmogo     : 陸軍沒救了啦 除非台灣被共匪入侵看到陸軍的無能202F 04/10 22:08
→ togmogo     : 才會大破大立
→ PTTHappy    : 裡邊到底還殘存哪些珍貴的腦袋還沒被醬死的正常將軍204F 04/10 22:08
→ PTTHappy    : 予以重用擔任總長/司令 然後讓他們從上帶動選出同樣
推 momocom     : 只能找旅外，但旅外升不上去206F 04/10 22:09
→ momocom     : 大家有興趣google陳勁甫
→ PTTHappy    : 稀少的腦袋沒被醬死的校級軍官擔任營長等等 逐步排208F 04/10 22:10
→ momocom     : 維吉尼亞第一名畢業，電機數學雙主修209F 04/10 22:10
推 ggeneration : 陸軍就是承平已久自成一格 脫離現實太遠210F 04/10 22:10
→ PTTHappy    : 毒~~然後 陸官校長乾脆請于北辰去擔任 整個廢棄以往211F 04/10 22:11
推 sank        : 推分享212F 04/10 22:11
→ momocom     : 哈佛PhD，在偉大的國軍陸軍也只當到上校就退伍213F 04/10 22:11
→ PTTHappy    : 他媽的莫名其妙一大堆落伍的醬住軍校生腦袋的潛規則214F 04/10 22:12
推 berserkman  : 整團爛情況下只能逐步換血，不然擺一個想改革的大頭215F 04/10 22:12
推 rommel1     : 在外籍兵團服務過的役男去當文書兵....216F 04/10 22:12
→ berserkman  : 通訊錄打開沒有可推動改革的中級主管和基層主管...217F 04/10 22:13
→ barbarian72 : 總統是流水的，位置是鐵打的，我裝孫子最多裝個八218F 04/10 22:13
→ barbarian72 : 年，換了總統繼續吃香喝辣，你總統能沒有理由隨便
→ barbarian72 : 撤換嗎？而且總統要升誰上位，也是要跟黨政高層協
→ barbarian72 : 商，不是總統說了算，位置是要分配的，懂得就懂，
→ barbarian72 : 所以才說這是政治問題，再說就太多了
→ berserkman  : 不如把升遷制度先綁定美國受訓，至少接觸現代化訓練223F 04/10 22:14
推 saberr33    : 封閉文化224F 04/10 22:14
推 rommel1     : 部長不是留美的?225F 04/10 22:15
→ suntex01    : 黃埔就精神就是當手下敗將跟抓耙子還有啥？看看前幾226F 04/10 22:15
推 tadshift2   : 就學日本士官學校那套 蔣介石很崇拜日本 還謊稱自己227F 04/10 22:15
→ tadshift2   : 日本軍校畢業 後來日本白團來台繼續改造軍事教育 才
→ tadshift2   : 變現在這樣
→ suntex01    : 期的大學長們就知道啊。到現在還守什麼黃埔精神，230F 04/10 22:15
→ suntex01    : 其實就守舊，不科學的方法在訓練人啊
→ barbarian72 : 留美又怎樣？他的骨子裡是舊時代，留美是為了爬上232F 04/10 22:16
→ barbarian72 : 更高位置，是你你留不留？
→ PTTHappy    : 其實當年孫立人的練兵聽說就比較美式 效果也不錯-但234F 04/10 22:17
→ PTTHappy    : 孫立人被黃埔系聯合排擠..
推 berserkman  : 若沒慘敗  陸軍可以繼續把黃埔精神傳承到永遠236F 04/10 22:18
推 monkeydieboy: 早上起床迷迷糊糊 這是誰家滴床舖237F 04/10 22:18
推 rommel1     : 蔣緯國帶兵也很美式    結果....238F 04/10 22:18
→ barbarian72 : 上班族考個證照加薪兩三千塊能考的誰不考？留美以239F 04/10 22:18
→ barbarian72 : 後能當將軍享受將軍待遇，能做的人哪個不做？
→ monkeydieboy: 從那邊退伍的 幫你推個241F 04/10 22:19
→ PTTHappy    : 2皮的留美到底是發自內心想學美軍 或只是走形式過水242F 04/10 22:20
推 st101z      : 基本上老陸就是沒救,真要改革得整個砍掉重練,但做得243F 04/10 22:20
→ st101z      : 到嗎？不怕那些思想僵固的人會做出啥事？台灣當過兵
→ st101z      : 又在陸軍的人非常多,可以問問他們對陸軍觀感如何？
→ st101z      : 我想10個裡面可能有9個以上都覺得爛.
