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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-12 15:17:47
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [情報] 軍火商施壓，德國可能提供坦克給烏克蘭
時間 Mon Apr 11 23:00:35 2022

※ 引述《usnavyseal (usmarine2008)》之銘言：
: 軍火商施壓，德國可能提供坦克給烏克蘭
: https://tinyurl.com/w8hn39ek
: Marcel Dirsus 是基爾大學安全政策研究中心的政治學者
: 雖然都還在討論中，但德國越來越有可能向烏克蘭提供坦克。
: 外交部長Baerbock呼籲提供重武器。
: 軍火商Rheinmetall說豹1主坦克可在數週內準備好。
: 軍火商的聲明很重要，因為他們打臉了先前德國的說法「家裡沒東西了」，把壓力丟回給柏
: 林。
: 心得：
: 你家製造商都準備好了，你還在那邊騙人，德國不要在偷吃別人坦克了。
: 你不要買或給不代表其他人不要啊！


關於為何德國國防部和軍火商會不同調？

那就是很漫長的故事，

我們先看一則2018年的新聞：
==========
比國軍還慘！德軍2/3武器無法正常運作
https://reurl.cc/ve9pEj
軍武》比國軍還慘！德軍2/3武器無法正常運作
[圖]
德國是現今歐盟成員國中最強盛的國家，但是根據德國國防部公布的一份報告指出，多數德軍武器裝備無法正常運作，恐怕無法承擔更多社會責任。據德國《世界報》（DIEWELT）報導，德國國防部發布的「2017年德國軍隊主要武器系統戰備狀態報告」指出，德軍共有53種武器系統、約500 ...

 

據德國《世界報》（DIE WELT）報導，
德國國防部發布的「2017年德國軍隊主要武器系統戰備狀態報告」指出，
德軍共有 53 種武器系統、約 5,000 種武器，
比 2014 年時多了 550 種武器，
但是多數武器目前處於無法運作狀態。

德軍「豹二式」主力戰車總數為 244 輛，
但只有 176 輛現役，其餘在維修或封存，
而在這 176 輛戰車中，實際可以使用的僅 105 輛；

「貂鼠式」裝甲車總數382輛中，有 212輛可供操作；
121 門「PZH 2000」自走砲，只有75門可用；
58 架 NH90 運輸直升機中，僅13架可用、
50 架「虎式」( Tigre )攻擊直升機，只有12架可立即使用。

德國海軍也是面臨嚴重妥善率問題，
12 艘驅逐艦中，只有 5 艘可以執行任務、
6 艘 212 型潛艦全部處於停用狀態。

空軍有 15 架A400M 運輸機，卻只有 3 架可用；
93 架龍捲風(Tornado)戰機只有 26 架可用、
128 架颱風( Typhoon )戰機，只有 39 架可出任務。
==========






為什麼德軍裝備妥善率慘成這樣？
去年軍事版就有板友解釋了
==========
 #1Xkh2ZrH (Military)
Re: [新聞] 德國新防長：左派、反無人機、沒軍事背景 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
任命她當國防部長的幾個主要原因: 1. 查帳: 梅克爾主政期間幾個國防部長大量發包顧問案, 導致顧問公司吃掉一大塊國防經費但卻沒什麼建樹. 而這部分的帳不明不清, 甚至德國目前的後勤體系就是被拿了大錢卻外行的顧問公司搞爛的...
[ptt.cc] Re: [新聞] 德國新防長：左派、反無人機、沒軍事背景

任命她當國防部長的幾個主要原因:
1. 查帳:
梅克爾主政期間幾個國防部長大量發包顧問案,
導致顧問公司吃掉一大塊國防經費但卻沒什麼建樹.
而這部分的帳不明不清,
甚至德國目前的後勤體系就是被拿了大錢卻外行的顧問公司搞爛的...
所以任用法律背景的人主要原因是要查過去這段時間的帳
這個舉動不僅僅在國防部, 其他過去這幾年大量發包顧問案的部會
這次很多都被spd拿下來要整頓濫用顧問公司的風氣
像現在他們的衛生部就衝的非常的前面

