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看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 中共攻打外島時我們如何應對
時間 Tue Apr 12 22:45:20 2022
※ 引述《IronSkull (回去後請幫我把燈關掉)》之銘言：
: (先聲明，我就是習慣叫共匪、叫匪區，覺得刺眼的可以自己左上回上一頁)
: 看前幾篇下面留言
: 有些人認為共匪不會想浪費時間打外島
: 應該會為了效率直衝本島
我先講結論，共匪不太可能先打外島。理由跟前面某篇一樣，政治問題。
美國現在卡在三公報，沒辦法直接承認台灣(中華民國)的國際地位，只能等開戰，中國單方面撕毀三公報，才有外交承認的空間。盎格魯薩克遜人跟中國人不一樣，對條約精神極為重視。
三公報是美國當年對中國協力對抗蘇聯(聯中制蘇)給予的禮物，這份禮物內容是中國可以和平統一台灣。
若是開戰後中國攻占台灣各外島，那麼美國立刻就可以給予中華民國邦交國(建交)，日本再跟進。在有正式邦交後，台灣等同獲得以色列跟烏克蘭的盟邦地位。各式外掛等著源源不絕的送入島上，甚至共同防禦條約都可能再現。
這也是為什麼中國必須首戰即決戰的原因，完全是政治上的，必須在美國給予台灣外交承認前，完成攻占台灣的目標。
至於逐一攻占ROC福建省各外島，對解放軍沒啥太大難度。 只有離島澎湖有可能會激戰。
: 可我覺得正好相反，如果共匪重視效率，那他們就更需要打外島
: 首先就是美國人的態度
: 共匪若攻台成功，佔據寶島的解放軍艦隊將獲得征東逐北之能
: 考慮到自己的勢力版圖和盟國日本的生存空間
: 以及聯合艦隊奇襲珍珠港的前例
: 即使中間為了民情要喇賽一陣子，但老美最後還是只能出手幫忙
: 可是，如果共匪選擇金馬，那美國的態度就很難說了
: 畢竟金馬沒了，還有台澎能維持第一島鏈防線
: 既然如此，那美國為了不做虧本生意，援助的力度勢必大幅降低
: 也幾乎不可能出兵參戰
: (以往的一江山、古寧頭、八二三，美軍也都沒有出兵參戰)
: 甚至連國軍，都可能因為在金馬投入大軍後血本無歸的風險
: 導致被夾在民意和軍情之間進退維谷
: 其次，就是對國軍戰力的掌握
: 兩岸對峙數十年，雖說成長進度有緩有急
: 但雙方精進軍旅的腳步從未停過
: 最後一次交火的113空戰已經是五十多年前的往事
: 在這五十多年的空窗期
: 即使有台海危機這類準開戰事態
: 但終究沒有實際交火開戰
: 難以預料實際開戰時，雙方前線、後勤、士氣、民意等方面會如何變化
: 在此前提下，很難相信共匪會貿然將兵力投入全面戰爭
: 所以考慮到用兵風險，共匪必然需要找一個地區，發動小規模戰役進行試刀
: 而距離匪區最近，又有一定規模兵力部屬的金馬
: 就是非常理想的目標
: 再次，就是製造動亂，威逼台灣歸順
: 但我家服務鄉里二十多年的經驗
: 50歲上下，或更老的台灣人
: 很少人認知到自己是與台灣共存共榮的
: 只覺得共匪統一後不過就是換個老闆
: 或想著在過程中靠歸順撈點好處之類的
: 一旦金馬陷入戰火的慘狀傳回本島
: 實在難以期待這些掌握政商大權的中老年台灣人
: 會講出什麼好話
: 如此一來，共匪可能只用打金馬的兵力
: 就順便把台澎也收下了
: 最後，就是共匪自己的風險考量
: 打金馬若順利，解放軍可以考慮繼續往台澎推進
: 若不順利，因為不是全面開戰，損失較好控制