→ PTTHappy    : 誰曉得他心裡怎麼想?不過從2皮力挺胖子的加強刺槍而247F 04/10 22:20
→ PTTHappy    : 論 美軍在美國有教育2皮說刺槍太重要必須花時間練嗎
推 momocom     : 蔣緯國那是德式吧？他留德的249F 04/10 22:21
→ momocom     : 他會給你美式印象是因為他風流倜儻遊戲人間
→ momocom     : 但當年他不這樣玩，可能早被他老哥幹掉了
→ barbarian72 : 去美國唸個書國家出錢，不用管部隊裡的鳥事多爽，252F 04/10 22:22
→ barbarian72 : 每月還有錢可拿，國軍戰力？美式訓練？干我屁事，
→ barbarian72 : 打仗？不知猴年馬月的事，想這麼多幹嘛？
推 monkeydieboy: 大門的確沒看過人停車 大門兩側我記得有小黃在拉客255F 04/10 22:24
→ monkeydieboy: 就是
推 HeilHitler  : 陸軍叛徒一堆，前年役畢，203旅某中士班長在帶刺槍257F 04/10 22:24
→ HeilHitler  : 術時，直接跟全連162人說，「兩岸開戰一定投降，他
→ HeilHitler  : 打都不想打」
→ barbarian72 : 注意言詞，小心被桶260F 04/10 22:25
推 kantantantan:261F 04/10 22:32
推 c41231717   : 陸軍改革跟民間公司一樣 不是整個團隊帶進去改 通262F 04/10 22:37
→ c41231717   : 常喊著要改革的人會先被反排毒
→ c41231717   : 好一點留國防大學 慘的失意簽退伍
推 jaywall     : https://youtu.be/tIAw8ai7_nM265F 04/10 22:38
→ PTTHappy    : 其實有一個治標方法:讓空軍上將當部長-在部長的高度266F 04/10 22:40
→ berserkman  : 改革要逐步換血也要考慮既得利益者反彈的力道267F 04/10 22:40
→ PTTHappy    : 自然會對陸軍的訓戰有想法 於是讓空軍部長設定陸軍268F 04/10 22:40
推 s8018572    : 可以去檢舉一下那位中士嗎269F 04/10 22:40
→ PTTHappy    : 的戰略與戰術大目標 令陸軍司令具體化此目標-做不好270F 04/10 22:41
→ PTTHappy    : 的陸軍司令 簽請總統調往冷衙門 另選能落實空軍總長
→ PTTHappy    : 戰略戰術的陸軍將領任陸軍司令~這個"程序"應是可行?