德國目前的狀況是顧問公司拿了大錢卻把後勤搞爛
錢越花越多妥善率卻越來越低
很多人可能不知道德軍目前已經幾乎沒有維修能力 顧問公司的傑作
這一團爛帳必須要重新理清還要一段時間

ps. 把德國國軍的問題最簡化大概就是這樣:
顧問公司的策略把德軍自己的維修體系廢了
然後所有維修都外包. 然後原本一些小故障可以靠著換小零件搞定
外包後全部都跟台灣汽車的原廠維修一樣整個模組換掉
然後原本半小時內搞定的維修變成兩三天...
原本一個月可以維修的東西現在可能一年也修不完
所以整頓濫用顧問公司的風氣的同時也重建德軍自己的維修能力
========



如果還不懂的話，更簡單的解釋一下，
像是自己的機車DIY換機油很便宜，
大賣場的mobil Super 4T 15W40一瓶120，自己換快又省錢。


但是德軍的情況卻是要給車行換，換個機油拖個三天才送回，
順便給你一張報價單：一瓶機油650元+施工費250元。

這種畸形的現象還被對岸拿來嘲笑，
2019年環球時報引用德國媒體的新聞

=======
德軍為防洩密禁止士兵自行修理裝備連看都不行
https://mil.huanqiu.com/article/9CaKrnKipMg
https://reurl.cc/DdWKQd (環球時報引用的德國新聞)
Schraubverbot: Bundeswehr darf eigene Waffen nicht reparieren - Politik Inland - Bild.de
[圖]
Die Bundeswehr-Mechaniker dürfen die Waffen der Truppe zum Teil nicht reparieren – aus rechtlichen Gründen. ...

 

德國《圖片報》24日披露，在德國聯邦議院左翼黨的要求下，
德國國防部首度公佈了一份“奇怪”的文件——
德軍竟然專門規定“不允許士兵自己修理武器，甚至不能看修理的過程”。
此事引起極大的爭議。

報導稱，德國聯邦國防軍目前擁有53種主要武器系統，
包括坦克、艦艇、直升機和戰鬥機。
其中20個武器系統，包括德國空軍的“颱風”戰鬥機和海軍F125型護衛艦，
如果發生故障，部隊的機械師不得自行修理。
其他13個武器系統甚至禁止軍隊人員在武器公司的維修過程中“觀看修理過程”。
=======



這就是為什麼德國政府說法和軍火商說法不同的原因，
當然你會開罵：
『軍火商都說準備好了！德國政府只要放行就好！』

哪有那麼簡單，軍火商從來沒說要送給烏克蘭，
賣給烏克蘭？抱歉司機沒錢，整備費用是要德國政府出。


但是德國軍火商的武器維修效率還是一坨屎
這是2020年末的新聞

======
https://www.facebook.com/ifWeave/posts/1535393549988817
https://i.imgur.com/KRxGBRz.jpg
[圖]
根據德國國防部的報告，德國陸軍重裝備的妥善率依然相當低落。
就今年十月份來說，
263輛豹二戰車當中，只有115輛妥善，妥善率是45.3%。
Puma步兵戰鬥車是29.3％，
NH-90運輸直升機是23％，
至於惡名昭彰的虎式戰鬥直升機則是18％。
換句話說，51架當中只有9架妥善。
======

