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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-08 22:43:57
看板 Military
作者 jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)
標題 Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
時間 Sun May  8 11:39:28 2022

覺得這問題反而是美國要思考一下利益衝突的部分:
--在中國的利益跟太平洋秩序維護帶來的利益到底哪一個多，或要怎麼維持

太平洋秩序的維護包含幾部分
a.台灣海峽的航運水道暢通
b.日韓是否繼續維持親美政策，並願意在美國主導的貿易體系下進行交易

雖然說台灣人的命是要自己保護，但是台灣海峽的水道是大家的共同利益


美國在ISIS以及阿富汗政府軍花費這麼多金錢，許多軍械最後可能也是送給對手，但是在台灣的國防上似乎又沒像前面的支援這麼大方，但難道台灣的重要性不如ISIS或阿富汗?


而且ISIS或阿富汗政府軍的對手跟中國相比又如何，中國軍力強很多應該是較無疑問

不過又攤開美國對於東亞的國家的支援
日本: 有第七艦隊
韓國: 美國有戰時指揮權
台灣: ? 有AIT?

如果要說以色列
a.美國跟以色列是建交，而且還可以因為以色列而不考慮周圍國家的利益
b.對於以色列的武器購買也是綠燈

有些人說烏克蘭在克里米亞危機後，美國就幫忙訓練部隊，然後大家也覺得2025-2027可能會有戰爭的風險

美國如果覺得台灣比烏克蘭重要，是否應該就要從現在開始準備了，例如
1.另開一體系幫忙訓練台灣國民兵
2.提供軍援以及彈藥而非戰時再來運輸

但現在美國
a.一邊要求台灣要獨立做戰，抗住第一擊
b.但一邊又覺得台灣應該要發展不對稱戰力
c.沒承諾一定會為台灣出兵或者會進行聯合作戰

但a/b之間的戰力落差，美國也沒說要如何解決?如果改來改去，台灣只會覺得一直編預算結果又買不到實質防衛?

覺得軍購是一回事，但是覺得影響更多的是信心的部分，如果美國還沒思考出兩方利益衝突的平衡，台灣海峽水道是大家的，但要台灣自行防守，但給與的支持跟對手每年增加壓力比起來是否充足也是一個疑問