推 jaywall     : https://youtu.be/TloRiu7lu-Y273F 04/10 22:43
→ barbarian72 : PH所以我才說你脫離現實，現在的狀況就是換誰當都274F 04/10 22:45
→ barbarian72 : 沒用，因為軍種間要平衡，不能有哪個軍種長期霸佔
→ barbarian72 : 位置
→ PTTHappy    : 上方某樓轉述的那個中士已觸犯軍法~不過畢竟道聽塗277F 04/10 22:45
→ barbarian72 : 海空部長可能好一點，會有新政策，但陸軍部長上任278F 04/10 22:47
→ barbarian72 : 就是推翻前任走老路，空耗資源，台灣目前的情況就
→ barbarian72 : 是這樣
→ PTTHappy    : 說 就算該事屬實 你們眾人也混 沒人檢舉1槍斃命他?281F 04/10 22:47
推 Galm        : 不只是陸軍吧,是國軍都是這種鳥樣282F 04/10 22:47
推 zilkle      : 陸官真的是從小學官癌，當初服役連長是ROTC的就正283F 04/10 22:54
→ zilkle      : 常多了，陸軍還是乖乖裁撤光吧
推 dragon159   : 台灣陸軍真的已經爛到根了 現在最好從要換裝的軍隊285F 04/10 22:58
推 NewCop      : 比起什麼延長役期或增加教召，先改善國軍將領的形象286F 04/10 22:59
→ NewCop      : 吧
→ dragon159   : 開始革新 像最近要換裝的M1A2 最好從最高指揮官到小288F 04/10 22:59
→ dragon159   : 兵都召新人在整個交給美國訓練
推 roy2142     : 黃埔精神： 升官發財290F 04/10 23:02
→ c41231717   : 真要改就內政部或財政部搞純志願役教導團 純美軍代291F 04/10 23:02
→ c41231717   : 訓 別再找陸軍人力代訓 科科 真要搞就要這樣搞 以
→ c41231717   : 前都這樣玩
推 dragon159   : 不然黃埔遺毒根本清不了294F 04/10 23:02
→ stormcrow   : 海軍有比較好嗎？看看最新的那兩艘一級艦怎麼命名..295F 04/10 23:08
→ stormcrow   : .
→ c41231717   : 另外陸官跟預校也是要改 軍改跟教改一樣 別制度改297F 04/10 23:10
→ c41231717   : 了 結果產生大便的地方沒有改
推 lovegensokyo: 很難，烏克蘭當初是軍隊跑去投俄才能建新軍，台灣299F 04/10 23:15
→ lovegensokyo: 要搞只能先建立一個民防隊啥的當預備，等戰爭真的
→ lovegensokyo: 爆發時祈禱他能頂住，再伺機把黃埔打掉重練
→ barbarian72 : 所以我說只有好一點302F 04/10 23:17
推 jawbone     : 搞這種陋習為尊搞到打輸逃到台灣繼續搞303F 04/10 23:23
推 g9122xj     : 就打掉重來吧304F 04/10 23:29
推 HeilHitler  : 回推文，當初有訓員將此事寫在大兵，準備就寢時被305F 04/10 23:31
→ HeilHitler  : 實習幹部叫去見POA，後來內容就改掉了
→ HeilHitler  : 誰敢檢舉？找誰檢舉？記得那時還有近一個月才役畢
→ HeilHitler  : ，沒有人希望檢舉後被弄
→ HeilHitler  : 甚至有至少兩位班長(其中一位是上士快升士官長了)
→ HeilHitler  : 跟訓員(也不是甚麼善類)一起玩線上賭博，晚間手機
→ HeilHitler  : 開放就混在休息室一起玩，班長當時還因為賭輸而欠
→ HeilHitler  : 訓員錢
推 kkttaipeityy: 有的時候不要怪我們年輕人不當兵，這種陸軍帶出來313F 04/11 00:06
→ kkttaipeityy: 是能有什麼戰力，4個月我去打工薪水全捐政府都對國
→ kkttaipeityy: 家比較有貢獻
推 windbomb    : 台灣先建立美械民兵吧，陸軍就100年前那一套316F 04/11 00:19
推 ts21020     : 爛就算了 ㄧ堆軍人根本就賣國賊 直接要投降的317F 04/11 00:40
推 okah        : 中共不會等我們，真的很急，需要輿論炒作起來318F 04/11 00:44
→ okah        : 看到邱班長恐嚇反映問題的基層，真的覺得依然是10
→ okah        : 年前當兵的那個沒有希望的部隊
推 spirit119   : 前幾天還有一群退役上將在檢察署外喊黃埔精神、唱321F 04/11 00:51