先不說德國現任內閣對於烏克蘭戰爭的態度，
擺明了天然氣真香、斯拉夫人內鬥關我屁事。

現在Rheinmetall說豹1主坦克可在數週內準備好？？
嗯...我不願發表評論。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.90.167 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YL4ANBL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649689239.A.2D5.html
※ 同主題文章:
　 04-11 20:52 usnavyseal. ■ [情報] 軍火商施壓，德國可能提供坦克給烏克蘭
● 04-11 23:00 sfsm. ■ Re: [情報] 軍火商施壓，德國可能提供坦克給烏克蘭
推 s8018572    : cdu濫用顧問公司 是類似各種台灣廠商標案嘛==1F 04/11 23:02
推 mudmud      : 多謝分析2F 04/11 23:03
推 bobyacool   : 德國就是紙老虎吧 躲在老美後面大小聲而已3F 04/11 23:03
→ wowu5       : 你不開始踏出第一步就永遠不會完成4F 04/11 23:03
推 s8018572    : 也不用說現任內閣 就算是cdu內閣也會是這種鴕鳥態5F 04/11 23:05
→ s8018572    : 度
→ wowu5       : 「需時太久」是個很好用的籍口，可以讓你無限拖延7F 04/11 23:05
※ 編輯: sfsm (114.26.90.167 臺灣), 04/11/2022 23:07:03
推 Chhtaiwan   : 真是一大本爛賬……8F 04/11 23:08
→ wowu5       : 你一天不展開重啟軍備的流程，就算戰爭再拖好幾年9F 04/11 23:09
→ wowu5       : 幾年之後你也是沒有東西能送出去
→ jerrylin    : 顧問公司是誰開的11F 04/11 23:09
→ LOVEMS      : 德國要送之前還是先搞定自己吧12F 04/11 23:10
推 jth634      : 德國人的硬傷：訂出錯誤的制度並死腦筋的照步驟遵13F 04/11 23:11
→ jth634      : 守
推 treeson     : 現在應該是美國出錢15F 04/11 23:11
推 dos01       : 還有東德那批裝備 為什麼會被放到爛也很讓人懷疑16F 04/11 23:14
→ ipojay      : 德國的戰機比台灣還少17F 04/11 23:16
推 b325019     : 台灣是異常18F 04/11 23:17
→ castjane    : 難怪梅下台 普丁開戰19F 04/11 23:21
→ castjane    : 可能滲透很多
推 skyhawkptt  : 梅姨：顧問公司多，人人有工作，大家來發財21F 04/11 23:24
推 izplus      : 慶幸早兩年沒決定去德國工作22F 04/11 23:25
推 x86t        : 2018的時候颱風說只有4架能出任務23F 04/11 23:26
推 otis1713    : 司機沒錢（x)，德國不敢撕破臉（0）24F 04/11 23:29
推 utn875      : 這個是結構性的爛，真的要打掉重練了25F 04/11 23:29
→ otis1713    : 這一場打完會直接暴露出歐盟根本脫離不了英美的防26F 04/11 23:33
→ otis1713    : 務，光看東歐換裝全部是換美系不換歐盟玩的歐洲系
→ otis1713    : 統就知道了
推 Mentha      : 歐盟軍費都拿去泡紅酒了吧29F 04/11 23:37
推 kissa0924307: https://i.imgur.com/B9vZCPw.jpg30F 04/11 23:39
→ kissa0924307: 德國如果自首我就原諒他
推 chyx741021  : 記得北約歐洲那裡的戰機緊急起飛是15分鐘，看影片32F 04/11 23:42
→ chyx741021  : 他們還都是很悠哉地慢慢走，完全不像東亞這裡的高
→ chyx741021  : 強度
推 GaryMatthews: 還以為德國人做事嚴謹 裝備妥善率爛成這樣比國軍還35F 04/11 23:44
→ GaryMatthews: 不如
推 lazycat5    : 這是貪腐37F 04/11 23:47
→ batatas     : 德國油布包神話毀壞已久38F 04/11 23:49
推 jabari      : 嚴以待人 寬以律己... 所以那堆軍備要不要TUV認證?39F 04/11 23:50
推 DDG114514   : 英國：還好我退了40F 04/11 23:51
推 june0204    : 這時候還不幫,到時前面沒人幫忙擋,鋼盔就自己戴好41F 04/11 23:52
→ czplus      : 被平偉盯上了的概念42F 04/11 23:52
→ czplus      : 可能比這個更慘...