: (國軍終究不可能一路打回福建，所以被追擊的風險也很小)
: 還能藉著「我們並沒有出全力」一類的理由操作媒體
: 減少對匪區士氣民意的影響
: 題外話
: 正好在寫這文章不久前，就有跟海軍出來的朋友聊過國軍兵推
: 當時我就問他:
: 「國軍兵推，該不會都只挑勝場出來交差，然後自己再私底下檢討敗場吧?」
: 結果他回說不是，是因為台灣有黑水溝加持
: 在這個地理限制下共匪能投入戰場的兵力有限
: 只要沒有發生兵推無法重現的情況影響戰局 (例如匪諜搞事或士氣崩潰)
: 國軍要輸反而比較難，主要差別就是慘勝後還能留下多少家底
: 他說自己有看過的幾次，海軍基本都全滅了
: 即使有後撤重整，然後讓沿岸陸軍支援，還是會損失至少50%以上
: 至於空軍耗損率稍微好一些，至少能穩定保持在50%以上
: (所以他講完之後有點無奈的開玩笑，說打完了別忘記來忠烈祠找他)
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※ 同主題文章:
04-11 23:09 ■ [提問] 中共攻打外島時我們如何應對
04-12 13:20 ■ Re: [提問] 中共攻打外島時我們如何應對
● 04-12 22:45 ■ Re: [提問] 中共攻打外島時我們如何應對
04-29 18:18 ■ Re: [提問] 中共攻打外島時我們如何應對
→ : 只有規範到金馬吧，所以當初美也希望蔣放掉金馬1F 04/12 22:54
→ : 要知道美的一中政策跟中喊的一個中國完全是兩回事
→ : 要知道美的一中政策跟中喊的一個中國完全是兩回事
→ : 一中政策本來就不等於一中原則3F 04/12 22:56
→ : 金馬完全不值得討論，在台海戰爭結束後都可能沒動4F 04/12 23:02
→ : 手
→ : 手
→ : 這裡是均五版6F 04/12 23:07
推 : 龍五7F 04/12 23:08
推 : 這篇政治觀念正確，真正的軍事戰略必須建立在正確8F 04/12 23:11
→ : 的政治價值觀之上
→ : 的政治價值觀之上
→ : 不好意思我想問一下，如果中國攻佔金馬美國是根據10F 04/12 23:23
→ : 什麼可以跟台灣建交？
→ : 什麼可以跟台灣建交？
推 : 一旦破壞了和平統一台灣這個前提，自然就可以不用去12F 04/12 23:25
→ : 管之前談的默契，承認台灣政府就可以進行了
→ : 就跟烏克蘭現在不打算承認明斯克協議一樣，俄國都打
→ : 進國土了，我自然不用去遵守先前的協議
→ : 管之前談的默契，承認台灣政府就可以進行了
→ : 就跟烏克蘭現在不打算承認明斯克協議一樣，俄國都打
→ : 進國土了，我自然不用去遵守先前的協議
推 : 美國不可能啦，等於跟中國翻臉，除非他對台灣出手16F 04/12 23:27
推 : 什麼程度，17F 04/12 23:27
→ : 打下金馬，美國一定是叫政府忍忍而已18F 04/12 23:28
→ : 問題中共要穩的勝戰啊19F 04/12 23:28
→ : 台灣絕對登錄戰可耗損幾億人
→ : 東沙可不穩 金門態度可能美國未必介入
→ : 台灣絕對登錄戰可耗損幾億人
→ : 東沙可不穩 金門態度可能美國未必介入
推 : 台灣關係法第二條第二項：「美國決定和中華人民共和22F 04/12 23:29
→ : 國建立外交關係之舉，是基於臺灣的前途將以和平方式
→ : 決定這一期望」
→ : 如果這個期望被破壞了，那前項會如何呢