→ spirit119   : 軍歌 我一直覺得這些人從平行宇宙來的
推 spirit119   : 非常的格格不入
→ bilibala    : 陳勁甫是自己打報告退休的，還是在可以領終身俸之前324F 04/11 01:08
→ bilibala    : 他可是被蔣經國召見過的，一樣改革不了軍中陋習
→ bilibala    : 陸軍真的是要整個砍掉重練，少在那裡黃埔精神，還不
→ bilibala    : 如新創個鳳山精神比較有意思。
推 iosian      : 成立護法軍328F 04/11 01:13
推 attitudium  : 黃埔就是形式主義+思想審查 造成一堆能夠忍下去的廢329F 04/11 01:22
→ attitudium  : 物寄生 這些大家都知道啊 但就是要不要改而已嘛。但
→ attitudium  : 就算上面想改臺灣民意也沒相對應的支持強度 大部分
→ attitudium  : 都流於抱怨打嘴砲。 烏克蘭軍方2014以前比我們不知
→ attitudium  : 貪腐無能幾倍 內奸內應也更多 狀況比我們複雜 還不
→ attitudium  : 是痛定思痛砍掉重練 為什麼? 除了時勢還有民意基礎
→ attitudium  : 啊 掉了克里米亞之後推動了多少波改革聲浪。
推 windbomb    : 成立第四軍種，全為美或烏軍教官336F 04/11 01:23
推 faiya       : 黃埔精神就是學弟無條件接受學長霸凌精神阿337F 04/11 01:26
推 devy        : 陸軍馬鹿已經不是新聞，同樣的錢買坦克寧願拿去買338F 04/11 01:27
→ devy        : 飛機
推 jabari      : 填黃埔江嘛?340F 04/11 01:33
推 tist        : 推341F 04/11 01:33
推 melomelomew : 推這篇342F 04/11 01:59
推 Howard61313 : 成立新軍種，肯定會從既有軍種調人進去的…..343F 04/11 02:08
推 CharleneTsai: 跟美國合作培訓是個方向 關鍵晉升例如中尉升上尉344F 04/11 02:09
→ CharleneTsai: 上尉升少校 上校升少將等 要去美國受訓合格後才能
→ CharleneTsai: 佔缺晉升 國內的什麼陸院戰院的就單純走學術路線就
→ CharleneTsai: 好 不要來干涉升遷這塊
推 x7834210    : 好漢不當兵 這句話怎來的大家都知道348F 04/11 04:11
推 BalaBalaDaBa: 推349F 04/11 06:16
推 vlin6688    : 改革需要借助外力及要有共識，國軍上校以上的重要軍350F 04/11 06:30
→ vlin6688    : 職，侯選派任的軍官應該要有面試的程序，軍務革新應
→ vlin6688    : 該是必問的問題，這個比較容易鑑别出想改革的軍官及
→ vlin6688    : 凝聚共識。
推 vlin6688    : 陸軍官校校長應該改成文職，法令須修改特許退役西點
→ vlin6688    : 軍校校長擔任校長
推 Astromancer : 建立新軍唯一解356F 04/11 07:57
推 ariadne     : 黃浦精神很簡單 背叛國家 看看中共十大元帥名單…357F 04/11 08:00
推 ariadne     : 所以不要苛責吳將軍等人  他們才算學透正統黃浦人
推 tryit0902   : 黃埔軍校還不少共產黨359F 04/11 08:08
推 Bf109G6     : 假定用上場是在2027~2035，還有多少時間可以蹉跎..360F 04/11 09:06
推 berserkman  : 原來吳將軍才是真正貫徹黃埔精神的人(驚呆)361F 04/11 09:09
推 kendiv      : 黃埔輸到整個中國都丟到..362F 04/11 10:00
→ PTTHappy    : @vli 所以我下方寫文章建議如何從人事上改革~不意外363F 04/11 10:12
→ PTTHappy    : 的是(跟兵棋文一樣)部份在此文主題躲著不敢將其嘴砲
→ PTTHappy    : 拿來這邊放的某些別有用心的鄉民 倒是跑到我的文下
→ PTTHappy    : 方當槓精亂屁一通~他們叫囂的樣子蠻有意思的@@~~
→ PTTHappy    : 他們如果自認有理就來此發言~他們不敢來此違逆輿論
→ PTTHappy    : (見鋒頭不對)而是另起爐灶在其他文下鼓動聲勢講屁話
推 e04bank     : 陸軍真的是國軍毒瘤369F 04/11 10:41

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