推 june0204    : 難怪當時川普要鋼盔國多出錢44F 04/11 23:54
推 aaalagon    : 這算貪污嗎？先進國家，連a錢都有技術？45F 04/11 23:56
推 june0204    : 梅姨如果是南韓總統應該一下台就被抓了吧...46F 04/11 23:59
推 smpian      : 左派真是毒瘤47F 04/12 00:03
推 easyman     : benq 去查 西門子, 也是發現簡單事情發包3~4層48F 04/12 00:06
→ raku        : 國際顧問公司常常不是承接案子的領域都專業,有點像49F 04/12 00:08
→ raku        : 你去大東海幾乎每科國考都有得補,但很多科爛的要死
→ raku        : 有時後他們就認為自己會專案管理就可以包山包海了
→ kuma660224  : 德國：我做事嚴謹 每個章都要核實52F 04/12 00:10
→ kuma660224  : 每輛二手車車況都要TUV認證否則不能出貨
→ kuma660224  : 這是為烏克蘭好，萬一便當加熱器不能用
→ kuma660224  : 那後果誰負責  請慢慢等我標準程序
→ notd481     : 這樣就能創造GDP阿56F 04/12 00:16
推 massrelay   : 只會靠美國，又想多邊討好57F 04/12 00:25
推 kissa0924307: 梅克爾不用負責嗎？58F 04/12 00:26
→ Wall62      : 結構性問題  整個從根部爛起59F 04/12 00:31
推 Hazelburn   : 你看過HK不想賣HK416給德國就知道什麼死樣子60F 04/12 00:39
推 getosuguru  : 還敢笑烏克蘭貪腐 自己就沒有嗎 笑死61F 04/12 00:41
推 darkangel119: 自己台灣也差不多62F 04/12 00:42
推 dalepp      : 台灣的差不多樓上可以回文點出來嗎，願聞其詳，是63F 04/12 00:45
→ dalepp      : 歷史還是今日？是第五軍還是家人？
推 fatdoghusky : 感謝分享 增廣見聞了 O..O65F 04/12 00:46
→ Giablo      : 萊茵金屬有車，烏克蘭沒錢，但是德國政府有錢啊（x66F 04/12 00:49
推 HenryLin123 : 那種丟一句反觀或是台灣差不多的直接黑單就好，根本67F 04/12 00:54
→ HenryLin123 : 就不是來討論只是來帶風向的。
推 sunwit      : 梅克爾真的不是某國的內奸嗎69F 04/12 00:55
推 tsairay     : 挖,居然比國軍還黑,嚇死人了70F 04/12 01:00
推 kissa0924307: 台灣高裝檢還是開得出不少裝備吧71F 04/12 01:25
推 hernest01   : 德國不只軍隊是這樣，大部分公家行政和教育機關72F 04/12 01:26
→ hernest01   : 都是類似這個鳥樣，所以很多德國人對政府沒信心
→ hernest01   : 認為每次增加預算都會把錢浪費在這些繁瑣程序上
→ hernest01   : 所以會看到這種錢越花越多，效能卻越來越差的情形
→ hernest01   : 德國雖然在過去一個世紀是行政法學的學術中心
→ hernest01   : 但這個國家過去二十年的政府跟效率廉潔扯不上邊
→ hernest01   : 冷戰的時代就比較不會有這些怪事發生的情況
→ hernest01   : 推測大概是上頭的政治人物敗壞風氣加上民眾消極
→ SILee       : 台灣的問題是廠商為了得標壓低價格，真得標後為了利80F 04/12 03:04
→ SILee       : 潤偷工減料用不合規的貨魚目混珠，導致政府機構買到
→ SILee       : 的常常是劣質品，然後壞了報修廠商又獅子大開口吃定
→ SILee       : 你不得不修。
推 dennis99    : 不只車輛，我有印象曾有德國連隊只能拿掃把的新聞84F 04/12 03:59
→ dennis99    : Kuma大提到TÜV真的是專業，跟某S頭S尾的一樣迷
推 tony160079  : 共匪梅真的該被吊死86F 04/12 06:19
推 Electroche  : 戰爭時 這供應商不符合IATF16949 換一家XD87F 04/12 06:29
推 kendiv      : 梅感覺就是故意搞爛國防..88F 04/12 06:41
推 bunjie      : 慘 二戰時期的德國所向披靡 現在的德國軟爛無比 這89F 04/12 06:47
→ bunjie      : 反差也太大了
推 QuentinHu   : 推summary91F 04/12 07:34
推 M1004218    : TUV記得被騰德買走了，去年臺灣申請廢證，原因就…92F 04/12 10:10
→ M1004218    : （笑）檢驗業的大新聞，外商真沒比較厲害跟守規矩…
→ M1004218    : 待過檢驗業才發現天下烏鴉一般黑…

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