→ : 國建立外交關係之舉，是基於臺灣的前途將以和平方式
→ : 決定這一期望」
→ : 如果這個期望被破壞了，那前項會如何呢
推 : 個人認為，這樣的想法對台灣沒有好處，中國要假設26F 04/12 23:31
→ : 美國軍援，台灣要假設中國攻的是自己的領土（非台灣
→ : 澎湖）並且美軍無法對這些領土做出防禦保障。
→ : 例如：東沙被佔領，防衛兵被俘，美國需要時間觀察
→ : 國際聲量，台灣政府無力拿回，這情況，台灣還是不會
→ : 獨立，不會為了東沙世界大戰，如果不拿回東沙，棄台
→ : 論大漲，中國跟藍營推動和平協議，即使不是武裝衝
→ : 突，台灣還是只能被動的失去利益。這樣 怎麼辦
→ : 美國軍援，台灣要假設中國攻的是自己的領土（非台灣
→ : 澎湖）並且美軍無法對這些領土做出防禦保障。
→ : 例如：東沙被佔領，防衛兵被俘，美國需要時間觀察
→ : 國際聲量，台灣政府無力拿回，這情況，台灣還是不會
→ : 獨立，不會為了東沙世界大戰，如果不拿回東沙，棄台
→ : 論大漲，中國跟藍營推動和平協議，即使不是武裝衝
→ : 突，台灣還是只能被動的失去利益。這樣 怎麼辦
推 : 台灣哪需要獨立 改國號修憲就好了34F 04/12 23:34
→ : 直接入聯摟35F 04/12 23:35
→ : 根據什麼跟台灣建交？呵-只要符合美國利益，它要建36F 04/12 23:36
→ : 交就建交，還要根據什麼？
→ : 交就建交，還要根據什麼？
→ : 東沙離汕頭比高雄還近 軍事上就是守不下 拿不回38F 04/12 23:36
→ : 政治上沒辦法用"拿回來"的假設去開展選項
→ : 政治上沒辦法用"拿回來"的假設去開展選項
→ : 打東沙就可以喊獨立了 你不喊你島內會沒票40F 04/12 23:38
→ : 東沙牽涉到南海問題，打東沙不見得是好選擇41F 04/12 23:39
→ : 台灣需要在中國沒有一戰而定的時間點直接獨立逼迫42F 04/12 23:39
→ : 中國沒準備好一戰台澎時被獨立走 這時間點勝率最高
→ : 兩邊的民粹會推向開戰 那沒準備好登陸戰基本就定了
→ : 世界各國會確定這是可以拖死消耗中國的時間點
→ : 那就會理由支持代理人絞肉戰爭幫忙消耗
→ : 中國沒準備好一戰台澎時被獨立走 這時間點勝率最高
→ : 兩邊的民粹會推向開戰 那沒準備好登陸戰基本就定了
→ : 世界各國會確定這是可以拖死消耗中國的時間點
→ : 那就會理由支持代理人絞肉戰爭幫忙消耗
推 : 推這篇，中國無力承受台灣獨立的損失47F 04/12 23:47
→ : 美軍哪可能考慮國際聲量 台灣本土48F 04/12 23:50
→ : 可能關係 南海印度自由航線
→ : 另一點南韓南下出海口可能被截斷
→ : 未來可能會走回 對中 親共國
→ : 麥克阿瑟2戰演過了
→ : 可能關係 南海印度自由航線
→ : 另一點南韓南下出海口可能被截斷
→ : 未來可能會走回 對中 親共國
→ : 麥克阿瑟2戰演過了
→ : 分析了一堆就是沒分析到獨裁者為了維護權力時的瘋53F 04/12 23:50
→ : 狂，照這樣推論普丁永遠不可能全面開戰烏克蘭，結
→ : 果...
→ : 這就是鍵盤專家跟熟悉獨裁機制體系的情報專員差異
→ : 所在
→ : 說穿只是一廂情願找理由說服自己已有的論點。這是
→ : 沒用的
→ : 狂，照這樣推論普丁永遠不可能全面開戰烏克蘭，結
→ : 果...