覺得這樣只會讓大眾的疑美論更加盛行，其實對於美國整體戰略可能更不利

不知大家覺得呢?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.48.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YTpjuXq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651981176.A.874.html
※ 同主題文章:
　 05-08 01:25 beargood718. ■ [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 07:44 geordie. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 10:22 sfsm. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 10:41 smallxxoo. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
● 05-08 11:39 jeromeshih. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 12:08 wahaha99. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 20:03 kuma660224. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-09 01:08 ipojay. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-09 18:37 wowu5. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-09 23:51 sfsm. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-11 21:46 zaku7777. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
→ node1       : 美國也怕這些武器落到中國手里吧1F 05/08 11:41
→ BeardSmallGG: 2025-2027 的根據是啥？2F 05/08 11:44
噓 Jimmy2010   :  送給阿富汗的武器等級跟賣給台灣的等級差這麼多3F 05/08 11:45
推 reticentcrow: 就美國自己也沒下定決心4F 05/08 11:47
推 sunnydragon7: 2027的依據是美國示警喊的5F 05/08 11:47
→ reticentcrow: 民主黨就那嘴臉 不意外6F 05/08 11:47
推 clover1211  : 怕被中國拿去 看你要承諾協防還是駐軍7F 05/08 11:51
→ clover1211  : 啥都不講明 怕是跟烏克蘭一樣 只想靠援助一些地面操
噓 stpada      : 重點不是美國政府 是美國人民，老百性不想要戰爭9F 05/08 11:54
→ clover1211  : 作的武器 拖死中國 反正死的是別人 戰場在他國10F 05/08 11:54
→ wizozc495711: 重點就是中國在嘴砲 烏克蘭的裝備也是等開戰前才陸11F 05/08 11:54
→ wizozc495711: 續送到的
推 Seifer601   : 就真的民主黨還在抓各邊利益啦 人民幣太香13F 05/08 11:54
→ kuma660224  : 2027是共軍建軍百年 需要有歷史成就14F 05/08 11:55
→ kuma660224  : 所以他們必然有18套劇本 吃哪打哪
→ kuma660224  : 可能是釣島 東沙 南沙 西沙 印度邊境 台澎...
→ kuma660224  : 具體選哪邊 要看當時國際狀況
推 dalensona   : 就跟烏克蘭一樣吧 中國還沒動作前美國不可能大動作18F 05/08 11:56
→ dalensona   : 去刺激中國 所以要他們先表態不太可能 哪天美國表
→ dalensona   : 態反而要擔心中國是不是真的要打了
→ kuma660224  : 大打雖然最難 永遠是選項之一21F 05/08 11:56
→ kuma660224  : 就像普丁必然也有18套劇本
→ rommel1     : 吃金馬   距離近   老蔣時代美方建議放棄被拒絕23F 05/08 11:57
→ kuma660224  : 結果它心急選擇大打 想成就歷史地位24F 05/08 11:57
推 baboosh     : 美國兩黨對台灣協防的態度不一樣25F 05/08 11:57
→ baboosh     : 台灣兩黨對台灣建軍的態度也不一樣
→ kuma660224  : 不要認為獨裁者永遠英明正確27F 05/08 11:58
→ kuma660224  : 有時候就是太樂觀而選擇不適合的方案
→ baboosh     : 台灣先做好後備民兵化 我覺得比什麼都重要29F 05/08 11:58
→ rommel1     : 要打到澎湖美方才可能有動作30F 05/08 11:58
→ kuma660224  : 因為也沒人敢出聲反對31F 05/08 11:59
推 dalensona   : 再說中國真的要打台灣 一定會有明顯動員時間 就美32F 05/08 11:59
→ dalensona   : 國的立場來說先準備好劇本 真的觀察到中國要動作再
→ dalensona   : 開始行動都還來得及吧
→ viroid      : 美國給阿富汗的武器可比給台灣的差多了35F 05/08 12:00
→ rommel1     : 台灣四面環海   陸戰.城鎮戰.山地戰是很後面的事~~36F 05/08 12:00
推 baboosh     : 中國已經在動作啦 只是被視而不見37F 05/08 12:01
→ dalensona   : 中國侵台最開始的會是美國最拿手的海戰+空戰 所以38F 05/08 12:01
→ dalensona   : 美國老神在在也正常
→ dalensona   : 真的有動作美國一定會示警阿 看烏克蘭提早這麼多示
→ dalensona   : 警
推 stpada      : 話說中國要打台灣 直接先一波經濟制裁就夠台灣喝一42F 05/08 12:02
→ stpada      : 壺，
→ dalensona   : 中國自己都成長放緩了 比以前還不可能用經濟換經濟44F 05/08 12:03
→ dalensona   : 吧
推 baboosh     : 我倒覺得中國海空是要擔任犧牲打 保護PLA少量先登46F 05/08 12:03
→ baboosh     : 陸
→ dalensona   : 中國要打一定也會考慮美國和日本的介入 中國角度最48F 05/08 12:06
→ dalensona   : 壞情況是美日都直接幫台灣守 如果沒法短時間壓制台
→ dalensona   : 美日前都不太可能動手吧
推 baboosh     : 陸軍特戰化 專門殲滅這些小股pla也很重要吧51F 05/08 12:06
推 stpada      : 看看台灣對中國出口額還有台商在大陸的產能，足夠逼52F 05/08 12:07
→ stpada      : 台灣政府上談判桌
→ dalensona   : 中國登陸也要考慮美軍會不會直接來幫打 總不能壓制54F 05/08 12:08
→ dalensona   : 台灣軍備登陸後 美國飛過來炸一波被輾平
推 JCrawford   : 我不認為台灣戰略價值有多麼低 但是戰略地位相比其56F 05/08 12:08
→ JCrawford   : 他美國盟邦 還真的是有夠差
→ dalensona   : 因為不被承認是國家 當然不能跟美國盟國比很正常吧58F 05/08 12:08
推 stpada      : 中國跟本不用熱戰 讓你台灣通膨升個10－20％，看台59F 05/08 12:10
→ stpada      : 灣人受不受的了
→ geordie     : 以色列以前被當台灣2.0對待的，直到蘇聯承認他之後61F 05/08 12:10
推 MKIIjack    : 不駐防不要緊，重點是武器限制62F 05/08 12:10
→ endlesswalk : 推JCrawford，跟其他盟邦真的有差，南韓在那邊畫三63F 05/08 12:17
→ endlesswalk : 角形還是拿得到F35，台灣不知道哪年哪月才有
推 pain0       : 說美國為什麼不明確表態的，可能要去了解一下一中65F 05/08 12:21
→ pain0       : 政策、臺灣關係法這些關鍵字
→ iqeqicq     : 以色列應該是在1967六日戰爭勝利後才獲得西方改觀67F 05/08 12:22
→ iqeqicq     : 1956蘇伊士運河危機，英+美+以vs.埃及+蘇聯
→ iqeqicq     : 結果蘇聯揚言核威懾，迫使英法以收手（順便更正）
推 sugoichai   : 你可能從前提就搞錯了，全球依據美元的秩序、以保70F 05/08 12:28
→ sugoichai   : 護美元的核心宰制力，才是美國最最最最核心利益，
→ sugoichai   : 而做到這些必須仰賴軍力經濟力等“霸權力”。“水
→ sugoichai   : 道日韓什麼的都還是其次，在中國的經濟利益更是其
→ sugoichai   : 次的其次”，只要搞清楚這點就好。所以，中國想挑
→ sugoichai   : 戰美國的霸權，觸到了美國絕不可觸碰的紅底線，美
→ sugoichai   : 國就不會放過中國，從來都沒有什麼美國在中國的利
→ sugoichai   : 益有多重要這件事。
推 cir610e09   : 中國制裁台灣自己經濟會先爆炸78F 05/08 12:33
→ cir610e09   : 台灣出口中國金額多 是因為國際貿易分工
→ cir610e09   : 沒有台灣的零組件跟晶片 中國自己搞不出終端產品
→ cir610e09   : 更不用提中國沒辦法確保接下來歐美日會不會反擊
→ cir610e09   : 台灣的戰略地位沒辦法跟其他盟邦比
→ cir610e09   : 因為失去台灣極大可能其他盟邦也保不住
→ cir610e09   : 保住台灣是確保日韓不直接倒向中國的先決條件
→ jeromeshih  : 保住台灣跟台灣海峽水道跟美元霸權以及太平洋利益本85F 05/08 12:46
→ jeromeshih  : 來就是一體，兩者不可能切割
→ rommel1     : 既然台灣這麼重要  台美建交阿87F 05/08 12:52
→ geordie     : 建交？除非哪天中共斯毀三公報88F 05/08 12:55
→ barbarian72 : ro又不演啦？89F 05/08 13:01
推 pain0       : 喊臺美建交的，大概也會相信軍購是破銅爛鐵，又很90F 05/08 13:03
→ pain0       : 開心的換算成營養午餐吧
→ huijun      : 中國怎麼讓台灣通膨10%-20%？92F 05/08 13:14
→ creative    : 不用拿台灣關係法/一中原則/一中政策，來壓人啦，93F 05/08 13:21
→ creative    : 美國自己不都是最近開始意識到對中接觸政策的失敗
→ creative    : 了嗎 從國共內戰開始，美國左派誤信共產黨宣傳，以
→ creative    : 致到最後中美建交或是放中國進WTO，美國人就像冤大