→ : 這就是鍵盤專家跟熟悉獨裁機制體系的情報專員差異
→ : 所在
→ : 說穿只是一廂情願找理由說服自己已有的論點。這是
→ : 沒用的
→ : 金門戰略位置跟本島差距甚遠60F 04/12 23:52
推 : 其實兩邊都是專家，只是一邊懂數學，一邊懂胖虎….61F 04/12 23:56
推 : 三公報是給中國人自慰用的，美國才剛立法，地圖台62F 04/12 23:58
→ : 灣和中國必須區別，台灣官員可穿制服別國旗洽公，
→ : 你覺得這在民主國家還能代表甚麼？
推 : 只有粉紅在牆裡還不知道這件事 再提那個語音曖昧不
→ : 明的三公報就是認知戰了
→ : 灣和中國必須區別，台灣官員可穿制服別國旗洽公，
→ : 你覺得這在民主國家還能代表甚麼？
推 : 只有粉紅在牆裡還不知道這件事 再提那個語音曖昧不
→ : 明的三公報就是認知戰了
推 : 都說了，台灣喊獨立，就是中國會打台灣，為什麼要67F 04/13 00:00
→ : 為了東沙喊獨立？ 美國為什麼要保護自己喊獨立的台
→ : 灣？ 怎麼想都覺得 美國又沒利益
推 : 美國的立法 也是讓台灣人民自慰用，只是用美國的手
→ : 幫忙而已，一直以來都是大國講利益，小國演演戲，
→ : 說白了，獨立國家有一些基本條件。憲法或基本法宣
→ : 示領土範圍，領土範圍要來自於 獨立宣言或是 條約
→ : 的領土轉讓，最重要的是 活下來。在這些達到之前 別
→ : 想說什麼台灣是獨立的事情了
→ : 為了東沙喊獨立？ 美國為什麼要保護自己喊獨立的台
→ : 灣？ 怎麼想都覺得 美國又沒利益
推 : 美國的立法 也是讓台灣人民自慰用，只是用美國的手
→ : 幫忙而已，一直以來都是大國講利益，小國演演戲，
→ : 說白了，獨立國家有一些基本條件。憲法或基本法宣
→ : 示領土範圍，領土範圍要來自於 獨立宣言或是 條約
→ : 的領土轉讓，最重要的是 活下來。在這些達到之前 別
→ : 想說什麼台灣是獨立的事情了
推 : cool講的滿弔詭的，台灣喊獨立中國就打台灣，那拿76F 04/13 00:09
→ : 下金馬算不算打台灣？不管共匪當權者腦迴路長得如
→ : 何，歐美在金馬被拿下後會有大動作那是板上釘釘
→ : 先不說歐美，金馬一但被拿下，日本自衛隊很可能就
→ : 順勢升格成國防軍，憲法第九條都有可能修正
→ : 金馬被拿下就無法確保台海安全，台海一但不安全
→ : 作為日本生命線的西太平洋航線就不安全，而且美國
→ : 在這時一定會加強西太平洋的盟友勢力
→ : 這是世界第三大經濟體玩擴軍，結合世界第一的美國
→ : 下金馬算不算打台灣？不管共匪當權者腦迴路長得如
→ : 何，歐美在金馬被拿下後會有大動作那是板上釘釘
→ : 先不說歐美，金馬一但被拿下，日本自衛隊很可能就
→ : 順勢升格成國防軍，憲法第九條都有可能修正
→ : 金馬被拿下就無法確保台海安全，台海一但不安全
→ : 作為日本生命線的西太平洋航線就不安全，而且美國
→ : 在這時一定會加強西太平洋的盟友勢力
→ : 這是世界第三大經濟體玩擴軍，結合世界第一的美國
推 : 任何外島被拿下只證明一件事 就是中國東擴的野心已85F 04/13 00:24
→ : 經失控 就像普丁拿下克里米亞那樣 只會帶來制裁和
→ : 圍堵 以及加速協助被侵略方強化防衛力量
→ : 你不用理會中國怎麼主張 就像現在全世界不承認普丁
→ : 的主張一樣
推 : 如果拳頭大就能合理化侵略行為 今天普丁就不會被全
→ : 世界開圖圍毆
→ : 經失控 就像普丁拿下克里米亞那樣 只會帶來制裁和
→ : 圍堵 以及加速協助被侵略方強化防衛力量
→ : 你不用理會中國怎麼主張 就像現在全世界不承認普丁
→ : 的主張一樣
推 : 如果拳頭大就能合理化侵略行為 今天普丁就不會被全