→ creative    : 頭一樣一直吃虧，然後幫美國人護航指責台灣是這樣
→ creative    : 嗎？
推 dalensona   : 台海本來就要從那幾項出發去思考 無視那幾項根本就99F 05/08 13:27
→ dalensona   : 天馬行空了
→ clover1211  : 一邊鄙夷別人希望臺美建交 一邊成天在那邊什麼臺美101F 05/08 13:44
→ clover1211  : 關系突破 來個人搞得像天大喜事 一邊說美國會協防
→ clover1211  : 一邊也提不出根據說要怎麼幫
→ clover1211  : 搞到後來也只會說要靠自己守下來 隨你們唬爛
推 Bf109G6     : 現行模糊曖昧可以賣軍武 買便宜中共製品 幹嘛建交台105F 05/08 13:48
→ Bf109G6     : 灣來撕破臉 現實一點想想看
→ Bf109G6     : 龐大利益擺在那邊時候 很難是非分明一刀切的
→ kuma660224  : 喊建交是單純智商問題108F 05/08 14:05
→ kuma660224  : 還不會走路 就喊要打NBA  搞笑而已
→ kuma660224  : 你還在寶寶爬行比賽  醒醒
→ clover1211  : 要怎麼走路要不要說清楚一點111F 05/08 14:11
→ clover1211  : 幾年之前在那講要獨立 說是兩岸開戰才不會被當內戰
→ clover1211  : 現在卻支字不提 一邊鄙夷三角形 結果靠山自己在劃大
→ clover1211  : 三角形
→ kuma660224  : 所以你到底要怎樣啊115F 05/08 14:16
→ clover1211  : 有明確的外交和軍事合作關係讓中國不敢打啊116F 05/08 14:18
→ barbarian72 : 你以為國際關係跟個人社交一樣嗎？你是太天真還是117F 05/08 14:58
→ barbarian72 : 沒出社會？
→ clover1211  : 所以以前在那喊的人都是沒出過社會 現在出社會了就119F 05/08 15:03
→ clover1211  : 不敢再提了
→ clover1211  : 然後講說美國因為覬覦中國市場利益 拿臺灣當籌碼跟
→ clover1211  : 中國交易 又在那邊說人疑美
推 barbarian72 : 台灣就是個棋子，不管靠向誰都是棋子，你是要當已123F 05/08 15:05
→ barbarian72 : 驗證過，軍力世界第一的美帝棋子，還是軍力吹很大
→ barbarian72 : 現在被美帝視為敵對目標的習帝棋子？搞清楚自己的
→ barbarian72 : 處境再來靠北好嗎？
→ barbarian72 : 這就是現實啦，認清現實可以嗎？
→ clover1211  : 質疑美國沒明確說會派兵也被說疑美 但問美國怎麼幫128F 05/08 15:06
→ clover1211  : 卻講不明 成天在那邊戰略模糊好
→ clover1211  : 所以只是棋子 跟那個什麼民主價值也沒什麼關係
→ barbarian72 : 就算有方案，國政高層可能知道，我自認自己是個賤131F 05/08 15:09
→ barbarian72 : 民，所以自己找資料看報告推測，推薦你也這麼做
→ barbarian72 : 不要整天當伸手牌
→ clover1211  : 如果真的知道還會買東西被指指點點 又被砍單嗎134F 05/08 15:12
→ barbarian72 : （翻白眼）我們有我們的需求，美帝有美帝的考量135F 05/08 15:16
→ barbarian72 : 東西在人家手上，要不要賣怎麼賣都是對方說了算
→ geordie     : 我上次説美國可能回來駐軍，有人就不接受這個答案137F 05/08 15:18
→ geordie     : 了，美國真的會幹嘛你可以去問拜登
推 Arpia       : 美國的情報如何？139F 05/08 15:25
→ Arpia       : 看烏克蘭戰情跟去年火速送來莫德納
→ Arpia       : 不會以為人家不知你在玩什麼吧
→ Arpia       : 信任！沒有信任沒有協助
→ Arpia       : 烏克蘭的情況也絕對是這樣
→ yenjtr      : 美軍現在的策略已經轉向設置據點而不是基地了144F 05/08 15:26
→ Arpia       : 以為聰明玩兩邊取利，最終會被兩邊背棄145F 05/08 15:27
推 pain0       : 認識兩岸關係的基礎都不了解，還好意思大放厥詞說146F 05/08 16:28
→ pain0       : 什麼拿理論壓人XD
推 st89702     : 跟美國要不要改變戰略模糊政策有關 如果真的改變了148F 05/08 17:48
→ st89702     : 提到的那些大概之後都會看得到 如果烏俄戰爭能嚇阻
→ st89702     : 中共美國應該不會這麼快攤牌
推 cloudfour   : 巨嬰的理論嗎？每次都讓人很疑惑到底誰才是世界霸151F 05/08 18:56
→ cloudfour   : 權，怎麼一副我要買什麼你不准有意見。還有說要建
→ cloudfour   : 交就建交的
→ clover1211  : 可以有意見啊 但這種狀態還好意思講得美帝多聖明154F 05/08 19:26
→ clover1211  : 怎麼支援都講得不清不楚 叫人下單然後再砍單 計劃在
→ clover1211  : 怎麼協防哪不知道 需要的武器搞到後來還是得國造
→ clover1211  : 兩岸關係基礎這麼明白怎麼不出來理個頭緒
推 rommel1     : 不賣水雷.自走砲.反潛直升機,到底要怎樣?158F 05/08 19:35
→ rommel1     : 是要打城鎮戰還是海空戰阿?,不對稱標準改來改去...

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