→ : 世界開圖圍毆
→ : 日本可不是擺爛的德國，日本極右派是一直存在的92F 04/13 00:26
→ : 烏克蘭被拿下德國還有波波當肉墊。台海一但不安全
→ : 就直接威脅日本的主權利益
→ : 烏克蘭被拿下德國還有波波當肉墊。台海一但不安全
→ : 就直接威脅日本的主權利益
→ : 郭正亮說 日本若膽敢介入台海衝突-中國雖不敢打美國95F 04/13 00:29
推 : 所以會說因為中國拳頭硬所以別人就只能屈服他任何96F 04/13 00:29
→ : 不合理的主張 那是腦子被認知戰洗壞了 自由陣營的
→ : 平民還是有紅線的 那就是反侵略反擴張
→ : 不合理的主張 那是腦子被認知戰洗壞了 自由陣營的
→ : 平民還是有紅線的 那就是反侵略反擴張
→ : 但絕對玩真的會打日本 日本將被打得很慘~<-這郭說的99F 04/13 00:30
推 : 打日本？美日安保條約 唉 三公報- 中國很強-世界依100F 04/13 00:34
→ : 賴中國 沒人幫你-台灣不能獨立-三公報......又在
→ : 認知戰迴圈了 你講A他跳B 什麼立場很明顯了
→ : 賴中國 沒人幫你-台灣不能獨立-三公報......又在
→ : 認知戰迴圈了 你講A他跳B 什麼立場很明顯了
推 : 科科不敢打美國，但敢打51州，這咖友人信103F 04/13 00:35
推 : 我有說日本要介入台海衝突嗎？我說的是日本有很大104F 04/13 00:36
→ : 機會修憲和擴軍
→ : 機會修憲和擴軍
→ : 郭正亮在紅媒上已胡言亂語了(他還任教文化國企所咧)106F 04/13 00:36
推 : 美日安保 北約 成立宗旨都是反侵略反擴張要和平 誰107F 04/13 00:37
→ : 先動武就是公敵 這些前提為何一直忽略 然後跳針跳
→ : 針跳針
→ : 先動武就是公敵 這些前提為何一直忽略 然後跳針跳
→ : 針跳針
→ : 日本現在就是51州+第七艦隊反潛特別支隊。中國真跟110F 04/13 00:37
→ : 日本打，怕是戰略核潛艇一台一台被點名
→ : 日本打，怕是戰略核潛艇一台一台被點名
→ : 你大中國難道因為日本修憲擴軍就要打日本？媽的我112F 04/13 00:37
→ : 舉雙手雙腳贊成XD
→ : 一但台海有事，日本或許不會出兵，但絕大機率是擴
→ : 軍修憲；美國或許不會親自上場，但絕大機率是加強
→ : 太平洋建設和對南海的態度強硬化，更別說對台灣的
→ : 運補支援。中國考慮好了嗎？
→ : 舉雙手雙腳贊成XD
→ : 一但台海有事，日本或許不會出兵，但絕大機率是擴
→ : 軍修憲；美國或許不會親自上場，但絕大機率是加強
→ : 太平洋建設和對南海的態度強硬化，更別說對台灣的
→ : 運補支援。中國考慮好了嗎？
→ : 我只提醒一點，三公報和台灣關係法的地位是不一樣118F 04/13 00:43
→ : 的
→ : 的
推 : 建交？120F 04/13 00:44
![[圖]](https://i.ytimg.com/vi/tB3OVanQi0I/hq2.jpg)
推 : 三公報只是隨時可推翻的歷史文件 何況三公報還講的122F 04/13 00:47
→ : 不清不處 我的三公報不是中國自己加料的中文版呦
→ : 不清不處 我的三公報不是中國自己加料的中文版呦
推 : 台灣當局指的是 台灣澎湖的治權政府，打金門馬祖 東124F 04/13 01:04
→ : 沙，不在美國的國內法裡面，那些領地 世界沒有人認
→ : 為是台灣當局的範圍
→ : 沙，不在美國的國內法裡面，那些領地 世界沒有人認
→ : 為是台灣當局的範圍
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